作者ian2514z (我不绝望)
看板NSwitch
标题[心得] 王国之泪地下城的一些感想与杂谈
时间Fri Jun 9 23:47:12 2023
关於这款游戏的优点，大家都讨论到烂了，这里就不再赘述。
我们来聊聊「地下城」（神殿）吧。
先说，我爱死这款游戏了，开放世界的部分超赞的，但地下城的部分让我觉得，呃，任天堂
是在偷懒吗？还是资源都弄到开放世界去，没人认真搞地下城？
让我们先来谈谈以前的萨尔达地下城是怎麽做的。
https://i.imgur.com/I59ftmd.jpg
（曾经的萨尔达，你得找出钥匙去解开上锁的房间，当然少不了系列经典要素－boss房间的
钥匙。）
首先以往的地下城，是由数个不同的「封闭式」房间所组成，以「钥匙与锁」作为核心的大
迷宫，这意味着，你无法从当前这个房间，知道整个地下城的状态，当中会有许多上锁的房
间，你需要在当中寻找散落各地的小钥匙去开门解锁，然後还会有许多当然无法通过的障碍
，这些障碍在你拿到这个地下城的「核心道具」之後方能解锁（众神的三角神力2例外），
你可以拿着新道具前往你本来看到，但不能去的地方，你对地下城的理解会整个改观，几乎
所有的萨尔达地下城都是在遵循着这样的机制，整个地下城会有一种大迷宫的感觉，考验的
是你对地下城整个空间的理解，考验的是你寻路的能力。
https://i.imgur.com/Xx9Pmep.png
（在沙之神殿中，当你获得沙仗，就能去到之前不能去的地方，击败之前无法对付的敌人。
）
然而，从旷野之息开始，任天堂开创了全新的模式，整个神兽的空间是开放式的，没有了门
跟锁，意味着你再也不需要寻路，地下城再也不会考验你的空间理解能力，路只有一条，甚
至是没有所谓的路，你就直接走就是了。
https://i.imgur.com/TI9aV5V.jpg
（旷野开始，地下城都变成开放式的，没有钥匙和锁，取而代之的是开放空间与自由前往任
何终端去解锁，之後迎战boss。)
再来是地下城的「核心机制」，在某些地下城中，（个人认为比较有趣的那些），会有一个
核心的机制，去改变它，同时整个地下城会跟着改变，因此你需要理解整个地下城的空间布
局，在加上房间是封闭的，所以你需要去想像在a地点改变了整个地下城，其他地点会有甚
麽样的改变，考验的是你对整个地下城空间布局的理解，你必须正确的理解地下城的整体机
制，才有办法继续前进。
https://i.imgur.com/1C1qIHV.png
(在加卜加卜肚子，最上层的房间有三个水位的开关，但要分别从不同的入口进去，考验了
你对整个地下城空间布局的理解。）
举几个例子，在着名的水之神殿里，你需要去三个不同的地方改变水位；又或是在沙上船，
你得藉由船上的时空石，控制船要在过去还是现在；加卜加卜肚子里，你得到三楼的一个房
间才能改变水位，但三个水位的开关又在房间不同的地方，因此你得思考怎样改变水位才能
顺利破解；剑盾迷宫中，你得把冰块从盾层丢到剑层，去让剑层的岩浆结冻才能通行；在石
之塔里面，你得理解整个神殿上下两层的布局，才能知道要如何适时的去颠倒整个神殿。
https://i.imgur.com/kKTfQAm.jpg
https://i.imgur.com/7kiBmzv.jpg
（水之神殿里，操纵水位的开关分别在三个不同的房间，你得去理解整个地下城的空间布局
，才不会陷入无限迷路的循环。）
这些核心机制使你可以把整个地下城视为一个巨大的谜题，要适时的使用这些核心机制才能
