作者krousxchen (KXC)
看板NSwitch
标题[闲聊] 地瓜X1的性能没你想的那麽烂
时间Sun Jul 16 11:11:13 2023
先说明一下，2017年的NS用的是两年前，也就是2015年的地瓜X1
NS无论掌机模式跟家机模式都是「降时脉」在使用，差别在掌机模式降的更多
CPU部分，用的跟同年高通810同样的4颗A57+4颗A53，但NS没有在使用A53
所以X1的CPU性能低下是非战之罪，它用的就是当时公版ARM的主流配置
只是後来ARM公版CPU强化的更多，出了更大颗的核心，让A57这等级变成「中核」
而且NS又降时脉使用CPU
GPU部分则是地瓜系列的强项
(提醒，因为两边的GPU架构不同，所以跑分只能大略比较GPU性能)
NS掌机模式时，GPU性能(482分)略输2018年旗舰手机用的高通845(506分)
家机模式时，GPU性能(741分)略输2019年旗舰手机用的高通855(856分)
也就是高通要花3年才赢掌机时脉的X1，花4年才赢家机时脉的X1
结论就是，X1就是平版等级的SoC，虽然在CPU的核心数还是手机等级
但GPU核心数量堆的比较多，所以手机这边需要好几年才追的上
相对的，NS用X1就得加上手机甚至平版所没有的风扇来散热
其实
X1 CPU可以跑到2.3 GHz，但NS 只到1 GHz
GPU可以跑到1.267GHz，但NS家机模式只到0.768Ghz，掌机模式0.460GHz
(不少人会说「超频」，但其实是X1的「热设计功耗TDP」，超频是超到比TDP高才算)
NS家机模式因为没有电池限制照理可以跑满，但老任应该是考虑到两个因素
一、机身内部的散热做更大，会导致更重、体积更大
二、不想让家机与掌机模式差太多
用同一颗的处理器的shield TV能移植NS移植不了的古墓奇兵
主要就是因为散热作的够，所以时脉就能跑到满
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1F：→ ehai0725: 比时脉意义不大，现在这个年代看的是能耗比...老黄会被07/16 11:18
我主要不是比时脉，我主要讲的是因为散热规模不足导致NS降时脉跑
2F：→ ehai0725: 骂後面的卡臭也是因为架构没有多大的更新，都是吃软体07/16 11:18
3F：→ ehai0725: 跟增加单元数量（制程红利）...下一代只要朱紫可以不降07/16 11:18
4F：→ ehai0725: 解析度也流畅效能就算有很大增长了07/16 11:18
其实CPU部分就能得到很大的强化，因为2015年之後ARM的性能强很多了
NS性能最大的弱点其实在CPU
5F：推 hipposman: 操爆但只能撑十秒真的没有比较好 极限状态的森崎也许07/16 11:21
6F：→ hipposman: 也能守住开火射门呀（嗯 还是不行吧07/16 11:21
并没有操爆，散热够是可以稳定跑，就像那台shield tv
7F：推 fox527: X1的确是当时得最佳选择，但任天堂是错在一开始没直接上07/16 11:21
8F：→ fox527: 16nm，导致要降低时脉，非常可惜07/16 11:22
没办法，换制程不是说换就换的，任天堂其实是错在没有用2017年出的X2
9F：→ SPDY: 说过多次X1不只如此 但时脉砍不只半 太伤... 07/16 11:25
10F：推 fox527: 当年任天堂那个惨况，没有订制晶片，情有可原07/16 11:27
没有定制不是问题，X1其实是足够用的
老任历来在掌机部分CPU/GPU都是直接用公版的产品
11F：→ fox527: 但是没直接上16nm，可以推测是对SWITCH还信心不足吧？07/16 11:28
要换制程，真的不是嘴巴讲说要换就能换......
