作者ryoma1 (热血小豪)
看板NSwitch
标题Fw: [法米通]《萨尔达传说 王国之泪》重返销售冠军！
时间Thu Jul 13 21:45:57 2023
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1ai00E4e ]
作者: ryoma1 (热血小豪) 看板: C_Chat
标题: [法米通]《萨尔达传说 王国之泪》重返销售冠军！
时间: Thu Jul 13 21:45:48 2023
《萨尔达传说 王国之泪》重返本周销售榜冠军宝座！
与《FF16》、《玛利欧赛车 8 豪华版》并列，《Everybody 1-2-Switch!》也进榜！
https://www.famitsu.com/news/202307/13309513.html
https://www.famitsu.com/images/000/309/513/z_64af53f7a1966.jpg
本周法米通销售排行榜统计期间2023年7月3日～7月9日
与上周大量新作相继进榜不同，这周排行榜由深受欢迎的经典作品占据着前几名的位
置。其中，《萨尔达传说 王国之泪》保持稳定的销售表现，成功夺回了销售榜冠军宝座
（总计第7次登上榜首）。
接下来排名第 2 名的是全球首周销量突破300万套的《Final Fantasy XVI》，第 3
则是从2023年7月12日开始配信「新增赛道通行证 第 5 弹」的《玛利欧赛车 8 豪华版》
，第 4 名是前一周的冠军《超侦探事件簿 雾雨谜宫》等等。值得关注的是排名第 10 名
的《Everybody 1-2-Switch!》。
该作是在2017年3月发售的派对游戏《1-2-Switch》的新作。虽然首周销量不在前十
名之列，但因其能让多人轻松享受的游戏特性广受好评，在第二周成功进入了前十名。
本周游戏销售TOP 10
1位（前回3位） Switch 萨尔达传说 王国之泪
17996本（累计174万1310本）／任天堂／2023年5月12日
2位（前回2位） PS5 Final Fantasy XVI
14109本（累计38万7899本）／スクウェア・エニックス／2023年6月22日
3位（前回4位） Switch 玛利欧赛车 8 豪华版
9736本（累计536万4524本）／任天堂／2017年4月28日
4位（前回1位） Switch 超侦探事件簿 雾雨谜宫
9566本（累计64905本）／スパイク・チュンソフト／2023年6月30日
5位（前回7位） Switch 麦块
6935本（累计318万5782本）／日本マイクロソフト／2018年6月21日
6位（前回8位） Switch Nintendo Switch 运动
6247本（累计112万495本）／任天堂／2022年4月29日
7位（前回12位） Switch 斯普拉遁3
5550本（累计405万4235本）／任天堂／2022年9月9日
8位（前回10位） Switch 任天堂明星大乱斗 特别版
4979本（累计523万148本）／任天堂／2018年12月7日
9位（前回11位） Switch 健身环大冒险
4727本（累计341万5119本）／任天堂／2019年10月18日
10位（前回20位） Switch Everybody 1-2-Switch!
4494本（累计7814本）／任天堂／2023年6月30日
本周硬体销售
Switch／10958台（累计1943万2941台）
Switch Lite／20613台（累计541万46台）
Nintendo Switch（有机ELモデル）／54879台（累计501万6090台）
PS5／45061台（累计336万3628台）
PS5 デジタル・エディション／3797台（累计53万7707台）
Xbox Series X／769台（累计20万3024台）
Xbox Series S／55台（累计26万8519台）
PS4／3196台（累计788万4664台）
Newニンテンドー2DS LL／44台（累计119万1898台）
日本国内春夏话题作清单
https://i.imgur.com/G8Fve38.jpg
https://i.imgur.com/LvVYtc9.jpg
--
来～给我看看最後的相片吧！
啊～有人动了有人动了！！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.85.91.143 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1689255950.A.128.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ryoma1 (219.85.91.143 台湾), 07/13/2023 21:45:57
1F：推 justsay: 到底谁还在买马车8(ry 07/13 22:03
2F：→ diabolica: 到底 07/13 22:05
3F：推 kmkr122719: 发售次周销量高於首周的情形应该很少见? 07/13 22:10
4F：→ WinRARdotrar: 对 我还没买 07/13 22:36
5F：→ TED781120: 如果FF16各国比例不变，那大概现在是全球350万吧？ 07/13 22:39
6F：推 ayubabbit: 就同捆机吧? 07/13 22:45
7F：推 realion: 不一定，因为库存要先消化完 07/13 23:02
8F：推 hacker725x: 等王泪DLC 07/13 23:42
9F：推 A890103opop: 1-2 switch的续作评价到底怎麽样 看餐哥最近玩得很开 07/13 23:43
10F：→ A890103opop: 心 07/13 23:43
12F：推 AquaSKY: 等9月第二批豪华版出货 不晓得会不会再次冲击一位 07/14 00:26
13F：推 newstarting: 今年一定...咦? 07/14 00:39
14F：推 rei196: FF真可怜，原本光在日本就能百万以上的作品现在还得靠全球 07/14 00:45
15F：→ rei196: 销量才能百万，上层还看不出原因在哪吗？赶快把老团队找回 07/14 00:45
16F：→ rei196: 来重新制作吧~看看DQ就是因为还是老团队所以在日本仍然能 07/14 00:45
17F：→ rei196: 够百万销量，又不是说老团队就不能用最新的画面技术制作， 07/14 00:45
18F：→ rei196: 把FF16改成这种动作游戏根本就判离初衷 07/14 00:45
19F：推 edith550282: 12switch 这代是超大型团康游戏 人越多越好玩XD 07/14 00:53
20F：推 mangekyou: FF除非找回坂口博信吧，从他走後就越来越歪，沉痾难起 07/14 00:57
21F：推 SunLair: FF16 主要是限制在 PS5 平台，不是游戏不好 07/14 01:02
22F：→ SunLair: 有主机的人就少，游戏怎麽可能卖得多 07/14 01:02
23F：推 SteamDick: 我这个月才买马车 07/14 01:32
24F：推 CasvalDeikun: 我想玩游戏，不想看FF电影 07/14 01:46
25F：推 dreamcube: 怎麽会没有宝可梦在榜上，是我眼花了吗？ 07/14 01:50
26F：推 mangekyou: 哦～所以是FF16特地出在会让游戏卖不好的平台罗？ 07/14 01:51
27F：→ dreamcube: 然後任天堂明星大乱斗，是为甚麽又回来了？ 07/14 01:51
28F：→ mangekyou: 那还是DQ的公司比较聪明，会出在装机量最多的主机上(咦 07/14 01:51
29F：→ dreamcube: FF10之後，坂口走了，就完全变味了 07/14 01:52
30F：→ dreamcube: 然後最智障的是FF13，开始定位FF系列要是能看美美CG动 07/14 01:53
31F：→ dreamcube: 画的游戏。 07/14 01:53
32F：→ dreamcube: 坂口做电影再怎麽烂，他FF5和FF6游戏性还是做很好，百 07/14 01:54
33F：→ dreamcube: 玩不腻。 07/14 01:54
34F：推 haofutw: FF6跟FF16 我选择玩FF6 07/14 03:05
35F：推 yo0529: 这10周以来大乱斗有8周都在前十名，是有什麽好疑惑又回来 07/14 03:27
36F：→ yo0529: 了吗？阿不就本来就很常在了吗？ 07/14 03:27
37F：推 yo0529: 喔不对，看错了，是这10周以来只有1周没进前十，然後那周 07/14 03:38
38F：→ yo0529: 是第十一名 07/14 03:38
39F：推 rei196: 可是PS5在日本装机量现在也快要400万台，不算少啊 07/14 04:28
40F：推 tmlisgood: 坂口出来後做得作品也不怎麽卖座了 07/14 05:29
42F：→ tmlisgood: 其实品牌老化才是重点，年轻人都不认识FF了 07/14 05:30
43F：推 ivy80928: 玛车我上周才买啊哈哈哈哈 07/14 05:35
44F：推 tmlisgood: FF都被说老人游戏了，结果还搞剧情成人化，自己就排斥 07/14 05:54
45F：→ tmlisgood: 了年轻人 07/14 05:54
46F：推 space08ms: 看今年来看FF16有可能进不了日本年销前十，有点离谱 07/14 06:49
47F：→ angelpeace: FF16的限制还不是自己选的 XD 07/14 08:04
48F：推 eyeter: rpg客群渐渐萎缩也是不争的事实 07/14 08:05
49F：推 rei196: 如果说rpg客群萎缩宝可梦为什麽没受影响？ 07/14 08:10
50F：→ eyeter: 宝可梦可是下了不少资源，动漫、电影、手游、机台、比赛 07/14 08:20
51F：→ eyeter: 、卡牌 还有今天上市发售的pokemon go plus+ 其他RPG要怎 07/14 08:20
52F：→ eyeter: 麽比 07/14 08:20
53F：推 KTFGU: 问就是回合制。ff自从脱离回合制就... 07/14 08:35
54F：推 vincent3768: ff16觉得不好玩 好几度想弃 画面好看内容空洞 07/14 08:42
55F：推 xoy: FF16的剧情对小孩或许觉得很成人，但是对成人...就很难说了 07/14 08:46