够破解整个地下城，然而，在旷野之息里，核心机制变成能够直接在地图上操作，这虽然给
了玩家一种操作巨大神兽的感觉，但却让整个地下城变得过於简单，反而失去了去理解空间
布局的必要性（你就想像如果水之神殿或是加卜加卜肚子可以直接在地图上改变水位会变得
多简单吧）你也不需要去思考改变了核心机制後，你要怎麽前往你该去的地点了，因为你可
以先走到那个地点，再从地图上改变了。
https://i.imgur.com/AQ5JbpK.png
（在剑盾迷宫中，你得从盾层想办法搬运这些冰块，并把它从特定的洞口丢到下面的剑层，
改变剑层的环境，才有办法过关。）
任天堂藉由这种方式掩饰了一件事：事实上神兽只是由各自独立的谜题聚合而成的一个大关
卡，没错，会有需要搭配「操纵神兽」这个核心机制才能解开的谜题，但少了钥匙和锁上的
门，整体就几乎没有迷宫感了，反而像是路上神庙的大集合体。
https://i.imgur.com/x45OWa8.jpg
（旷野之息允许你从地图直接操控神兽－这次的核心机制。）
而到了王国之泪，这点变的更糟糕了，任天堂直接不演了，王国之类的所有神殿几乎完全就
是各自独立谜题的聚合体，彼此之间没有互相关联，没有任何交互影响，你再也不需要去思
考神殿的空间布局，没有了核心机制，没有了钥匙和锁，你所需要的只是走到地图标示的地
点，然後解谜，完全没有迷宫感。（魂贤者甚至直接不演了，连把谜题弄在同一栋建筑物都
懒，我本来以为那只是个前置任务，满心期待准备进入魂之神殿会有个美好大迷宫等着我，
殊不知打个蠢魔像就结束了，拿到魂勾玉的当下我真的不知道该作何感想...）
https://i.imgur.com/6Tc71MF.jpg
（魂贤者直接不演，甚至是没把谜题放在同一建筑物中...）
而为了避免神殿过於简单，任天堂采取了一种我认为非常糟糕的方式来增加解神殿需要花的
时间－把关键地方做的非常不明显，好比说天鸟船那个大烟囱，呃，我还真没想到他可以直
接开阿，可以直接开的东西做的跟背景一样？经典的任天堂式引导呢？雷之神殿是当中最糟
糕的一个，究极手可以移动的石块看起来就跟墙壁没两样，整个神殿也灰蒙蒙的，如果不是
按L键根本看不出来。
更别提这次所有的神殿都能爬墙，旷野的至少还不能爬，这次就出现了各种荒谬情况－我都
解完谜了，贤者却上不来，呃，如果一开始就不希望我们用逃课方式解神殿的话，就不要让
我们能逃课阿！阿人都上来了结果贤者上不来是在....？
https://i.imgur.com/2PZgGjf.png
（这做的的跟背景一样实在是...我最好不先按究极手会看得出来啦...）
当然，这样的神殿设计，也许就标志着现在的萨尔达模式更加的自由，但我认为在地下城这
块，过於自由反而失去了他应有的乐趣，变得再也不像地下城该有的样子，毕竟如果一个迷
宫可以自由随意的到迷宫任一处的角落，他还是一个迷宫吗？青沼你可是做出水之神殿、大
湾神殿、古老大石窟这些经典的男人，而藤林好歹也是弄了加卜加卜肚子、剑盾迷宫这类2D
经典的人，结果这次王国之泪端出来的地下城竟然是这样，坦白说我蛮失望的。
https://i.imgur.com/NYrWebE.jpg
（经典的佛像主题地下城－古老大石窟。）
以上都是我个人的一些分析与看法，欢迎大家来提出自己的看法与观点，理性讨论，我必须
说我真的很喜欢这款游戏，也是历代铁粉（除了那三款多人的其它我都破过），看到一款关
注多年的ＩＰ成功被大家喜爱当然是蛮开心的，也许地下城变得简单而毫无灵魂是为了迎合
大众口味所做的必要妥协，但我还是好希望传统大迷宫能回来啊….