12F：→ SPDY: 记忆体那段也掌机模式砍1刀降1333...跑王国之泪已吃紧07/16 11:29
13F：推 fox527: 之後赚钱不就换制程了？所以终究不是信心的问题吗？07/16 11:34
要换制程得作的工作很多
14F：推 Gamelop: 不管X1多厉害，在Switch上就是只让它发挥这样的实力07/16 11:36
15F：→ Gamelop: 只希望新机别在用n年前的核心了07/16 11:37
16F：→ SPDY: 不明 只知换那时器 台积电的产能比重 20nm仅1%...随後消失07/16 11:39
17F：推 wulouise: 任天堂有可能对新制程不信任，宁愿用出货一段时间的07/16 11:45
不是，是因为X1一开始就这个制程
18F：→ SPDY: 时"期" 顺带多说 28/16nm相对长青07/16 11:46
19F：推 zerosaviour: 老任每次都被人酸出硬体不赔钱XD只能希望新主机旧游07/16 11:48
错了，很多人是酸出硬体要赚钱
还有很离谱的说老任只会用库存货，还很认真的分析谁有库存
20F：→ zerosaviour: 戏能变顺就好，其他不奢求07/16 11:48
21F：→ zerosaviour: 我宝可梦紫只领了金币，游戏都还没进去过07/16 11:49
22F：推 ringtweety: NS不是17年出的吗 要怎麽马上用当时新的?07/16 11:49
微索作的到
23F：→ widec: 没那麽烂，还是有个烂07/16 11:55
烂是因为X1已经是八年前的产品
24F：推 heacoun: HTC One X表示：地瓜害我死的好惨07/16 12:08
25F：推 sniperex168: 讲那麽多NS性能还是烂阿07/16 12:11
它的处理器就是2015年平版用，你用家机标准看本来就会觉得烂
26F：→ j900414: 希望新机性能可以好一点 可以向下兼容玩现在的游戏07/16 12:14
照手机处理器这几年的性能提升，性能提升不只一点点
而且宫本也说了，现在兼容比以前简单
27F：推 ct117: 以消费者的观点就是这麽烂啊07/16 12:24
有些人还会黑说连2017年的手机处理器都不如
而且主要还是NS的散热设计让它跑不了全力
28F：→ mike08569tw: 只求新机掌机模式能稳跑就好...07/16 12:35
29F：→ wlwillwell: 就像现在手机核心也很强，但要考虑续航跟散热问题07/16 12:39
续航散热就照NS模式就行啦，靠降频跟主动散热
30F：推 iuiuisme: 随便 给你钱赶快出新主机07/16 12:46
31F：推 InfinitySA: 楼上 要研发 制造和生产新机 要给很多钱喔 XD07/16 12:53
32F：→ InfinitySA: 别的不说 光开一个零件的模就... 07/16 12:53
33F：推 ailio: 还以为看到旧闻，早期已经很多人证实NS的硬体不差了，现在 07/16 12:59
34F：→ ailio: 被嫌是因为过时啦07/16 12:59
你往下看就知道，一些人被母猪教主的NS销X1库存论洗脑
35F：推 ATand: 其实吼…我倾向老任跟苹果合作看能不能用M1晶片07/16 13:18
M1没比较好，甚至显卡部分苹果不会赢nV
36F：推 x512319: 楼上不如说让苹果买下任天堂…07/16 13:21
37F：→ gradiusgf: 多亏了NS的烂规格,记忆体不够,ZELDA才有那麽BUG可以玩07/16 13:34
38F：推 totocc: 所以还是烂啊07/16 13:51
39F：→ dsa35197: 讲那麽多 就是跟手机一样烂啊07/16 14:40
NS的体积本来就限定了它只能用平版处理器
40F：推 sisik: 就只是赌,跟Wii一样,所以拿出的资金没有很多.07/16 14:51
41F：→ sisik: 以任天堂上兆日圆的资金,要做的更好没问题,只有上头肯不肯07/16 14:53
42F：推 rockmanx52: 不用更高阶制程的理由是晶片荒还有美国的问题吧？07/16 15:12
跟美国什麽关系?