56F：推 tmlisgood: Ff16年度前10还是稳啦，接下来的大作就皮克敏、玛利欧R 07/14 08:53
57F：→ tmlisgood: PG、玛利欧惊奇、桃铁而已，应该没有其他部能卖过FF16 07/14 08:53
58F：→ tmlisgood: 的 07/14 08:53
59F：→ krousxchen: FF明明从七代就开始在卖CG动画了，还在13?? 07/14 08:54
60F：推 GooglePixel: 其实是整个JRPG品牌都在衰退 FF尝试做出差异化我是 07/14 08:54
61F：→ GooglePixel: 给予肯定的 只是目前还在探索阶段吧 07/14 08:54
62F：→ krousxchen: FF7脱任还不是为了用CD放CG，坂口退出S社我看是当年 07/14 08:56
63F：推 tmlisgood: 尤其PS阵营现在日销也没有能比FF16还能卖的，所以还会 07/14 08:56
64F：→ tmlisgood: 继续留在榜单很久到年底多增加个5～6万 07/14 08:56
65F：→ krousxchen: 黑任太严重，被s找了电影赔钱的理由赶出去吧 07/14 08:57
66F：→ krousxchen: FF销量严重下降，还不就是当年靠画面登上神坛 07/14 08:59
67F：→ krousxchen: 现在画面没特别突出，卖点没了就跌落神坛罢了 07/14 09:00
68F：推 tmlisgood: 坂口後来还不是帮老任做了梦幻终章 07/14 09:00
69F：→ krousxchen: 所以我说「我看是」，不然当年黑任的s社人员没人知道 07/14 09:04
70F：→ krousxchen: 坂口的可能性不低，然後他自已出来创MS当然要低头 07/14 09:05
71F：→ krousxchen: 不能再像当年用FF之父自我澎涨的心态了 07/14 09:05
72F：推 tmlisgood: FF主要还是被索尼独占太久，在PS越来越往欧美向，当然 07/14 09:06
73F：→ tmlisgood: 日本市场也跟着萎缩，小孩子从小就玩手机不然就是3DS、 07/14 09:06
74F：→ krousxchen: 当年他被赶出去的时间点也正好是跟老任回复关系之时 07/14 09:06
75F：→ tmlisgood: NS根本也不玩PS，然後就从来没接触过FF，现在长大了当 07/14 09:06
76F：→ tmlisgood: 然也不会迷FF 07/14 09:06
77F：→ krousxchen: 你要知道当年PS1/2日本人很爱光碟，FF其实吃这波红利 07/14 09:07
78F：→ krousxchen: PS1/2也靠光碟红利大卖，3刚发售时也是 07/14 09:08
79F：推 tmlisgood: 主要玩家都是4、50岁以上的人了 07/14 09:08
80F：→ krousxchen: 对那些想享受影音刺激的日本人来说，FF打中他们需求 07/14 09:08
81F：推 rei196: 其实我也是觉得回合制影响很大，拿DQ来举例，在日本的销量 07/14 09:09
82F：→ rei196: 一直都能维持百万，DQ没变吗？有阿，光是演出方式就朝着FF 07/14 09:09
83F：→ rei196: 的方向变，但是战斗仍维持回合制，加上制作班底仍是老牌班 07/14 09:09
84F：→ rei196: 底，所以仍是销售保证，FF在上世代以前我除了FF11跟FF14因 07/14 09:09
85F：→ rei196: 为是线上游戏没碰，FF1~13我都玩过了，然後FF10以前的都有 07/14 09:09
86F：→ rei196: 全破，老实说从FF12的操作方式就让我不爱他了，13虽然也买 07/14 09:09
87F：→ rei196: 了但是至今没玩完而且原本事没打算买的但是因为一年後他竟 07/14 09:09
88F：→ rei196: 然推出中文版所以才去买的(FF1~12之前我都是买首发但当初 07/14 09:09
89F：→ rei196: 就是因为玩了12後就不再是铁粉了所以13当初上市时没有买， 07/14 09:09
90F：→ rei196: 後来是他首次中文化想说那就来支持吧结果三部都买了确玩不 07/14 09:09
91F：→ rei196: 下去)，想到当初光是序章为了要了解他创出来的宇宙还得去 07/14 09:09
92F：→ rei196: 研究翻了那厚厚的说明书了解他创的那些历史头就好痛，FF15 07/14 09:09
93F：→ rei196: 完全没兴趣去碰跟看当然也就没买，reFF7是有买首日首批也 07/14 09:09
94F：→ rei196: 有玩完，但论感动度还没有当初的FF7让我感动，我想我就是 07/14 09:09
95F：→ rei196: 喜欢回合制啦，唯美精致的游戏画面谁不爱？但是故意不用回 07/14 09:09
96F：→ rei196: 合制创那奇怪的玩法就真的不让人爱阿，不然为什麽销量会萎 07/14 09:09
97F：→ rei196: 缩成这样(这边我都指日本销量，毕竟从小我就只看日本销量) 07/14 09:09
98F：→ rei196: ，DQ就能继续坚持回合制FF就不行？制作人假议题吧，难到回 07/14 09:09
99F：→ rei196: 合制就不能走华丽的游戏画面吗？ 07/14 09:09
100F：→ krousxchen: dq不是继续坚持回合制，九代本来想改arpg被骂爆 07/14 09:11
101F：→ krousxchen: 後来才硬改回回合制 07/14 09:11
102F：推 tmlisgood: 现在日本FF老玩家就都4、50岁了，他们哪有办法还玩动作 07/14 09:12
103F：→ tmlisgood: 游戏 07/14 09:12
104F：推 ex990000: 其实也不是回合制跟动作游戏的问题吧 是ff16的销售宣传 07/14 09:27
105F：→ ex990000: 太多噱头了 18禁 冰与火故事 大改动作制。这种pv宣传的 07/14 09:27
106F：→ ex990000: 确能骗到不少人买游戏 但买了以後跟实际想像落差太大 一 07/14 09:27
107F：→ ex990000: 定会影响後续销量跟评价。 07/14 09:27
108F：→ ex990000: 然後现在没人称回合制了 一律归为指令制 07/14 09:28
109F：→ TED781120: 个人意见是，FF16後续跌幅正常，问题是首发冲不够高， 07/14 09:34
110F：→ TED781120: 首发冲不够高的原因是FF本身IP号召力就衰弱了。 07/14 09:34
111F：→ TED781120: 也代表这段时间的重点宣传没有把号召力拉回来，如此而 07/14 09:36
112F：→ TED781120: 已，若要说宣传骗人应该首发要特别高、次周跌幅超95% 07/14 09:36
113F：→ TED781120: 才对。 07/14 09:36
114F：推 u7451519: FF16光主打R18就已经筛掉一些玩家，PS5独占又筛掉一些玩 07/14 09:37
115F：→ u7451519: 家，要跟全平台又全年龄向的老任游戏比销量不会比较高正 07/14 09:37
116F：→ u7451519: 常 07/14 09:37
117F：推 lbowlbow: FF16目前玩起来剧情不错啊，怎麽网路上这麽多人在嫌 07/14 09:42
118F：推 tmlisgood: 一开始宣传就差了，什麽18禁 、冰与火故事、改动作游 07/14 09:43
119F：→ tmlisgood: 戏，反而都是劝退人的 07/14 09:43
120F：→ u7451519: FF16优缺点都很明显，这种作品很好批判啊，好的部分超好 07/14 09:45
121F：→ u7451519: ，坏的部分也很让人诟病 07/14 09:45
122F：推 tmlisgood: 值到Demo出来才有起色的，问题就是一开始就没吸引力了 07/14 09:45
123F：→ tmlisgood: ，FF15的宣传做得还好太多了 07/14 09:45
124F：→ TED781120: 个人FF16是用云的，个人也觉得没那麽差，被黑得太过头 07/14 09:45
125F：→ TED781120: 了。 07/14 09:46
126F：→ TED781120: 销量上还刚好落在那种黑也可以捧也可以的尴尬中间值ww 07/14 09:46
127F：→ TED781120: （即其实卖得不错但又比系列前几作差不算少的程度） 07/14 09:47
128F：推 ucha: 不久之前DQ才被FF15拿来比说太落伍只能卖国内,海外有够差 07/14 09:48
129F：→ ucha: FF才是全球的最爱 这次就一堆要素很难卖好 前作评价让一堆人 07/14 09:49
130F：→ ucha: 观望 PS5又少一堆人 成人剧情又少掉一些人 FF卖演出很久 07/14 09:50
131F：推 lordmi: 看目前各评测ff16的缺点还是在技能变化太浅可玩性的天花板 07/14 09:52
132F：→ ucha: 但还是要有外观欧美 内在日式RPG 才对味 07/14 09:52
133F：→ lordmi: 既然想吸引玩手游的客人，做成这样其实是可以理解的 07/14 09:53
134F：推 ucha: 我认为FF14和家机玩家 对游戏的要求还是有差的 07/14 09:54
135F：→ lordmi: 但故事跟人设空洞就很不ff了，就算ff14都比它有起伏 07/14 09:54
136F：推 ohya111326: 马车9遥遥无期 07/14 09:56
137F：推 lyt5566: 我啦我还没买玛8 07/14 10:00
138F：→ adanb911114: 剧情到中段不错 後面... 07/14 10:02
139F：推 richardckc: 结果王泪根本没人讨论，所有人都集中在FF16的讨论…. 07/14 10:10
140F：→ Suleika: 好看不好玩的游戏首发ps，基本上就是等gg，算是策略错误 07/14 10:11
141F：推 stilu: IGN给的评价超低XD 07/14 10:12
142F：推 lbowlbow: 啥鬼，宣传好也能拿来捧了吗？那原神是不是天下第一 07/14 10:20
143F：→ lbowlbow: 反正他们有收到sony的超高额独占费，利润是绝对okd 07/14 10:21