p.s. 图片皆取自网路，仅供示意用，我实在懒得自己截图，也懒得调大小，请大家自行斟
酌是否服用。
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1F：推 laigeorge89: 铁轨我觉得是唯一烧脑的最好玩，但是败在碎石的贤者06/09 23:57
2F：→ laigeorge89: 操作跟暗示太粪06/09 23:57
3F：推 cupG: 完全认同 机关变得极少 迷宫也深怕玩家迷路 06/09 23:58
4F：→ laigeorge89: 风神殿神在道中跟boss战本身 06/09 23:58
5F：→ cupG: 就好像黑魂突然变无双了 难度断崖式下跌 但又真的比较受欢迎 06/09 23:59
6F：→ cupG: 希望他们dlc能做点有趣的吧 06/09 23:59
7F：→ laigeorge89: 水的机关超普 06/09 23:59
8F：→ laigeorge89: 雷的氛围还不错但机关好简单很可惜06/09 23:59
9F：推 mangekyou: 解神殿只要贤者不在视线范围内，吹口哨就会出现06/10 00:04
10F：→ mangekyou: 只有某些时候必须清除障碍，贤者才能通过06/10 00:04
11F：推 bestadi: 就太难设计了 这代林克能力真的太BUG 老任也放弃思考06/10 00:06
12F：→ mangekyou: 神兽或神殿改成小迷宫集合体应该是为了方便随时中断吧 06/10 00:07
13F：推 mangekyou: 大迷宫要是动辄就得花几个小时真的不符合现代节奏 06/10 00:13
14F：→ mangekyou: 如果不是能马上接着玩，很可能会忘记上次解到哪个部分 06/10 00:13
15F：推 topjojo: 其实这是老玩家独有的惆怅而已 现阶段的设计更适合现代人06/10 00:13
16F：→ topjojo: 随时中断随时开始的生活节奏 还记得早期系列作 大迷宫要06/10 00:13
17F：→ topjojo: 是断个两三天甚至一个礼拜 回来玩一定是要重头跑才会找 06/10 00:14
18F：→ topjojo: 到逻辑的 而且说没用心设计 个人觉得有点太过 其实神殿06/10 00:14
19F：→ topjojo: 虽然简单 但整体节奏感更胜以往 让你玩了就停不下来 虽然06/10 00:14
20F：→ topjojo: 有点遗憾 但乐见这种更动06/10 00:14
21F：→ mangekyou: 其实制作组还是有听玩家意见，像这次就把神殿融入场景06/10 00:18
22F：→ mangekyou: 改掉之前神兽内部风格过於单调统一的设计 06/10 00:18
23F：推 kevin79416: 好奇你对支线的那三个迷宫有甚麽看法，跟着橡实走就能06/10 00:18
还...还没解...想说留到最後在解XD
24F：推 sylviehsiang: 火神殿的颜色让我不耐，於是我就火箭到五楼然後就暴06/10 00:19
25F：→ sylviehsiang: 力速通了 06/10 00:19
26F：推 topjojo: 而且我第一个解风之神殿 虽然是3D建物 但回归古老地图1F 06/10 00:19
27F：→ topjojo: 2F B1 形式 都要感动落泪了 老任没有忘 只是变成更适合 06/10 00:19
28F：→ topjojo: 现代人的样子而已 06/10 00:19
29F：→ kevin79416: 到神庙，神庙任务也能直接从迷宫天花板逃课，也几乎没 06/10 00:19
30F：→ kevin79416: 有能防止爬墙逃课的机制...06/10 00:20
31F：推 sylviehsiang: 我倒觉得老任想多了，NS已经是一台可携带式设备，可06/10 00:25
32F：→ sylviehsiang: 以满足碎片化时间的需求，没必要把最精华的传统迷宫06/10 00:25
33F：→ sylviehsiang: 简化成这样子06/10 00:25
34F：推 uvph: 雷神殿通天就直接通到王房，只好下楼继续解 06/10 00:26
35F：推 newword08957: 我反而觉得以前这种地下城玩个一两次还好，最麻烦 06/10 00:33