43F：→ rockmanx52: 硬用上去OLED款不太可能是349就能打发的 07/16 15:12
44F：推 ailio: 必须要说，现阶段没有人妄想NS会有甚麽媲美桌机还是PS5的07/16 15:29
45F：→ ailio: 进化，所以甚麽散热尺寸根本不是问题，现在大家期望的只是07/16 15:30
46F：→ ailio: NS自己自我进化，换掉那过时的硬体而已07/16 15:30
X1散热足够就能跑古墓奇兵了
47F：推 speedingriot: 既然NS规格这麽烂，怎麽索尼不出台屌打NS的机器？07/16 15:51
48F：推 rockmanx52: 美国禁止中国制晶片啊07/16 16:16
49F：→ rockmanx52: 现在有松绑但高阶制程还是不行 07/16 16:17
你怎麽以为NS的晶片是中国制??
50F：→ dsa35197: 单纯游戏阵容的问题 主机性能就是输惨 毋庸置疑吧07/16 16:22
51F：推 Hua0722: 苹果买下任天堂对玩家才会是灾难，商人脸孔那麽臭，设计07/16 16:29
52F：→ Hua0722: 出又丑又特规的硬体大便要玩家吃。07/16 16:29
53F：推 ayubabbit: 当时任天堂不是在帮nv清库存吗（a0000说的07/16 17:08
他随便讲讲一堆人就信了，然後还有人会脑补成任天堂只会找库存晶片作游戏机
一般来说科技产品讲求的是零库存，真的会出现库存的情况是像30系显卡
需求量本来很大，结果一下子需求就不见了，这种情况才有库存积压
你觉得地瓜X1会有这种情况出现吗??
54F：→ qweertyui891: 现在唯一的黑科技叫台积电的先进制程07/16 17:20
DLSS也是黑科技
55F：→ widec: 行动装置有比M1 M2效能更平衡更省电的U吗07/16 17:22
M1跟A14用相同的核心、M2跟A15用相同的核心，现在最新的iPhone 14 pro用A16
所以A14已经是快三年前的东西、A15快两年前
高通半年多前推8Gen2，CPU在能效比是输A15没错，但赢A14
但GPU能耗比已经赢过A16，所以M1/M2就更不用说了，输8Gen2
56F：→ Jiajun0724: 讲一堆 放现在就是烂07/16 17:22
PS4放到第七年也是烂呀??
57F：推 deolinwind: 苹果搞arcade 证明有意愿自己下来做游戏的，如果他们07/16 17:22
58F：→ deolinwind: 有眼光的话会比微软买暴雪还有意义 07/16 17:22
59F：→ deolinwind: 更别说你看一堆抽卡手游 要缴三成收入给苹果的07/16 17:23
苹果现在打算搞降低移植PC游戏的难度，其实作法就类似nV在搞的NVN API
但主要问题在於，苹果的使用者要习惯去mac买游戏
老任则是已经向三厂证明三厂游戏在NS销量也不错
60F：→ qweertyui891: 苹果问题算讨论到烂了吧07/16 17:28
61F：→ TED781120: 谁家库存能有几千万份的07/16 17:50
62F：推 xx013652: 希望新机玩xcom2、神谕2可以不闪退、卡顿QQ07/16 17:58
63F：推 zaxwu: 老任还要兼顾续航力跟发热吧,电池很久没大进步了07/16 18:33
64F：→ zaxwu: 闪退卡顿基本上软体问题居多07/16 18:34
家机模式基本上跟电池没关系，主要是散热器要压的住
就像同一个SoC，散热作的好，也能跑古墓奇兵
65F：→ m13211: 掌机还需要看耗电啊 现在一堆掌上电脑只能玩一小时有用吗07/16 19:22
66F：→ m13211: 刚开玩就准备充电07/16 19:22
PC掌机问题是用x86架构能耗比较差跟windows系统本身会浪费电
※ 编辑: krousxchen (1.170.57.97 台湾), 07/16/2023 19:54:24
67F：→ gameguy: 即客湾已经有Switch 超频的影片了，老任给的预设时脉太保07/16 20:01
68F：→ gameguy: 守 07/16 20:01
69F：→ krousxchen: 我本来是有放它的影片，跑分之类的也是从那影片来的07/16 20:16