144F：→ TED781120: 王泪要讨论的东西都在别串吧w。 07/14 10:22
145F：推 biggs: 甯O觉得FF今天走到这地步根本是SE社政策错误加判断错误所 07/14 10:23
146F：→ biggs: 导致，从PS3世代的13代开始把资金重点放在画面上，剧情和 07/14 10:23
147F：→ biggs: RPG精髓弱化，在加上开发管理的不善，导致各种烂尾，然後 07/14 10:23
148F：→ biggs: 吉田检讨的结果竟是因为JRPG走下坡，大家不爱JRPG了， 07/14 10:23
149F：→ biggs: 所以FF大家也不爱了，因此16往动作RPG化走，但明明就 07/14 10:23
150F：→ biggs: 是近几代FF自己做坏了，失去JRPG该有的精髓和味道了， 07/14 10:23
151F：→ biggs: 才导致FF走下坡，结果怎麽就变成JRPG和回合制大家不爱了？ 07/14 10:23
152F：→ biggs: (P5表示原来我被开除JRPG籍了)，不要以为欧美已经不喜欢 07/14 10:23
153F：→ biggs: JRPG了，就是因为JRPG过去独有的风格和特色，欧美那边可是 07/14 10:23
154F：→ biggs: 很喜欢的好吗？看看新IP的歧路旅人1代也卖了300万，而老牌 07/14 10:23
155F：→ biggs: 的FF系列却好像迷失了方向一样，越走越偏 07/14 10:23
156F：推 a1l12: 王泪就那样啊 稳稳的没话说 07/14 10:25
157F：→ a1l12: 倒是FF这个曾经的王牌、主机战的杀手鐧，现在这样不上不下 07/14 10:25
158F：→ a1l12: 真的不胜唏嘘 07/14 10:25
159F：→ a1l12: 话说R18以上的作品除了隔壁电影版的小丑，我还没有见过卖的 07/14 10:25
160F：→ TED781120: 说是很喜欢但销量相较之下比不上声量。 07/14 10:25
161F：→ a1l12: 好的耶 07/14 10:25
162F：推 lordmi: P5R後也是走下坡没那个味道，三个核心大佬调到新作团队去 07/14 10:26
163F：→ TED781120: 撇开首发不理想不谈，我比较好奇FF16要怎麽做长卖，无 07/14 10:27
164F：→ TED781120: 论从游戏机制还是宣传方式来看都不像是会长卖的游戏。 07/14 10:27
165F：→ lordmi: 吉田顶不住索尼压力要把半成品端出来填发售表还是得背责任 07/14 10:28
166F：→ TED781120: 长卖型游戏的特徵一般来说有1）非重剧情取向，2）要嘛 07/14 10:29
167F：→ TED781120: 全平台要嘛年龄层吃得广。 07/14 10:29
168F：→ lordmi: 他应该是没打算做长线，先应付主机跟股东，之後能修多少 07/14 10:29
169F：推 u7451519: 要长线还不简单，各种资料片外传16-2随便出都有 07/14 10:31
170F：→ lordmi: 看销量再说。然而这个销量...大概比照2077就吞了吧 07/14 10:31
171F：→ u7451519: 不过重点还是要本传撑得起後续作品才行 07/14 10:31
172F：推 KTFGU: 就是我啊。没有回合制我完全不想买ff16.半年後pc上我也不会 07/14 10:32
173F：→ KTFGU: 买，因为我心目中的ff根本就不是这个样子！！！！！。吉田 07/14 10:32
174F：→ KTFGU: 相信我一次，ff17或是ff9重制 千万拜托做回合制，算我跪求 07/14 10:32
175F：→ KTFGU: 你 。 07/14 10:32
176F：→ TED781120: 剧情型游戏一但热度过了，现在当云玩家太容易，大部分 07/14 10:33
177F：→ TED781120: 长卖游戏是能在游戏探索跟游玩上能一直摸下去而不是在 07/14 10:33
178F：→ TED781120: 剧情上吸引人。 07/14 10:33
179F：→ TED781120: 然後全平台或吃的年龄层广，才能让不怎麽看宣传片的普 07/14 10:34
180F：→ TED781120: 通人逛商城时顺手买一套。 07/14 10:34
181F：→ TED781120: FF16且不论评价，又是17+又是重剧情演出还单平台独占 07/14 10:35
182F：→ TED781120: ，怎麽看都不会长卖…… 07/14 10:35
183F：推 xoy: 年底出PC版就看有多少玩家在剧情跟玩法都已经很明朗的状况下 07/14 10:39
184F：→ xoy: 还会买单，我自己是很难啦，剧情有点无力玩法上就很偏门 07/14 10:39
185F：推 DreamYeh: PS5玩家狂喜仅维持一周?! 07/14 10:49
186F：→ TED781120: 一周都没有吧，FF16发售当周PS5销量还是输。 07/14 10:54
187F：推 lancenena: FF13战斗系统保有ATP与职业，问题在世界观太破碎 07/14 10:55
188F：→ krousxchen: 要怎麽长卖?FF15上PC就长卖到破千万 07/14 10:56
189F：→ TED781120: FF15就首发多平台+起码是开放世界。 07/14 10:58
190F：推 ex990000: ff16宣传算成功的 要是没那些举动销量还更低 重点在於pv 07/14 10:59
191F：→ ex990000: 跟demo，游戏涉猎较多的人可以轻易看出游戏的缺点在哪边 07/14 10:59
192F：→ ex990000: 但很多人看不出来 甚至还幻想了更广大的东西出现在正篇 07/14 10:59
193F：→ ex990000: 的场景。还有一点是 喜欢旧的ff的人是很多的 哪怕他已经 07/14 10:59
194F：→ ex990000: 出社会天天忙都可能回来玩 结果你搞个动作游戏 又砍掉以 07/14 10:59
195F：→ ex990000: 往的元素 光看那些熟悉的东西没了就很难想买 07/14 10:59
196F：→ TED781120: 说是千万份，但首发的PS4跟X1上有8、900万销量，PC版 07/14 10:59
197F：→ TED781120: 本占比很低。 07/14 10:59
198F：推 rockheart: 作成人游戏很问号+1…年轻化的IP，就要找高中生当主角 07/14 11:00
199F：→ rockheart: 一些流行元素加进来，一堆游戏都示范了…自已说年轻人 07/14 11:00
200F：→ rockheart: 不认识，结果做这个内容…我真的很问号== 07/14 11:01
201F：→ TED781120: 我倒觉得主角是大叔不是问题，问题是把自己故事宣传成 07/14 11:01
202F：→ TED781120: 很成人……讲真的真的有年纪的玩家也不会很在意你游戏 07/14 11:01
203F：→ TED781120: 背景是不是真的很成人。 07/14 11:01
204F：→ ex990000: 吉田把缺点全藏在正篇了 当初大家还没玩到游戏所以把IGN 07/14 11:02
205F：→ ex990000: J骂爆 现在才知道他已经很客气了 这种售後讨论会更加影 07/14 11:02
206F：→ ex990000: 响销量 07/14 11:02
207F：→ TED781120: 会被所谓「成人要素」吸引的应该大部分是中学生…… 07/14 11:03
208F：推 lordmi: 要走大龄玩家市场，就像冷饭卡那样疯狂搞致敬旧作，只要系 07/14 11:05
209F：→ lordmi: 重做，遗老们会边骂边买。但搞个手游等级的我真的谢谢你 07/14 11:06
210F：推 aalexx: 七代注重动画但到12以前游戏品质稳定啊 07/14 11:07
211F：推 biggs: 身为日本国民RPG的DQ，但DQ12特别强调成人向..结果会怎样呢 07/14 11:07
212F：推 ex990000: 我是觉得se不该再跟着索尼路线 人家欧美厂资本多 做那种 07/14 11:08
213F：→ ex990000: 3a可以把游戏性也拉到不差的程度 但se显然不行 不如降低 07/14 11:08
214F：→ ex990000: 画面标准 07/14 11:08
215F：推 xoy: 很久以前JRPG常被亏主角都是17岁少年，但这就是当时的目标群 07/14 11:09
216F：→ xoy: 众，现在讲成人向又拿冰与火来比但是内容还是写给小朋友认为 07/14 11:09
217F：→ xoy: 的成人向 07/14 11:09
218F：→ TED781120: DQ所谓成人向应该就剧情比较黑一点，不会到游戏真的被 07/14 11:11
219F：→ TED781120: 评级成17+的程度。 07/14 11:11
220F：→ krousxchen: 人家就认为他们7代成功就是靠画面啊，看16还是主要拼 07/14 11:12
221F：→ krousxchen: 画面舍弃其他东西就知道 07/14 11:12
222F：→ leamaSTC: 主角是17岁 我觉得不是目标群众的问题 07/14 11:12
223F：→ leamaSTC: 就像少年漫画也是一堆大叔在看 07/14 11:12
224F：推 DreamYeh: 有点感慨 以前FF7我可是日夜玩 不断推坑朋友 还是学生时 07/14 11:13
225F：→ leamaSTC: 主要是因为年轻主角有可塑性 你找个待退中年当主角 07/14 11:13
226F：→ leamaSTC: 除非故意设计不然很不吸引人啊 07/14 11:13
227F：→ u7451519: 七代吸引人的地方是角色魅力跟耐玩的魔石系统吧 07/14 11:14
228F：→ TED781120: 好比恶灵古堡4要有个碍事莉，作品中有个代表成长会有 07/14 11:14
229F：→ TED781120: 变化的角色比较好卖。 07/14 11:14
230F：→ krousxchen: FF路径依赖很严重，除非下一代想上NS2，不然我看FF不 07/14 11:14
231F：→ krousxchen: 太可能不拼画面 07/14 11:14
232F：推 gameguy: 露珠，香 07/14 11:18