36F：→ newword08957: 的就是因为还没拿到关键道具我现在还不能过，一定 06/10 00:33
37F：→ newword08957: 要等到拿到关键道具才能过，像御天之剑有些关键道06/10 00:33
38F：→ newword08957: 具还没拿到有些路跟道具根本不能走跟拿，一定要拿06/10 00:33
39F：→ newword08957: 到关键道具再回去拿，说真的一两次还好，後来只有 06/10 00:33
40F：→ newword08957: 烦躁感，不过任天堂或许可以考虑把两种融合取一个06/10 00:33
41F：→ newword08957: 中间值，我也觉得旷野系列的解谜都太简单，要怎麽06/10 00:33
42F：→ newword08957: 做到不太容易又没有烦躁感是一件不容易的事情06/10 00:33
43F：→ WinRARdotrar: 我觉得火神殿解起来很别扭 立体移动手段过多的系统06/10 00:39
44F：→ WinRARdotrar: 中放个矿车迷宫就变成很微妙的东西 然後为了防玩家 06/10 00:40
45F：→ WinRARdotrar: 直接飞过去又用物理手段把入口藏起来 就变成不断绕06/10 00:41
46F：→ WinRARdotrar: 不断攀墙找入口的迷宫06/10 00:41
47F：→ WinRARdotrar: 对 还是都用飞的和攀墙 矿车没用到几次 06/10 00:43
48F：推 c96e6386: 啊旷野跟王泪打从宣传开始就直接放弃迷宫这个要点了啊.. 06/10 00:50
49F：推 c96e6386: 而且看看现在卖成这样，反观之前重制的织梦跟天剑，只 06/10 00:52
50F：→ c96e6386: 能说实际上热爱迷宫的就没有那麽多...... 06/10 00:52
51F：推 ihcc: 矿车搭到最後直接爬墙了 06/10 00:54
52F：推 kevin79416: 火神殿搭矿车绕来绕去卡一个下午，後来受不了看了攻略06/10 00:56
53F：推 c96e6386: 另外看看王泪这次几个神殿，不逃课的话其实还是需要花上06/10 00:56
54F：→ c96e6386: 一些时间来解谜，但你看多少人直接分享逃课心得就知道一06/10 00:56
55F：→ c96e6386: 堆人根本没兴趣在那边耗06/10 00:56
56F：→ kevin79416: 结果攻略也是说哪边跟哪边要用爬的上去，觉得无言 06/10 00:57
57F：推 c96e6386: 而且当初旷野的成功，其实就是因为他帮玩家打破「非得这 06/10 01:01
58F：→ c96e6386: 样解」的自由度，当然这失去过去萨尔达逼你绞尽脑汁来通 06/10 01:01
59F：→ c96e6386: 关的迷宫，但这就是旷野王泪的特色啊......06/10 01:01
60F：→ c96e6386: 另外别说爬或是通天，这次一堆球果满地乱丢给你，完全06/10 01:01
61F：→ c96e6386: 鼓励你到处生火来飞天 06/10 01:01
62F：推 chihchien: 火神殿直接爬墙+106/10 01:03
63F：推 c96e6386: 还不如期待老任下一款出迷宫特色的萨尔达，而且有出就要06/10 01:03
64F：→ c96e6386: 到处推销大家来买，不然ns出的天剑织梦销量加起来我记得06/10 01:03
65F：→ c96e6386: 连旷野一半都没有......这也不能怪老任选择更多人爱玩06/10 01:04
66F：→ riap0526: 老实说同样身为老玩家觉得一直捧旧的迷宫设计没意义 06/10 01:11
67F：推 sukikunai: 不过进入迷宫之前的前置任务解谜也都很精彩吧06/10 01:14
68F：推 mio30002000: 其实事实就是，这样改吸引了更多轻玩家进来，我从06/10 01:19
69F：→ mio30002000: 实况、FB、微博，看到很多平时不太玩吃操作的玩家 06/10 01:19
70F：→ mio30002000: 从旷野之息入坑，发现就算已经这麽简单了对他们来 06/10 01:19
71F：→ mio30002000: 说还是有难度，但还是能玩下去最後全破。 06/10 01:19
72F：推 c96e6386: 我自己是只有玩过一点以前的游戏啦，说实在好玩归好玩， 06/10 01:23