70F：推 rail02000: 会有地瓜X1消库存的想法，大概跟Switch上市时NVIDIA已07/16 20:54
71F：→ rail02000: 经淡出智慧型手机市场有关07/16 20:54
72F：嘘 xelnaga: 以现在的水准来看就很烂07/16 21:30
73F：→ mike0608: 我只能说任天堂就是在续航、重量、效能、价格的平衡里面07/16 22:11
74F：→ mike0608: 抓最好的，其他家号称的掌机都各种失衡07/16 22:11
75F：→ mike0608: 掌机不是只追求效能，那4个面向没办法达到平衡…就是失07/16 22:14
76F：→ mike0608: 败的掌机，我觉得Steam现在那套其实出个家用机应该很不07/16 22:14
77F：→ mike0608: 错，新界面已经设计的很适合手把操作了07/16 22:14
78F：推 a1234567289: X1是A57+A5307/16 22:15
改了，感谢纠错
79F：推 shingatter: 当初还跟ds并行，不敢直接取代，是略无信心没错07/16 22:21
主要还是DS还没七年完整寿命
80F：推 lbowlbow: 主要是CPU不够力啊，GPU是够强的07/16 22:38
81F：推 sustto: 太长 end玩游戏表现就烂07/16 22:45
82F：→ gbcg9725: 王泪跑不顺 end07/16 22:45
83F：推 SHR4587: 续航喔……其实NS一开始的续航是不合玩家期待的，只是三07/16 23:07
84F：→ SHR4587: 小时真的够用了所以还好07/16 23:07
85F：→ SHR4587: 够不够强以2017年来说那规格肯定够强，现在问题是，今年07/16 23:07
86F：→ SHR4587: 是2023年……07/16 23:07
87F：→ TED781120: 现在是2023然後呢。07/16 23:10
88F：→ TED781120: 现在是2023年不代表这是2023年推出的新机型啊。07/16 23:10
89F：推 SHR4587: XBOX360也不是2023的机型没人会说2023年XBOX360 效能够07/16 23:13
90F：→ SHR4587: 用吧……07/16 23:13
91F：推 ttmm: 果粉还没放弃阿 一直扯 m几 你家游戏就是没人玩啦07/16 23:27
92F：推 ttmm: 不看内容也可以优越 难怪每年缴苹果税XD07/16 23:29
93F：→ TED781120: 所以XBOX现在的机种是360？07/16 23:57
94F：→ TED781120: 主机换代就是6~7年一次，成天在那幻想你年年换代喔。07/16 23:57
95F：推 hacker725x: 我都不知道switch是2023年推出的新机，确实是该骂。07/17 00:03
96F：推 dayjay: 看标题还以为走到车版...07/17 00:10
※ 编辑: krousxchen (1.170.57.97 台湾), 07/17/2023 01:11:15
97F：推 weijay21: 不用最新技术也有价钱的问题吧 07/17 09:03
98F：→ SHR4587: 性能就摆在那边到今年也六到七年了不是？07/17 09:10
99F：→ SHR4587: 2017年当下那性能当然没问题但今年是2023年那就有问题了 07/17 09:11
100F：→ SHR4587: ，性能够不够用是看哪年来说的07/17 09:11
101F：→ SHR4587: 管你几年前推出的主机 07/17 09:11
102F：推 SHR4587: 如果只看老任需求，够不够用看王国之泪不就体现出来了， 07/17 09:13
103F：→ SHR4587: 明显就很紧绷了 07/17 09:13
104F：→ SHR4587: 你说主机换代的频率，但现在不是在讨论性能吗？ 07/17 09:14
105F：→ SPDY: 目前硬体配置设定已不够2023年的王国之泪用 07/17 09:16
106F：→ SPDY: 初始空岛玩组装帆船会卡 地底岩浆区有火焰粒子特效会卡 07/17 09:16