233F：推 xoy: 成人一样可以很爱看童话啊，只要知道作品的角度就是如此即可 07/14 11:19
234F：→ xoy: 。问题在於菜单写A端出来的是B 07/14 11:19
235F：→ xoy: 七代的魔石跟五代的职业系统就是让战斗多样性的成功案例，现 07/14 11:23
236F：→ xoy: 在的游戏不一定要用一样的方式，但要耐玩就是要想点花招 07/14 11:23
237F：推 rockheart: 7代後面 金碟 养鸟 魔石系统 人设 部份音乐(悬疑不爱) 07/14 11:23
238F：→ u7451519: 压力抠米算是传统JRPG的韵味了吧，没有的话会有点失落 07/14 11:31
239F：推 biggs: 过去有媒体定义JRPG是拿FF7当典范的，但吉田却说他不喜欢被 07/14 11:37
240F：→ royalroad: 看到上面这一串FF16的讨论，我还特地确认一下我是不是 07/14 11:38
241F：→ royalroad: 跑错版了.. 07/14 11:38
242F：→ biggs: 定义为JRPG，但JRPG明明是称赞的意味，吉田觉得是贬意... 07/14 11:39
243F：→ TED781120: JRPG哪来称赞了。 07/14 11:39
244F：→ biggs: 照媒体的说法，如果JRPG不是称赞，不就等同对FF7看法不是 07/14 11:41
245F：→ biggs: 称赞了 07/14 11:41
246F：→ TED781120: FF7当时JRPG这个词基本没人在用，吉田是2004才加入SE 07/14 11:41
247F：→ TED781120: ，2010才加入FF团队，很不巧就是PS3时代，而PS3时代欧 07/14 11:41
248F：→ TED781120: 美给你加个J就是贬义。 07/14 11:41
249F：推 system303179: 好奇话题作清单8月有零轨跟碧轨是日本今年才出吗？ 07/14 11:41
250F：→ system303179: 印象中台湾出蛮久了 07/14 11:41
251F：→ TED781120: 你去看吉田的说法，其实就是讲他进这行的初期遇到的状 07/14 11:42
252F：→ TED781120: 况所以他有阴影而已。 07/14 11:42
253F：→ biggs: 吉田後来不是有说了，他後来才知道JRPG是徧向正向的阿 07/14 11:43
254F：→ TED781120: 是一直到日厂游戏复苏後，讨论风气上不再贬低日本游戏 07/14 11:43
255F：→ TED781120: ，JRPG才逐渐变成中性词。 07/14 11:43
256F：→ TED781120: 吉田说他知道这个词现在可以不带贬义也是指後来变中性 07/14 11:43
257F：→ TED781120: 词的时候。 07/14 11:43
258F：→ biggs: 而且所谓欧美加个J是贬义有实际例子吗？还是吉田初期的误解 07/14 11:44
259F：→ TED781120: 而吉田说不想被定义成JRPG，是说被当贬义的那段时期给 07/14 11:45
260F：→ TED781120: 他一种感觉「凭甚麽都是做RPG你们一定要加个J来歧视」 07/14 11:45
261F：→ TED781120: 。 07/14 11:45
262F：→ u7451519: FF7那时代RPG还是日式为主流吧，反而玩家会把博德之门那 07/14 11:45
263F：→ u7451519: 些游戏特别说是欧美RPG来区别出不同 07/14 11:45
264F：→ TED781120: 你知道2012年的时候游戏大会上可以欧美游戏从业者在台 07/14 11:45
265F：→ TED781120: 上公然羞辱日本游戏都是垃圾还满场喝采吗？ 07/14 11:45
266F：→ TED781120: PS3时代对日本游戏的歧视就是那麽严重，我认为这是欧 07/14 11:46
267F：→ TED781120: 美游戏崛起後对之前日本游戏垄断的反动就是了。 07/14 11:46
268F：推 biggs: 但那个是日本自己不争气造成的不是吗？包括近代FF做坏的情 07/14 11:47
269F：→ TED781120: 顺带一提当时被拿来嘲讽的日本游戏包含御天之剑喔。 07/14 11:47
270F：→ TED781120: 那些人在台上数落御天之剑把玩家当白痴。 07/14 11:48
271F：→ biggs: 况，并不是说加个J就贬义，应该说变贬义是自己的问题，不是 07/14 11:48
272F：→ biggs: 本来就贬义 07/14 11:48
273F：→ TED781120: 并还变贬义是自己的问题勒w 07/14 11:48
274F：→ TED781120: 网路上开始大量使用JRPG这个词就是PS3时代才开始的好 07/14 11:49
275F：→ TED781120: 吗？ 07/14 11:49
276F：→ TED781120: 这个词被大量使用的开端就是被拿来当贬义用词。 07/14 11:49
277F：→ safy: 说争不争气也很妙, 玩家是会习惯游戏市场的 07/14 11:49
278F：→ biggs: 你都说道近期日厂游戏复苏了，表示过去日厂就不争气阿 07/14 11:50
279F：→ TED781120: 现在被当中性词是另一回事，但现在是中性词也不代表吉 07/14 11:50
280F：→ TED781120: 田这些人在当时感觉被污辱是假的。 07/14 11:50
281F：→ safy: 在那个时代JRPG就是跟着日本玩家口味发展成那样 07/14 11:50
282F：→ TED781120: 那时候也根本不是啥不争气的问题，就是技术背景大幅变 07/14 11:50
283F：→ TED781120: 动导致转型适应不良。 07/14 11:50
284F：→ TED781120: 如卡普空在那段时间就是慢慢练兵练出现在的RE引擎，人 07/14 11:51
285F：→ TED781120: 家努力在转型你说人家不争气w。 07/14 11:51
286F：→ safy: 因为做成那个样子日本国内才好卖, 西方当初就不是主力客群 07/14 11:51
287F：→ biggs: 说白了就是日厂反应慢，技术没跟上不是吗 07/14 11:51
288F：→ TED781120: 那是不是要说2006之前欧美游戏厂都不思进取都垃圾？ 07/14 11:52
289F：→ safy: 发展到现在日本人的口味,什麽回合指令RPG,手机游戏一整排 07/14 11:52
290F：→ krousxchen: 御天wii版的确是把玩家当白痴呀，前期走两步跳提示 07/14 11:52
291F：→ TED781120: 有些人就嘴巴厉害觉得这种转型很容易。 07/14 11:52
292F：→ safy: 回合指令的JRPG相较过去,产量是增加好几倍的,只是都出手机 07/14 11:53
293F：→ safy: 玩家喜好和市场会一直不断地去往某个方向移动 07/14 11:54
294F：推 biggs: 同样都进入次世代，技术进度有不同，不就能力差异 07/14 11:54
295F：→ TED781120: 第一次让玩家玩体感操作前期不先来个教学死更惨好吗… 07/14 11:54
296F：→ TED781120: … 07/14 11:54
297F：→ leamaSTC: 说白了不是啊 SE衰退跟其他日厂没啥屁关系 07/14 11:55
298F：→ TED781120: 那是因为PS3时代主机架构开始贴进PC，然後一直在弄PC 07/14 11:55
299F：→ TED781120: 的欧美游戏厂吃到红利。 07/14 11:55
300F：→ krousxchen: 我觉得日本人的口味看萨尔达这几年翻转就知道了 07/14 11:55
301F：→ u7451519: 要说的话就是主机性能改变造成玩家口味变化而已吧，消费 07/14 11:55
302F：→ u7451519: 市场趋势也是一代改版一代神的 07/14 11:55
303F：→ TED781120: 而不是他们原本技术有多超前。 07/14 11:55
304F：→ krousxchen: 旷野的成功变成一种社会现象，日本也会有一堆人跟风玩 07/14 11:56
305F：→ leamaSTC: 同样进入次世代 也有用上世代的东西就卖爆的P5 07/14 11:56
306F：→ leamaSTC: 一个游戏不会因为厂商技术多强就会因此变好玩啦 07/14 11:57
307F：→ krousxchen: 当年FF7/8就是时代的需求让它变成社会现象 07/14 11:58
308F：→ TED781120: 上面只是在讲JRPG在PS3时代确实有被当贬义词，SE的问 07/14 11:58
309F：→ TED781120: 题是另一回事，不冲突。 07/14 11:58
310F：→ krousxchen: 手游起来也是社会现象 07/14 11:58
311F：→ krousxchen: 老任游戏在NS大卖也是一种社会现象 07/14 11:59
312F：→ leamaSTC: JRPG贬义词就很单纯欧美人偏见吧 就像我们常讲的车枪球 07/14 11:59
313F：→ leamaSTC: 其实也是贬义 也是对欧美游戏的偏见 07/14 11:59
314F：→ TED781120: 同样日厂来说卡普空就是表现比SE好，如果吉田是把日本 07/14 12:00
315F：→ TED781120: 游戏被贬低当卖不好的藉口我也不认同。 07/14 12:00
316F：→ krousxchen: 但怎麽让自已的作品变成社会现象??这也很难 07/14 12:00
317F：→ TED781120: 不过当初吉田只是说当年他入行有这现象所以他的角度看 07/14 12:00
318F：→ TED781120: JRPG一词有抵触而已，我是觉得不需要那这个对吉田过度 07/14 12:00
319F：→ TED781120: 解读。 07/14 12:00
320F：→ krousxchen: 被贬低就学萨尔达自力自强证明自已呀 07/14 12:01
321F：→ leamaSTC: 然後其实十多年前的游戏风潮是降低门槛 手把手教学 07/14 12:01
322F：→ leamaSTC: 结果物极必反 後来就被一群核心玩家抢去话语权 07/14 12:01
323F：→ leamaSTC: 整天嘲讽厂商把玩家当白痴 07/14 12:02
