作者sininsin (kkk)
看板NSwitch
标题Re: [闲聊] 皮克敏4是用Unreal Engine开发的老任本家
时间Mon Jul 24 10:42:46 2023
※ 引述《pandoraz (platelet)》之铭言：
: 严格来说其实不完全是本社作的，外包的
: 《皮克敏 4》 8ing（エイティング） 开发
: https://i.imgur.com/04tLHd4.png
: https://www.8ing.co.jp/works/
: 《皮克敏 3 豪华版》也是由 8ing 移植的
: 《耀西的手工世界》 Good-Feel 开发
: https://i.imgur.com/PYQSYI7.png
: https://www.good-feel.co.jp/products/
话说最近因为皮克敏这件事，让一群老外讨论了任天堂对於自研引擎的保密程度
记得之前我在版上有整理过一篇当时任天堂内部通用的自研引擎
主要是提供给外部合作夥伴的NintendoWare Bezel Engine
和完全内部开发使用的LunchPack
不过大概从去年开始推出的内部自制游戏就换代到称为ModuleSystem的新引擎上
目前使用这个引擎的游戏有NS运动、花枝3和王泪
考虑到开发周期，这个引擎大概是NS开发後第二到第三年开始运作吧
不过从上面的使用游戏名单，就可以发现有一些虽然已经完全是自己人的子公司
仍然是没得用任天堂内部专用的自研引擎
像圣火IS这种虽然称兄道弟，但实质上完全没资本关系的公司也就罢了
任天堂拥有97%股份的ND CUBE，最新作「大家的12 SWITCH」
也还是继续使用他们一惯使用的Bezel Engine
而甚至会被调用去帮忙开发王泪这种本家招牌的MONOLITH SOFT
在XB3依然也是使用自己公司内部开发的游戏引擎
虽然一部份可能是因为MONOLITH自己推出的游戏有很大一部份依靠外包开发商
总之就是即使你已经十几二十年都只出挂着任天堂招牌的游戏
但似乎只要血统不够纯，就没得用他们自己开发出来的自研引擎
--
: 共同特点就是没有用自家引擎，都是用 UE4 开发
: 当然主导还是由任天堂本社，只是外包给了这两家公司
: 支援平台广、易用性、通用性而言当然 UE4 是很好的选择
: 但如果要把主机的性能发挥极致，那必然是自研引擎
: 只有用自研引擎才把有办法在 Switch 这样性能的主机做出《萨尔达传说 王国之泪》
: 或是像《魔物猎人 崛起》这样的作品（RE引擎）
: 我猜是外部人员比较熟悉这种引擎所以才选 UE4
: 任天堂的主力应该在忙别的事情
: 而且 UE4 是要抽成的
: 以後要是全部本家游戏 UE 开发，每个都要被抽成
: 任天堂这麽抠门
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1F：→ zzz54666: 反正能做好游戏的就是好的引擎 07/24 10:47
2F：→ krousxchen: Monolith比较像是想继续用自家引击吧 07/24 10:48
3F：→ krousxchen: 硬要统一自家所有厂用同一个引击的，EA就是个悲剧前例 07/24 10:49
4F：→ krousxchen: 因为自家引击已经有自家游戏特性，别人要用需要适应 07/24 10:51
5F：→ krousxchen: Monolith要继续保有自身特色，继续用自家引击是正途 07/24 10:53
6F：→ krousxchen: 而一堆厂转用UE，是因为自家引击的开发已经拖後腿了 07/24 10:55
7F：→ krousxchen: 老任会用UE，除了考虑改用之外，也有可能是要参考UE 07/24 10:55
8F：→ krousxchen: 来改进自家的引击 07/24 10:55
9F：→ krousxchen: 要保持自家特色，继续自研引击本来就是必需的 07/24 10:56
10F：→ krousxchen: 所以我是满希望老任能继续自家引击的开发 07/24 10:57
11F：→ SPDY: 自研不只要大量代码自己写 还要写参考文件不然要别人怎入门 07/24 11:23
12F：→ SPDY: 要做的好 其实门槛不低 可说是吃力但不见得讨好 07/24 11:29
13F：推 speedingriot: 多引擎并存也没造成开发混乱，老任这管理比引擎还鬼 07/24 11:33
14F：推 djboy: 要不要自研，看公司大小、人数与实力。记得之前有听过某 07/24 11:34
15F：→ SPDY: 之前CDPR游戏总监Jason Slama 就有解释转用UE的缘由和进度 07/24 11:34
16F：→ djboy: CTO对谈 UE VS UNITY，各游戏公司选择以上2种引擎的最关键 07/24 11:34
17F：→ djboy: 因为是： CTO 自己会那种 XD。 07/24 11:34
18F：→ djboy: 现在要自己开发引擎，通常是有旧款的拿来精进，像是CAPCOM 07/24 11:36
19F：→ djboy: 或是EA/UBI这种，还有赚钱可以烧。不然~~~把心思花在游戏性 07/24 11:36
20F：→ djboy: 上，才是正解。小公司己经玩不起引擎了。 07/24 11:36
21F：→ djboy: Monolith 是因为还出在SWITCH这种连PS3等级的主机，不然 07/24 11:37
22F：→ djboy: 要高桥做PS5的3A大作，我猜也是乖乖改用UE 07/24 11:38
23F：推 SHR4587: 强迫旗下工作室用同一套引擎出现小问题不就EA 07/24 11:38
24F：→ SHR4587: 引擎还是顺手最重要 07/24 11:38
25F：→ djboy: 应该是EA引擎TEAM支援度不足吧。就像我说的，现代也没有人 07/24 11:39
26F：→ djboy: 会从0开始，都是拿己经改了N版的上一代引擎再修改，就看 07/24 11:40