73F：→ c96e6386: 但真的对我这种平常不玩同类型的人来说太难了......不 06/10 01:23
74F：→ lbowlbow: 解谜太难的话不擅长的很容易卡关06/10 01:24
75F：→ c96e6386: 看攻略完全过不了...旷野王泪这样对我来说才是刚好，有06/10 01:25
76F：→ c96e6386: 耐心时可以慢慢解，没耐心的话就逃课像是那堆很烦的镜子06/10 01:25
77F：推 jickey: 火迷宫铁轨不错啊，不过网路上看到几乎都暴力解表示大部分06/10 01:31
78F：→ jickey: 玩家不吃这套吧 06/10 01:31
79F：推 ha02: 风神殿我也一样没注意图中大门，以为要倒转下方风扇吸进去 06/10 01:33
80F：推 Aequanimitas: 四神殿都是上一代的设计比较好 06/10 01:43
81F：→ Aequanimitas: 这代神殿纯送的 不过神庙设计比上一代好06/10 01:43
82F：→ Aequanimitas: 上一代神庙无聊到後面都懒得解了06/10 01:44
83F：推 a123274: 迷宫只有一种解，但现在王泪，100个人去玩可能有100种解 06/10 01:55
84F：推 zzz54666: 可以理解 但是你的想法如果实现06/10 02:10
85F：→ zzz54666: 肯定会劝退想买下一作的轻玩家 平衡这种事真的太难06/10 02:10
86F：推 Syu: 还好 像我因为听到火胖子配音受不了 本作允许我快速逃课直冲06/10 02:12
87F：→ Syu: 4F,5F 早点解掉少听到他的声音让我很舒服 不用跟他慢慢耗06/10 02:13
88F：→ Syu: 本来想切英语配音但第一次解还是怪又改回 大师模式绝对回避掉 06/10 02:14
89F：→ Syu: 神庙的部份有看实况最明显 根本没有所谓必要的正解 能Clear就06/10 02:15
90F：→ Syu: 是王道06/10 02:16
91F：推 acblily: 我觉得最融合场景的解谜是风神殿前置跟初始岛 06/10 02:17
92F：→ acblily: 觉得自己明明很自由的在解初始 但其实被安排的好好的 06/10 02:17
93F：→ acblily: 难不难看人 但我觉得很好玩 06/10 02:17
94F：推 o07608: 风神殿前置跳跳乐一路跳进台风眼那个场景超猛 06/10 02:18
95F：推 Syu: 当已知玩家人数会非常多时 不采用旧作硬核的设计我认为是正确 06/10 02:21
96F：推 torocatyo: 如果我年轻我很乐意解，但我老了06/10 02:26
97F：推 girafa: 这篇很赞很多过关的回忆06/10 02:32
98F：→ TED781120: 过去的东西就留在过去就好。06/10 02:36
99F：推 frameshift: 推～06/10 02:37
100F：推 gekisen: 解题的醍醐味终究是少数人才能体会的快感 有时候三四个连 06/10 02:51
101F：→ gekisen: 锁机制挂在一块一口气达成时 啊嘶 舒服 06/10 02:51
102F：→ gekisen: 相较之下神殿神兽真的都太小儿科了 如果boss战难点可能还 06/10 02:56
103F：→ gekisen: 能取一点记忆点 风神殿和雷之岛算是跑路途中比较精彩的部06/10 02:56
104F：→ gekisen: 分 特别是雷之岛一边雷鸣一边赶路 赶到最後又直达地底 非06/10 02:56
105F：→ gekisen: 常精彩 然後就没有然後了 旷野之息的王还有初见杀的东西 06/10 02:56
106F：→ gekisen: 王国之泪真的是体谅玩家到手把手的程度了 路边波克布林攻06/10 02:56
107F：→ gekisen: 击力都比神殿王高不知道多少去了06/10 02:56
108F：推 ryoma1: 我是黄昏入坑，与天剑迷宫搭配道具通关的巧思，确实是让06/10 02:57
109F：→ ryoma1: 人解得畅快淋漓，但时代变了，相较旷野王泪神庙这类「短06/10 02:57
110F：→ ryoma1: 解谜」，能啃得下这种「浓厚」萨尔达的玩家就是相对少数 06/10 02:57