324F：→ krousxchen: 但FF要突破也不是随便说说就有，萨也是花了二十年 07/14 12:02
325F：→ leamaSTC: 但实际上这两类人确实都存在 就像开放世界没导引 有些人 07/14 12:02
326F：→ leamaSTC: 根本不知道要干嘛 07/14 12:02
327F：→ TED781120: 阿顺带一提，当年在游戏大会上开嘲讽最大的那个Fish後 07/14 12:03
328F：→ TED781120: 来因为出言不逊、与朋友闹翻等原因退出游戏界了，帮腔 07/14 12:03
329F：→ TED781120: 的後来在日厂游戏起来後也不太敢再说这些。 07/14 12:03
330F：推 biggs: 如果过去JRPG就是贬义，也不会欧美在RPG排行的时候FF和超时 07/14 12:04
331F：→ biggs: 空之钥一直入榜 07/14 12:05
332F：→ safy: 所以手机游戏的回合指令RPG也开始多出一堆自动战斗系统啊 07/14 12:06
333F：→ safy: 日本一的魔界战记当初开放自动练等结果还被玩家骂爆 07/14 12:06
334F：→ TED781120: 你要不要看排行是什麽时候排的又都排些啥时代的游戏。 07/14 12:07
335F：→ leamaSTC: 萨尔达二十年前是时之笛假面的时代耶... 07/14 12:07
336F：→ leamaSTC: 他讲的排行是ALL TIME的那种吧 没啥问题 07/14 12:07
337F：→ safy: SFC->PS时代就已经是极限了,後来要追求画面整本就开始歪了 07/14 12:08
338F：推 biggs: 那种排行每年都有好吗.... 07/14 12:08
339F：→ leamaSTC: 再说二十年前也没有"把玩家当白痴"的风气 当时有教学是 07/14 12:08
340F：→ leamaSTC: 好的 07/14 12:08
341F：→ TED781120: 有问题啊，JRPG是在PS3世代到PS4世代前期被当贬义词， 07/14 12:08
342F：→ TED781120: 上面也说了在後来日厂复苏後这词已经中性化。 07/14 12:08
343F：推 ex990000: ff要坚持画面+内容丰富 其实欧美厂也做不到 不如藉新作 07/14 12:09
344F：→ ex990000: 把标准降低 不要头重脚轻 才是ff比较好的发展 07/14 12:09
345F：→ leamaSTC: 你要拿特定世代的特定欧美观点来讨论 基本上是没意义的 07/14 12:09
346F：→ safy: 更何况很多日本RPG都转型变成课金手游, 营收好的也不少 07/14 12:09
347F：→ safy: 老外是有多少人会刻意去玩JRPG手游 07/14 12:10
348F：→ TED781120: 更前面的游戏在他们的年代也不会特别被挂JRPG的标签（ 07/14 12:10
349F：→ TED781120: 实际上PS2世代前，主机端你不玩日本游戏也没啥好玩又 07/14 12:10
350F：→ TED781120: 怎麽会去分日本还欧美。 07/14 12:10
351F：→ TED781120: ）。 07/14 12:10
352F：→ TED781120: JRPG被当贬义本来就是特定世代的欧美观点，吉田也只是 07/14 12:10
353F：→ TED781120: 在讲当时有这样的观点。 07/14 12:10
354F：→ leamaSTC: 所以你到底想表达什麽 这样问好了 07/14 12:11
355F：→ leamaSTC: 强调有这个历史事件这样吗 07/14 12:11
356F：→ TED781120: 我要讲的就是吉田当时讲JRPG没讲错什麽啊。 07/14 12:11
357F：→ safy: 你只要看讨论说 JRPG的特色, 看多各大论坛的感想 07/14 12:11
358F：→ TED781120: 你是推文没看完？ 07/14 12:11
359F：推 biggs: JRPG当然是近代的分类词，现在不管讨论或排行这些词一样会 07/14 12:11
360F：→ TED781120: → biggs: 定义为JRPG，但JRPG明明是称赞的意味，吉田 07/14 12:12
361F：→ TED781120: 觉得是贬意... 07/14 12:12
362F：→ TED781120: 开头就说回这句而已，这样你会看不懂在表达什麽？ 07/14 12:12
363F：→ safy: 日本人对RPG要的东西和西方人要的东西明显是有差别的 07/14 12:12
364F：→ biggs: 冠上去阿，但欧美对这些"过去的JRPG"一样推崇，你觉得问题 07/14 12:12
365F：→ biggs: 在哪？ 07/14 12:12
366F：→ leamaSTC: 看完啊 所以我才问你只是想强调这个吗 07/14 12:12
367F：→ TED781120: JRPG这词现在也顶多是中性分类，称不上什麽称赞词。 07/14 12:13
368F：→ TED781120: 一直都是强调这个啊怎麽？ 07/14 12:13
369F：→ safy: 成功或失败讲白一点就跟你参加奥运有没有得金牌一样 07/14 12:13
370F：→ TED781120: 那你现在想表达什麽我倒想问？ 07/14 12:13
371F：→ safy: 一人得道鸡犬升天, 一个大卖的让人以为JRPG好像是称赞词 07/14 12:13
372F：→ leamaSTC: 我讲的跟你讲的差不多啊 都特定时代的用词 07/14 12:14
373F：→ TED781120: 欧美「现在」对过去的JRPG推崇，是「现在」，别搞错。 07/14 12:14
374F：推 ex990000: 很多西方人也喜欢jrpg 没必要把每个游戏都变成一样 07/14 12:14
375F：→ leamaSTC: 所以我不觉得现在还有需要针对这用词做讨论 07/14 12:14
376F：→ TED781120: 阿就有人要当成没那段历史吉田讲的是错的啊。 07/14 12:14
377F：→ leamaSTC: 我也不懂你跟他坚持什麽 有段时间被当贬义是事实 07/14 12:14
378F：→ TED781120: 硬要说JRPG是称赞词，然後说吉田乱讲。 07/14 12:15
379F：→ leamaSTC: 他不知道就算了吧 07/14 12:15
380F：→ TED781120: 阿FF16哪怕卖不好又关吉田讲古对不对啥事。 07/14 12:15
381F：→ leamaSTC: 对啊这就是我想问的= = 07/14 12:16
382F：→ safy: シカトリス LOOP8 我到现在台湾也没看多少人讨论 07/14 12:16
383F：→ TED781120: 吉田就讲他个人经历，讨厌FF16不代表他讲过的话都要否 07/14 12:16
384F：→ TED781120: 定耶。 07/14 12:16
385F：→ leamaSTC: 基本上啦 所谓游戏分类 没有哪个是称赞词 07/14 12:17
386F：→ safy: SFC的RPG可多了,到最後所谓的推崇JRPG也不过就是那几个IP 07/14 12:17
387F：→ u7451519: 其实前头就只是在讨论SE到底有没有保住JRPG霸主地位，维 07/14 12:17
388F：→ u7451519: 持往日荣光而已吧，我是觉得没有，有点後继无力了 07/14 12:17
389F：→ safy: 会变成贬义也很好理解, 因为这些IP没有达到他们的预期 07/14 12:18
390F：推 biggs: 说称赞词是我表达不对，我的错，但我强调的是过去不是贬义 07/14 12:18
391F：→ leamaSTC: 有吧 DQ其实还是满霸主的 FF没有而已 07/14 12:18
392F：→ safy: 是啊 FF13当年作为龙头的实力就那样了 07/14 12:19
393F：→ biggs: 词，上面我也讲说是过去媒体的定义了 07/14 12:19
394F：→ TED781120: DQ就……总不能说JRPG意思是只有日本人买的RPG吧。 07/14 12:19
395F：→ safy: JRPG的文艺复兴是因为XB的成功也不为过 07/14 12:19
396F：→ krousxchen: 我是不觉得JRPG是最近才有的，照RPG发展来看的话 07/14 12:20
397F：→ TED781120: JRPG就曾有一段时间因为日厂影响力衰退在欧美游戏圈讨 07/14 12:20
398F：→ TED781120: 论中被当贬义词。 07/14 12:20
399F：→ safy: 但XB日本国内卖不好啊, 那时候普遍就是画面演出至上 07/14 12:20
400F：→ leamaSTC: 虽然DQ11资料不太好查但应该有卖出海外了 07/14 12:21
401F：→ krousxchen: JRPG本来就是从CRPG那边衍生出来的东西 07/14 12:21
402F：推 ex990000: Xb+persona 你说宝可梦？那是不同层次的神 07/14 12:21
403F：→ TED781120: 然後美国游戏圈声量特别大（其实直到今天也是特别大） 07/14 12:21
404F：→ TED781120: 而已。 07/14 12:21
405F：→ leamaSTC: 美国游戏圈的JRPG粉声量特别大我相信... 07/14 12:21
406F：→ leamaSTC: 你说美国游戏的声量特别大倒是还好 07/14 12:21
407F：→ ex990000: ff13那次不是还背刺索尼 07/14 12:22
408F：→ krousxchen: 早在红白机时期，JRPG早就演化出不同的样子了 07/14 12:22
409F：→ TED781120: JRPG一直都是很奇怪的分类，J是日本这个国籍结果常见 07/14 12:22
410F：→ TED781120: 对应词是CRPG（C=PC）。 07/14 12:22
411F：→ safy: Persona在那时候还没有特别红到欧美欧 07/14 12:22
412F：→ TED781120: 然後还出现卖得好就不是JRPG这种现象（Pokemon表示） 07/14 12:23
413F：→ TED781120: 。 07/14 12:23
414F：→ krousxchen: 只是早期JRPG一直没出欧美版，所以欧美对於JRPG的概念 07/14 12:23