27F：→ djboy: 就看CTO的功力了。 07/24 11:40
28F：→ djboy: 讲个几年前的故事。某90年代就开始写3D游戏引擎的台湾人， 07/24 11:41
29F：→ djboy: 在手机上开发游戏，就用自己的引擎。因为公司小，只有他在 07/24 11:42
30F：→ djboy: 改，所以当遇到IOS/ANDROID各种状况时，他就疲於奔命，游戏 07/24 11:42
31F：→ djboy: 拖了很久才出。後来他就有说，再来一次，他会用 UNITY。 07/24 11:43
32F：推 yo0529: 我记得老任有收购一家欧洲工作室，专门负责协助内部引擎 07/24 12:03
33F：→ yo0529: 、内部模拟器的开发 07/24 12:03
34F：→ krousxchen: TRI ACE还不是继续用自家引击，就是个小公司但在PS5 07/24 12:26
35F：→ krousxchen: 等级硬体上作出画面也不差游戏的例子 07/24 12:26
36F：→ krousxchen: 改引击就是需要时间磨合，派人手就是帮忙磨合的，PS3 07/24 12:34
37F：→ krousxchen: 时期日厂有HD化的阵痛期，有一大部分原因就是要搞引 07/24 12:34
38F：→ krousxchen: 击，无论是搞自家或是找通用引击 07/24 12:34
39F：推 Ian555551: 朱紫是用他们自己的引擎吗 07/24 14:07
40F：→ SPDY: 朱紫早已被拆包是魔改UE 最後沿用剑盾那样自研的是阿尔宙斯 07/24 14:17
41F：→ SPDY: 宝可梦无论谁来做 都没可能2015年快开发完成 又做了漫长8年 07/24 14:20
43F：→ blueshya: 用新引擎都是需要时间学习,会换引擎都是评估过真的有需 07/24 14:44
44F：→ blueshya: 求,不然如果旧的就够是不会换新,而且有时新引擎反而没有 07/24 14:45
45F：→ blueshya: 像旧引擎已经对自家开发游戏已经充满各种支援程式,用新 07/24 14:46
46F：→ blueshya: 的反而还需要重写一些程式,所以要换也没这麽简单 07/24 14:47
47F：→ blueshya: 至於像Unity Unreal这种公众引擎最大好处是网上使用者多 07/24 14:47
48F：→ blueshya: 所以有时开发需求的程式都可以在网路上找到资源,远比自 07/24 14:48
49F：→ blueshya: 家弄个引擎方便一百倍,自家引擎没支援的,都要公司程式自 07/24 14:49
50F：→ blueshya: 己去想怎麽用,但unity那种的反而可能网路上就有类似可参 07/24 14:50
51F：→ blueshya: 考.所以就算有自家新引擎,习惯的旧引擎继续使用也是常见 07/24 14:51
52F：→ SPDY: CDPR总裁去年有说安排约2百人在学习UE5 还需要更多时间磨合 07/24 14:53
53F：→ blueshya: 以前我待的某公司就有开发新引擎,结果太难用,後来新专案 07/24 14:53
54F：→ blueshya: 改要大家学UE4,结果程式最佳化搞不起来,最後又用就引擎 07/24 14:54
55F：→ SPDY: 重新发明轮子很吃力不讨好 若做出更好轮子功成名就但就很难 07/24 14:55
56F：→ blueshya: 前後那个专案搞了两年,然後还是用旧引擎,然後新引擎废止 07/24 14:55
57F：→ blueshya: UE4也不学了(茶) 07/24 14:56
58F：→ blueshya: 不过後来旧引擎也没用了,都改用unity 07/24 14:57
59F：→ blueshya: 後来的专案 07/24 14:58
60F：→ blueshya: 因为unity真的网路支援很强大,节省很多想程式的时间 07/24 14:58
61F：推 SPDY: 游戏引擎真的不容易 SE因水晶工具不敷使用而开发的夜光引擎 07/24 15:03
62F：→ SPDY: 就2016年的FF15用了之後 到2023年才魔咒之地也用 这成本... 07/24 15:03
63F：推 SPDY: 而在这同时同是SE的DQ系列 从11乾脆抱UE4了 还12要冲UE5... 07/24 15:10
64F：→ krousxchen: SE也是天才，引击不好用了，另外作一个，不像其他家 07/24 15:52
65F：→ krousxchen: 的引击是在自家引击上面换代 07/24 15:52
66F：→ shinchen: 一直很想吐槽 都讨论这麽长串了 楼上怎麽还是擎击不分啊 07/24 16:04
67F：→ MaxMillian: 看得我都不知道是引擎还是隐疾了(x 07/24 16:11
68F：→ krousxchen: 不是用注音输入法，所以没发现 07/24 16:53
69F：推 ex990000: 嗼nolith 07/24 17:42
70F：推 rrzysccr: 问一个很菜的问题，如果不是为了求职，而且兴趣想接触写 07/25 03:35
71F：→ rrzysccr: 一些小游戏，现在是不是学unity最好呀？ 07/25 03:35
72F：推 ChHChen: 我觉得不一定是血统问题，公司习惯比较有差 07/25 08:41
73F：→ ChHChen: XB三代整体物理引擎的感觉都差不多，就是沿着自社引擎一 07/25 08:42
74F：→ ChHChen: 路走下去才会有的味道 07/25 08:42
75F：→ blueshya: 学unity就可以了,市面上最好学的引擎了,教学也很多 07/25 11:43
76F：推 ailio: 初学找资源多的，主要是练习思维跟工具的用法，不然东卡西 07/25 12:18
77F：→ ailio: 卡很快热诚就磨掉了，能做出作品以後再来想精进的问题 07/25 12:18