111F：推 gekisen: 黄昏到天剑就已经有一段很明显的断层了 神殿难度来说 时06/10 03:07
112F：→ gekisen: 之笛到黄昏都还有回头路之类的设计 天剑基本上都是一本道06/10 03:07
113F：→ gekisen: 了 06/10 03:07
114F：推 ay618530201: 王国神殿真的比旷野差 06/10 03:19
115F：推 ayubabbit: 就自我约束吧。我是觉得左纳乌等於一种道具的设定挺有 06/10 04:41
116F：→ ayubabbit: 潜力的 06/10 04:41
117F：→ ayubabbit: 以前萨尔达风格就是大致上一个房间要解密的方法就在这 06/10 04:42
118F：→ ayubabbit: 区域06/10 04:42
119F：→ ayubabbit: 这点事实上都有保留06/10 04:42
120F：→ ayubabbit: 像是消防栓就很有以前道具的风格06/10 04:43
121F：→ ayubabbit: 不过这代就自由度太高。逃课手段太多了06/10 04:44
122F：推 defreestijl: 雷之神殿卡超久 在一堆探照灯光害的中庭 06/10 04:44
123F：→ defreestijl: 里面其中一个小入口放火把引导谁注意的到 06/10 04:44
124F：→ defreestijl: 而且还没有路能直接上去要用飞的过去 06/10 04:44
125F：→ ayubabbit: 很多时候直观上就选择最泛用的手段06/10 04:44
126F：→ ayubabbit: 地图有提示啊 发光的点就是目的06/10 04:45
127F：→ ayubabbit: 镜子反射就...萨尔达老玩意 06/10 04:45
128F：→ defreestijl: 火神殿很多人说很难但是花的时间反而很少06/10 04:47
129F：→ defreestijl: 只有前面一两次有用轨道後面都直接盾滑过06/10 04:47
130F：推 ayubabbit: 火神殿就难在你只靠缆车很难拿到某几个宝箱06/10 04:48
131F：→ ayubabbit: 是说这次神殿直接融入世界地图这点还真的很赞06/10 04:49
132F：→ ayubabbit: 上一代神兽还是独立空间 06/10 04:50
133F：→ ayubabbit: 我在火神殿外玩好久才发现原来这间是神殿06/10 04:50
134F：→ ayubabbit: 不过这代神殿要有天剑的风格就是设定不能爬墙 不能通06/10 04:51
135F：→ ayubabbit: 天术就好 06/10 04:51
136F：推 defreestijl: 不过这次神庙可以把前关的道具带到下关 06/10 04:55
137F：→ defreestijl: 还挺棒的 喜欢挑战的就用当关给你的解谜 06/10 04:55
138F：→ defreestijl: 想降低难度的也可以拿前几关的来用 06/10 04:55
139F：→ defreestijl: 也没旷野那种需要陀螺仪精确控制的设计 06/10 04:55
140F：→ ayubabbit: 这代最混的就神庙一堆裸装挑战跟祝福06/10 04:56
141F：→ ayubabbit: 还有像是弓箭 闪躲的基本操作教学06/10 04:56
142F：推 gekisen: 裸奔挑战还行吧 前中後 对地形掌握 攻略方法都不同 但那06/10 05:42
143F：→ gekisen: 个弓箭和投掷神庙真的是问号 比老卤的祝福还问号 有这麽06/10 05:42
144F：→ gekisen: 混的吗 06/10 05:42
145F：推 ayubabbit: 好吧。我实在看不懂裸装有啥差别 06/10 05:49
146F：→ ayubabbit: 除了驾驶跟自动车 06/10 05:50
147F：→ ayubabbit: 最後都是走两步被发现06/10 05:50
148F：→ ayubabbit: 我原本以为什麽潜行是不被发现通关06/10 05:51
149F：→ ayubabbit: 结果还是都要杀 06/10 05:51
150F：推 cupG: 因为神庙变152阿 混个32个其实还好 对新手更友善06/10 06:09