415F：→ safy: 宝可梦就不会被归类, 因为宝可梦的族群是全球市场 07/14 12:23
416F：推 biggs: 你说的日厂影响力衰退被当贬义词不就跟我上面表达的一样 07/14 12:23
417F：→ safy: 而且也不是属於那种整天要画面要剧情要香香角色的游戏 07/14 12:23
418F：→ leamaSTC: 也不是对应 会提CRPG是指源头 所以也不是欧美做的叫CRPG 07/14 12:24
419F：→ safy: 其实放到现在很多人玩RPG也就只是要我讲的这几点而已 07/14 12:24
420F：→ leamaSTC: 不过我一直觉得提CRPG只是干话而已 07/14 12:24
421F：→ krousxchen: 在欧美存在还不大，FF7这类红破圈之後才广为西方所知 07/14 12:24
422F：→ TED781120: 更早期的对应其实是RPG←→JRPG。 07/14 12:24
423F：→ leamaSTC: 这就像你讲电玩 总不会整天讲大家都是受到PONG影响 07/14 12:25
424F：→ TED781120: 含有「日本人做的才不是正统RPG」的意思。 07/14 12:25
425F：→ krousxchen: 而当时欧美应该就发现，日本的RPG跟他们玩的RPG不同 07/14 12:25
426F：→ krousxchen: 所以站在欧美角度来说，发明JRPG来指代就很正常 07/14 12:25
427F：→ TED781120: 不过那个阶段非日本做的RPG在主机市场是完全没有声量 07/14 12:25
428F：→ TED781120: 的。 07/14 12:25
429F：→ safy: 另外一点就是,文化输出,这几十年日本作品开始往西方力推 07/14 12:26
430F：→ leamaSTC: 但实际上大多数欧美做的才不是正统RPG就是了XD 07/14 12:26
431F：→ TED781120: 所以以主机端为主的游戏圈就感受不到。 07/14 12:26
432F：→ safy: 日本的动漫化,对西方来说取得管道多,对於文化认同度也提高 07/14 12:26
433F：→ leamaSTC: 这也是很有趣 背离TRPG最多的欧美RPG反而自认正统 07/14 12:27
434F：→ TED781120: PS3世代则是因为本来以PC为主战场的CRPG开始有规模的 07/14 12:27
435F：→ TED781120: 进入主机端，JRPG这个词才开始真正大量使用。 07/14 12:27
436F：→ leamaSTC: 连博德之门1.2其实也很不正统 那战斗四不象 07/14 12:27
437F：→ safy: 加上美漫和政确要素下, 日本人的喜好有成功打进国际市场 07/14 12:27
438F：→ TED781120: 不然PS2世代跟之前，JRPG这个词极少在主机游戏圈被使 07/14 12:28
439F：→ TED781120: 用。 07/14 12:28
440F：→ krousxchen: RPG本来就是自已去演出故事呀，但JRPG变成看别人演 07/14 12:28
441F：→ safy: 所谓的正统就是领头羊说的算啊,大家都玩这个,只熟这东西 07/14 12:28
442F：→ leamaSTC: 欧美RPG也没有自己去演出故事啊 说难听点 07/14 12:28
443F：→ krousxchen: 虽然现在也越来越多都是像JRPG一样看别人演了 07/14 12:28
444F：→ leamaSTC: 就算是吹很高的博德之门 一样也有故事主线 跟TRPG相去甚 07/14 12:29
445F：→ TED781120: 然後RPG的定义现在好像被歪到跟扮演没啥关系了。 07/14 12:29
446F：→ leamaSTC: 远 07/14 12:29
447F：→ leamaSTC: 其实从以前 欧美RPG就是看人演了只是给你做一些小选择 07/14 12:29
448F：→ safy: 偶像崇拜就比较好卖啊, 自己怎麽COS女角就只有自己推而已 07/14 12:29
449F：→ TED781120: 现在看国外讨论所谓的RPG要素大概就是升级配点培养。 07/14 12:29
450F：→ krousxchen: 不过欧美的确是比较像是正统进化，JRPG是另外一支 07/14 12:29
451F：→ leamaSTC: 但有些人就觉得做那些选择好棒好自由喔 07/14 12:29
452F：→ safy: 因为很多游戏自己都带养成 角色扮演 故事成长的要素 07/14 12:30
453F：推 ex990000: 其实都会互学对方的长处 但是学到抛弃掉自己的基础那就 07/14 12:30
454F：→ ex990000: 太超过了 07/14 12:30
455F：→ safy: 当这些都成为游戏几乎是标准配置的时候,就不会有独立类别 07/14 12:31
456F：→ krousxchen: 我觉得就像支那这词一样啦，以前讲支那是强盛的国家 07/14 12:31
457F：→ krousxchen: 後来国力变弱了，连带支那这词才会变成负面的 07/14 12:31
458F：→ safy: 所以现在一堆2D动作游戏 也开始自己定义叫做银战恶魔城 07/14 12:32
459F：→ TED781120: 就JRPG现在没贬义不代表当初没贬义，再怎麽解释当时没 07/14 12:32
460F：→ TED781120: 贬义甚至觉得当时活该，也不会改变这个事实。 07/14 12:32
461F：→ krousxchen: 所以JRPG之所以当时变负面，就只是JRPG当时的确不行 07/14 12:32
462F：推 biggs: 我会提吉田那个问题也是想说，自己的特色并不是坏处，经过 07/14 12:32
463F：→ leamaSTC: 我反而比较好奇有那些欧美RPG称得上正统进化的 07/14 12:32
464F：→ TED781120: 反正现在这个时代非贬义就可以了。 07/14 12:32
465F：→ u7451519: 也不是这麽说，FF一直主打的就是创新啊，保守派维持基础 07/14 12:32
466F：→ u7451519: 留给DQ去做，只不过这个创新常常让玩家无法接受而已ww 07/14 12:32
467F：→ leamaSTC: 先不提博德之门3好了 毕竟 07/14 12:32
468F：→ safy: 定义说到底就只是一个tag, 方便消费者做选择 07/14 12:32
469F：→ biggs: 改良或进化加强，也是一种方式 07/14 12:33
470F：→ krousxchen: 所以吉田钻牛角尖说JRPG是负面的，不如让它变正面才对 07/14 12:33
471F：→ krousxchen: 尤其是FF本来就是JRPG的招牌，他自已嫌弃JRPG是怎样? 07/14 12:33
472F：→ TED781120: 之前在NGA看到一个比喻含很有意思。 07/14 12:34
473F：→ krousxchen: 正统不正统，就只是看它是不是一脉相承罢了 07/14 12:34
474F：→ safy: 我觉得这是吉田的问题,他自己工作量也大,玩得也比较偏 07/14 12:34
475F：→ krousxchen: 要不然FF到16代，还不是每代都不太一样 07/14 12:35
476F：→ TED781120: 以前说水桶能装多少水取决於短板有多长，但实际上只要 07/14 12:35
477F：→ TED781120: 把水桶斜着放然後短板朝上，那能装多少水就是看长板多 07/14 12:35
478F：→ TED781120: 长。 07/14 12:35
479F：→ safy: 你看樱井的频道, 他放下大乱斗後玩的游戏类型可真的丰富... 07/14 12:35
480F：→ TED781120: 王泪长板就长过头了完全弥补短板表现。 07/14 12:35
481F：→ krousxchen: JRPG变负面印象，FF要负最大的责任 07/14 12:36
482F：→ TED781120: FF16则是长板太少了所以没办法把短板漏的水补上（X） 07/14 12:36
483F：→ TED781120: 。 07/14 12:36
484F：→ TED781120: 不过NGA现在黑FF16是政治正确就是了。 07/14 12:36
485F：→ krousxchen: 然後他再说什麽不想让FF被称JRPG，真的笑死 07/14 12:36
486F：→ safy: 水桶长短板是什麽我看不懂, 是指优缺点吗? 07/14 12:36
487F：→ TED781120: 以前的木制水桶不是用好几根木条围成一圈吗？ 07/14 12:37
488F：→ safy: FF16一开始要做成动画片的时候就已经没什麽资格说了... 07/14 12:38
489F：→ TED781120: 你把这个游戏要素各自当成这一圈木条，当你水桶正放的 07/14 12:38
490F：→ TED781120: 时候装满水会从最短的地方漏出来嘛。 07/14 12:38
493F：→ safy: ma..我暂时用优缺点去解读吧 感谢说明 07/14 12:39
494F：→ leamaSTC: 就直接说截长补短不就好了... 07/14 12:39
495F：→ TED781120: 在他们口中王泪只有一条短板，FF16只有一条长板w。 07/14 12:40
496F：→ TED781120: 截长补短就不是木桶理论了w。 07/14 12:40
497F：→ safy: FF16也没什麽不好拉, 我觉得市场机制运作下就是这样 07/14 12:40
498F：→ leamaSTC: 王泪能截长补短 但FF16短处尽露 这样 07/14 12:41
499F：→ safy: 吉田的风格根本没长板啊.. 他这人只会做出毫无特色的木桶 07/14 12:41
500F：→ TED781120: 要说长板就FF16画面演出很炫啊w。 07/14 12:42
501F：→ safy: 但是木桶的目的就是要装水, 而这世界要的是创意的木桶 07/14 12:42
502F：→ TED781120: 我用云的是不太好评论别的地方是不是真短板。 07/14 12:42
503F：→ safy: 演出不就看电影, 再怎麽炫也只是动画片啊... 07/14 12:42
504F：→ leamaSTC: 木桶理论比较像取决下限 反而不适合拿来形容 07/14 12:43
505F：→ leamaSTC: 那个意思是木桶要均高才能装够多水 取决於最短的木板 07/14 12:43