107F：→ TED781120: 性能够不够用是看销量决定的，其余都是屁。 07/17 09:24
108F：推 SHR4587: 这探讨的出发点就不同了，主要是针对这篇对於X1的能力来 07/17 09:31
109F：→ SHR4587: 说，只是有些人会觉得X1在2017年就过时这点是真的不正确07/17 09:31
110F：→ SHR4587: 的论点 07/17 09:31
111F：推 asgardgogo: 好了啦 王国之泪森林画质惨成那样07/17 09:41
112F：→ TED781120: 游戏机除了少数案例，没有到更新的时候本来就是用刚发 07/17 09:42
113F：→ TED781120: 售时的性能玩，现在是2023年又怎样，人家就是2017年的07/17 09:42
114F：→ TED781120: 硬体。 07/17 09:42
115F：→ TED781120: 还举早就换两代的360来说嘴，简直不知所谓。 07/17 09:42
※ 编辑: krousxchen (111.83.216.128 台湾), 07/17/2023 10:22:30
116F：推 CloudVII: 没办法 NS一开始应该也是试验性质 任天堂也没想到会卖爆 07/17 13:58
117F：推 woofcat: 性能解封再战五年 07/17 16:25
118F：推 SHR4587: 现在就是2023年不是2017年啊，啊2008年的主机你会说现在2 07/17 19:00
119F：→ SHR4587: 023年又怎样，他就是2008年的主机，根本没说换代问题你一 07/17 19:00
120F：→ SHR4587: 直说换代，现在探讨的不就是性能问题，你一直跳针换代？ 07/17 19:00
121F：→ SHR4587: 这篇不就在讲性能？ 07/17 19:00
122F：→ SHR4587: 不只所谓的到底是谁 07/17 19:01
123F：→ SHR4587: 如果今天要讲老任啥时换代才是你说的问题，但今天这篇就 07/17 19:02
124F：→ SHR4587: 在讲性能问题你一直在讲换代笑死 07/17 19:02
125F：推 darktasi: stream deck的cpu好像也不错 07/17 19:09
126F：→ TED781120: 笑死，在2023拼命喷2017的游戏机在2023年过时，果然不 07/17 20:14
127F：→ TED781120: 知所谓， 07/17 20:14
128F：→ TED781120: 这篇讲性能问题是有在说2023？自己跑出来硬扯2023还自 07/17 20:15
129F：→ TED781120: 以为勒www 07/17 20:15
130F：→ TED781120: 反正你就继续喷性能过时啊老任继续畅销哭哭喔 07/17 20:16
131F：推 rockmanx52: 不是 我的意思是如果要压成本就要用中制 但美国不准 07/18 03:59
132F：推 a902392001: 当初朱紫的大锅湖有够顿 都说是GF的问题 现在王泪要 07/18 08:01
133F：→ a902392001: 调720P才比较稳定张数 说真的 有要求什麽的话就是下 07/18 08:01
134F：→ a902392001: 一代能相容的前作卡带跟游戏的同时 都能上1080P@60吧 07/18 08:01
135F：推 l22573729: 2017的主机在2023性能不够是事实 07/18 08:57
136F：→ l22573729: 但在2023喷2017的主机性能不够这行为很弱智 07/18 08:57
137F：→ krousxchen: 不过也是有刚出当下性能就弱的情况，像wii wiiu nds 07/18 09:34
138F：→ krousxchen: 3ds 07/18 09:34
139F：推 advtime: 应该是当初老任开出来的条件X1就能满足了，老黄不用特地 07/19 13:30
140F：→ advtime: 开新产品给老任 07/19 13:30
141F：→ blowchina: 现在看真的不够 希望出新机 07/19 14:15
142F：推 kyo52193458: 看到地瓜x1以为来到车版 07/21 08:44