506F：→ TED781120: 这方面算是FF不敢动的地方了，当年他们就靠这套赢过真 07/14 12:43
507F：→ safy: 吉田的问题一直都是他不敢做长版,因为他会怕长版突然折断 07/14 12:43
508F：→ TED781120: 正革新3D游戏的时之笛嘛…… 07/14 12:43
509F：→ TED781120: 所以这叫「新」木桶理论www 07/14 12:44
510F：推 u7451519: 从FF16开发的很顺利没延期过几次，就可以看出这次没有要 07/14 12:44
511F：→ leamaSTC: 如果王泪是这个情况 那大家都会无视长木板而以短板为原 07/14 12:44
512F：→ u7451519: 做出完美作品了吧。重点全部放在看电影的精采度，放掉了 07/14 12:44
513F：→ u7451519: 很多东西，有好有坏啦 07/14 12:44
514F：→ leamaSTC: 则去评价 07/14 12:44
515F：→ leamaSTC: 喔原来是新木桶理论 跟截长补短87%像 07/14 12:44
516F：→ safy: 他的能力就是告诉你,今天只有多少木头就做怎样的标准水桶 07/14 12:44
517F：→ safy: 我对相信吉田这句话一直都有两层含义,一是理解,一是盲信 07/14 12:46
518F：→ TED781120: 所以在新木桶理论下，FF16在他们比喻里是只有一条长板 07/14 12:46
519F：→ TED781120: ，斜着放也装不了水w。 07/14 12:46
520F：→ krousxchen: ff78可以靠画面出圈，现在画面已经没有特异功能了， 07/14 12:47
521F：→ krousxchen: 所以就算拿画面当长板也没屁用 07/14 12:47
522F：→ safy: 你去思考他讲话其实是知道他打算给你什麽东西,那是去理解 07/14 12:47
523F：→ safy: 但是很多人其实就是完全不看政见的选民思想,这也很正常 07/14 12:48
524F：→ safy: 真的要讲访谈其实都把游戏的短板暴露的差不多了 07/14 12:49
525F：→ safy: 只是相信吉田就是他真的就是短版没有要跟你演 07/14 12:49
526F：推 xoy: 欧美RPG起头大概就苹果二号的冰城传奇巫术创世纪等，後来延 07/14 12:50
527F：→ xoy: 续到IBM PC上，几年後FC出来FF DQ等出现後就有JRPG的说法， 07/14 12:50
528F：→ xoy: 那时日本虽然也有自己的PC系统但是RPG还是以FC为代表一路到S 07/14 12:50
529F：→ xoy: FC跟其他游乐器 07/14 12:50
530F：→ safy: 玩家没必要认识吉田是谁,他多会设计和管理 07/14 12:50
531F：→ safy: 就让我想到之前C洽讨论机战一样,吉田的专案管理就是这样子 07/14 12:53
532F：→ safy: 总是会有不尽人意的地方,就算是FF14每一个版本也都是一样 07/14 12:53
533F：→ TED781120: 多数玩家不会去了解游戏制作人啦！ 07/14 12:54
534F：→ krousxchen: ff15就专案管理灾难呀 07/14 12:54
535F：→ TED781120: 现实搞不好都还有人不知道玛利欧是任天堂的了。 07/14 12:54
536F：→ safy: 买游戏就跟投票一样啊,你开多少政见,就要兑现多少支票 07/14 12:55
537F：推 u7451519: 这风格不错啊，现在的3A大作要让你维持职人精神做出百分 07/14 12:56
538F：→ u7451519: 百完美成品，要花的时间跟金钱根本不可能回收吧，找到自 07/14 12:56
539F：→ u7451519: 己强项发挥弄出佳作比较符合商业利益 07/14 12:56
540F：→ safy: 我不觉得FF16是失败作品,毕竟大部分的支票其实都有兑现 07/14 12:58
541F：→ leamaSTC: 马利欧不知道是任天堂的有点困难 这几乎跟任天堂是同义 07/14 12:58
542F：→ leamaSTC: 词 除非是不知道任天堂 那就有可能 07/14 12:58
543F：→ leamaSTC: 现实常见的情况就是把红白机 现在是NS 都叫成任天堂这样 07/14 12:59
544F：→ krousxchen: 看你用什麽标准去看啦，如果是用一般游戏标准是好游戏 07/14 13:00
545F：→ safy: 说到排行榜, 超侦探看起来应该是会破10万的销售吧...XD 07/14 13:00
546F：→ TED781120: 比如看3DS问这是PSP吗？这是哪家出的PSP？ 07/14 13:00
547F：→ leamaSTC: 所以才有媒体说未来(限期)独占或首日上XGP反而会是趋势 07/14 13:01
548F：→ TED781120: 轻玩家对资讯的了解程度真的不要设定下限。 07/14 13:01
549F：推 biggs: 玛利欧就几乎跟任天堂挂上等号了，萨尔达还比较可能不知道 07/14 13:01
550F：→ leamaSTC: 游戏机搞错倒是不意外 但马利欧跟任天堂是不同等级状况 07/14 13:02
551F：→ leamaSTC: 就像有人会拿PSV说我最爱玩的是马利欧一样 07/14 13:02
552F：→ TED781120: 奇葩案例总是有的。 07/14 13:02
553F：→ leamaSTC: 马利欧=任天堂 但他们可能不知道任天堂只会出在任天堂(? 07/14 13:02
554F：推 lbowlbow: 网路上人一多，什麽奇葩案例都有 07/14 13:03
555F：→ TED781120: 讲这个只是要说多数人（尤其是任天堂主要攻略的轻玩家 07/14 13:03
556F：→ TED781120: ）不会对游戏制作了解那麽多，叫得出宫本茂三个字的人 07/14 13:03
557F：→ TED781120: 不会是多数。 07/14 13:03
558F：推 achuck11: FF16用自己玩的爽感是实况完全无法体现的，但也就那几 07/14 13:04
559F：→ achuck11: 场经典战斗。整体来说除非你是动作游戏粉也爱钻研，不然 07/14 13:04
560F：→ achuck11: 破关就封片了要素有够少。是个好游戏但不是一个好的日 07/14 13:04
561F：→ achuck11: 式RPG 07/14 13:04
562F：→ krousxchen: 不过护航的也会说，它本来就不是JRPG XD 07/14 13:13
563F：→ TED781120: 前面也说FF16现在销量处在一个护航跟嘲讽都找得到点的 07/14 13:19
564F：→ TED781120: 位置。 07/14 13:19
565F：→ safy: 我是觉得是不是JRPG或是什麽ABCD都不会改变一个游戏的好坏 07/14 13:45
566F：→ safy: 但是冠上萨尔达和FF至少会有他的买气基本盘 07/14 13:48
567F：推 spirit761127: 老害粉真的烦 我就觉得很好玩 07/14 13:53
568F：推 knight326: 要不要自己站内信吵啊，我看推文看得很痛苦 07/14 13:59
569F：推 nailo71: FF系列我是1到16每一代都有玩，但13,15带来的伤害真的很 07/14 14:00
570F：→ nailo71: 重，16不论故事还是玩法，对我来说都比前两作好上不少， 07/14 14:00
571F：→ nailo71: 反正FF系列不管怎麽出我都还是会玩下去啦 07/14 14:00
572F：→ eyeter: 楼上真的是死忠FF粉耶 07/14 14:02
573F：→ nailo71: 安西教练说过，如果现在放弃的话比赛就结束了，我也只能 07/14 14:25
574F：→ nailo71: 期许FF系列会更好，至少16没有让我失望啦 07/14 14:25
575F：推 zirca: x的什麽叫四五十岁无法玩动作游戏，我破晓玩了八百小时， 07/14 15:09
576F：→ zirca: 这两月个玩王泪。 07/14 15:09
577F：→ safy: 玩动作游戏跟年纪又无关, 一堆格斗电竞选手都是大叔了 07/14 15:23
578F：推 godgan: 我是真的没感觉到FF16的画面有特别好 07/14 15:27
579F：→ eyeter: 希望未来FF能符合大众玩家口味不是只有大叔口味 07/14 15:45
580F：推 lolicat: FF16要出在哪个平台上不就索尼决定的吗？自己选的自己承 07/14 15:52
581F：→ lolicat: 担啊 07/14 15:52
582F：推 lolicat: 我以为走错板 推文竟然在吵JRPG...对我来说JRPG=农 王道 07/14 16:06
583F：→ lolicat: 动画风格俊男美女 这边农不是贬义 是表示可以用等级差碾 07/14 16:06
584F：→ lolicat: 压敌方 动态等级这种设计我个人最不喜欢了（但遇到还是会 07/14 16:06
585F：→ lolicat: 玩 例如现在头撞到在玩光明之响 07/14 16:06
586F：→ safy: 所以很多游戏都跑到手机上了啊... 07/14 16:17
587F：推 biggs: 想当初FF8搞动态等级制时我也是觉得没有以往玩RPG的感觉， 07/14 16:23
588F：→ biggs: 还有那个抽取魔法的系统...摇头 07/14 16:23
589F：→ nailo71: 排除1-6，8、13、15的战斗系统是我不喜欢的，年纪真的不 07/14 16:33
590F：→ nailo71: 是问题，我也4X了，16破完又回去玩王泪了，真的有影响的 07/14 16:33
591F：→ nailo71: 是时间真的不够用 07/14 16:33
592F：推 safy: 今天是任天堂体系的,像是石碑社, XB出单机游戏是很自然的事 07/14 16:52
593F：→ safy: 今天要做一个农农JRPG, SE为什麽不乾脆做成手机游戏 07/14 16:53
594F：→ safy: Mobius Final Fantasy 不知道多少人还记得这款... 07/14 16:55
595F：推 is1128: FF 对於 SE 来说比较像是实验品，所以成绩这样不太意外 07/14 16:56
596F：→ is1128: 我猜 SE 会开始把旧有系列 ＋上 re，开始吃老本创新滋味 07/14 16:57
597F：→ is1128: 我很认同有人说 FF16 的优缺点都很明显，我觉得转型就是 07/14 16:58
598F：→ is1128: 会遇到青黄不接的时代，但我也只能说 Ff16 的起点很惨 07/14 16:58
599F：→ is1128: 至少人龙六七也经历过这种时代，但人龙七收获的评价很正面 07/14 16:59
600F：推 is1128: 只要可以好好说一个故事就很好，但 FF16 的故事就见仁见智 07/14 17:01
601F：→ is1128: 至少我有一种画虎不成反类犬的感受，比起美剧差多了 07/14 17:01
602F：推 biggs: 人龙7我也很喜欢，而且大部份都在动作化，他却相反的转回合 07/14 17:03
603F：→ biggs: 制XD 07/14 17:03
604F：推 ex990000: ff8在做实验吧 主题是：rpg到底能不能取消等级制度。结 07/14 17:25
605F：→ ex990000: 果10代还真的没有等级 但练功却更血尿了 07/14 17:25
606F：推 ex990000: 13也没有 但实际上是把技能点跟等级合并了 07/14 17:27
607F：→ safy: 复活邪神取消等级也很久了, 等级这东西本来就只是量化强度 07/14 17:30
608F：→ safy: 到这时代除非有什麽等级差补正,不然养成强度都是比战力 07/14 17:31
609F：推 deathslime: 复活邪神本身就FF2系统的路线延续了 07/14 18:09
610F：推 bestadi: jrpg想法与展望 我觉得可以看 岩田&高桥 XB 3D访谈 07/14 21:05
611F：推 Richie1105: FF16的问题在女主角及後半段剧情 07/14 23:01
612F：→ Richie1105: 不然新的战斗打法实在是很热血 07/14 23:02
613F：推 galaxyAAA: 我还真是就是这礼拜买玛车8的那个XD 07/14 23:03
614F：推 rockheart: 抓到(X) 07/14 23:14
615F：推 space08ms: 一个家庭有多主机算正常，不过卡带重复买好像就有点浪 07/14 23:56
616F：→ space08ms: 费钱，假如这家游戏机都是家长买的更是会这样想吧 07/14 23:56
617F：推 dreamcube: 就像堀井雄二做过很多作品，但现在大家最怀念的就是勇 07/15 00:23
618F：→ dreamcube: 者斗恶龙。 07/15 00:23
619F：→ dreamcube: 五十岚孝司也做过很多作品，但大家最怀念的，就是恶魔 07/15 00:23
620F：→ dreamcube: 城。 07/15 00:23
621F：→ dreamcube: 坂口博信或许电影做不好，或许其它系列作品也做不好， 07/15 00:23
622F：→ dreamcube: 但博口博信做的FF就是很好玩，很让人怀念。 07/15 00:23
623F：推 mangekyou: 每个制作人最擅长的游戏类型和套路大都是固定的 07/15 01:38
624F：→ mangekyou: 离开原公司，一不能再做太相似的游戏，二没那麽多资金 07/15 01:39
625F：→ mangekyou: 其实成就多半大不如在原公司时很正常 07/15 01:39
626F：→ mangekyou: 坂口博信也是倒楣，投资失败就得把亲生孩子送人养 07/15 01:42
627F：→ mangekyou: 孩子大了还长的不像自己，只能写一个惨字 07/15 01:43
628F：→ mangekyou: 说到动作风FF，不如回头玩The Last Story还比较有FF味 07/15 01:43
629F：嘘 banqq123: 宝可梦那什麽垃圾优化，除了挑战老粉底线还有谁会买？ 07/15 01:46
630F：推 lbowlbow: 2000万个不需要上网骂GF挑战老粉底线的人 07/15 08:36
631F：推 SPDY: 宝可梦看了是第11销4226 不过这样dreamcube也拿来企图批斗? 07/15 08:55
632F：推 space08ms: 日本十多年前有市调，主机游戏人口约三千七百万人，ns 07/15 08:59
633F：→ space08ms: 看来还有上升空间 07/15 08:59
634F：→ SPDY: 明明很平常的销量4千左右 以数百几十片距 很正常的浮动罢了 07/15 09:00
635F：推 SPDY: 上周大乱斗4282能排第8 你dreamcube不是眼花是恶意掩藏不住 07/15 09:03
636F：推 lbowlbow: 大师乱黑已经是惯例了，直接黑单就好 07/15 10:32
637F：推 post91: 要护航FF16是没意见，但在那边说独占所以没办法比就真的 07/15 11:58
638F：→ post91: 不行了.. 07/15 11:58
639F：推 sustto: 要有信心啦 ff16单平台实体就辣样惹 等上steam 07/15 12:14
640F：→ pttbook: FF16给PS5独占有卖3百多万可以了啦 07/15 12:19
641F：→ lbowlbow: PS5就是不一定会买的东西啊 07/15 12:31
642F：→ TED781120: FF15在PC销量就一成多而已喔。 07/15 12:46
643F：→ TED781120: 确定上PC能大卖吗？ 07/15 12:46
644F：→ krousxchen: ff15一成就有一百万，不错了啦 07/15 13:02
645F：→ TED781120: 假设主机版本之後有5百万，PC百万都回流购买也就600万 07/15 13:14
646F：→ TED781120: ，又不是像卡普空那样PC占一半（而且卡普空新作应该有 07/15 13:14
647F：→ TED781120: 没有到PC真的一半）。 07/15 13:14
648F：→ TED781120: 那这样比起之前也是大幅消退。 07/15 13:14
649F：→ pttbook: 经费都花在召唤兽大战 像动画电影一样 07/15 14:46
650F：→ pttbook: 但游戏内容就不够丰富了 07/15 14:48
651F：→ krousxchen: 反正FF16成本比以前低，应该还是赚，SE应该是本来就 07/15 15:18
652F：→ krousxchen: 预见这个结果 07/15 15:18
653F：→ pttbook: 没有残酷剧情跟瑟瑟 强调成人向真是太小看现代人 07/15 16:29
654F：推 diabolica: FF16尺度真的弱 07/15 16:37
655F：推 dreamcube: 甚麽黑他，宝可梦本来就很少不在前十名，看到讲一下也 07/15 22:04
656F：→ dreamcube: 不行，原来护航到这种程度了。 07/15 22:04
657F：→ dreamcube: 我觉得FF的问题，就是FF13、15、16吸引不了老粉，就FF 07/15 22:04
658F：→ dreamcube: 5~10那种让人回味的乐趣，真的没办法在FF13、15、16上 07/15 22:04
659F：→ dreamcube: 感受到。 07/15 22:04
660F：→ dreamcube: （你不要看GF做宝可梦技术力烂成这样，确实每一代宝可 07/15 22:04
661F：→ dreamcube: 梦都还能让人感受到对战、交换、培养、收集的乐趣，这 07/15 22:04
662F：→ dreamcube: 也是宝可梦正传粉很铁的原因吧？） 07/15 22:04
663F：→ SPDY: 又开始装受虐把别人抹成护航再恶斗 你连周销历史都不会看耶 07/15 22:25
664F：→ SPDY: 明明约4千上销波动的常客好几个经常就没意外的以差几百排名 07/15 22:30
665F：→ SPDY: 有什麽好惊讶? 最近大乱斗也有偶然排到11名这值得你做文章? 07/15 22:31
666F：推 SPDY: 你知不知你"dreamcube: 我故意的你知道吗"早已导致身败名裂 07/15 22:33
667F：推 sugoichai: 别拿老玩家说嘴了。也许FF16不算差，但也就那样，你会 07/16 03:43
668F：→ sugoichai: 说它是必玩之作吗？还是没玩也还好没差？那FF13、是不 07/16 03:43
669F：→ sugoichai: 是这样？FF15是不是这样？根本不是吉田的问题，从野村 07/16 03:43
670F：→ sugoichai: 走了以後的FF都是这样，不玩也没差，没有值得回味的点 07/16 03:43
671F：→ sugoichai: ，没有值得深入研究、探讨的点，变成了可有可无的作品 07/16 03:43
672F：→ sugoichai: ......一个好好的大IP，这样算是被玩死了吧？ 07/16 03:43
673F：推 ddkksje: 以前会为了FF买主机，最後一次是因为FF13买PS3了；现在 07/16 12:11
674F：→ ddkksje: 还是会玩JRPG，switch就够了，新的FF都锁在pS5，但没以 07/16 12:11
675F：→ ddkksje: 往好玩，等那天FF回到至少FF9的感动，才会再买帐吧 07/16 12:11
676F：推 ddkksje: 萨尔达回到第一名很正常，FF是冲首发的，首发没出来，後 07/16 12:14
677F：→ ddkksje: 来只会往下 07/16 12:14
678F：→ lbowlbow: FF15那个智商DLC商法你知道会掉多少评价吗？ 07/16 22:40
679F：→ lbowlbow: 哆啦牧场物语2评价也比1高很多，但首销也是更差 07/16 22:40
680F：→ lbowlbow: 就是被前作评价拖累 07/16 22:40
681F：→ lbowlbow: 是不是必玩之作本来就是见人见智的东西，旷野之息王国之 07/16 22:42
682F：→ lbowlbow: 泪一样有一堆觉得不知道在玩什麽的东西，卡比在版上一路 07/16 22:42
683F：→ lbowlbow: 好评结果一堆人看到销量超惊讶 07/16 22:42
684F：推 rugalline: 马车9到底什麽时候要出 07/17 21:55