151F：→ cupG: 但最终难度我是认为有一点太低 毕竟能力变强远不止两倍06/10 06:10
152F：→ MOONY135: 只有老人会爱而已，这麽多迷宫谁有力气一口气解完06/10 06:46
153F：推 sylviehsiang: 後期太多祝福，但真的没几个神庙外的解谜探索值得直06/10 07:03
154F：→ sylviehsiang: 接拿破魔之光 06/10 07:03
155F：→ sylviehsiang: 雷鸣岛的神庙还是赤膊上阵，我心想都已经末期了你摆06/10 07:06
156F：→ sylviehsiang: 在这光靠爱心碾压还有啥难度可言06/10 07:06
157F：→ sylviehsiang: 神庙挑战光看标题就有21个直接写着水晶 06/10 07:08
158F：推 sylviehsiang: 剩余的还是在水晶 06/10 07:16
159F：→ sylviehsiang: 给金苹果换水晶 06/10 07:16
160F：→ sylviehsiang: 禁止进入抢水晶 06/10 07:16
161F：→ sylviehsiang: 一始五十买水晶 06/10 07:16
162F：→ sylviehsiang: 骑巨马给水晶06/10 07:16
163F：→ sylviehsiang: 一直藉由水晶跟左那乌连结06/10 07:16
164F：→ sylviehsiang: 你就没有别的设计思维了？06/10 07:16
165F：推 ayubabbit: 就一种引导吧。实际上就是找苹果给爱心 找马给爱心 打06/10 07:24
166F：→ ayubabbit: 魔像给爱心 06/10 07:24
167F：→ ayubabbit: 然後就是让玩家练习制作运输装置 06/10 07:25
168F：→ ayubabbit: 不过运输装置不就那样.. 06/10 07:26
169F：→ ayubabbit: 顺便问个问题。为啥地底的材料库老是放一堆定时炸弹06/10 07:27
170F：→ ayubabbit: 这到底是要玩家拿来干吗06/10 07:27
171F：→ ayubabbit: 其他感觉都是给玩家做载具的 06/10 07:28
172F：→ ayubabbit: 定时炸弹能干嘛06/10 07:28
173F：推 xoy: 神庙我是全部不逃课全部拿宝箱解掉，穿插一些简单或纯祝福神06/10 07:34
174F：→ xoy: 庙是还好。王泪的神殿或许制作组开始在想开放式的架构，难度06/10 07:34
175F：→ xoy: 的确是不高不过规模感跟地形感都有做出来。06/10 07:34
176F：推 cupG: 地底要干嘛？采矿 矿区也有红色定时炸弹 你也可以用来打怪 06/10 07:35
177F：→ xoy: 至於遇事不决开究极手看看有没有可以移动的东西就这代的SOP06/10 07:35
178F：→ xoy: 了06/10 07:35
179F：推 ayubabbit: 是装在载具上吗 06/10 07:36
180F：→ ayubabbit: 还是让玩家玩炸弹盾 06/10 07:36
181F：推 cupG: 采矿可以用炸弹 比较符合直觉的联想 也需要移动所以有载具 06/10 07:40
182F：推 ayubabbit: 所以从材料库搬炸弹到矿区呃这样？ 06/10 07:41
183F：→ cupG: 我是认为没有特别要玩家使用 单纯是为了符合矿区该有的设计 06/10 07:42
184F：推 new8gi: 那种难度很棒，但是曾经玩过就好，不会想多来几次，但是06/10 07:44
185F：→ new8gi: 旷野王泪会想多玩几次不同玩法06/10 07:44
186F：→ mayzn: 就真的迎合大众口味吧,这次的四神殿解谜趣味远低於以前06/10 08:16
187F：推 alloc: 连三大迷宫都直接指明路线给你讲重点在哪里了06/10 08:36
188F：→ ayubabbit: 我是觉得多少因为这代给的能力问题 06/10 08:37
189F：→ ayubabbit: 实际上都不太适合拿来做解谜要素 06/10 08:38
190F：→ ayubabbit: 不要执着在过去的玩法算是另一种发展 06/10 08:39
191F：→ ayubabbit: 老林克才解谜06/10 08:40
192F：→ ayubabbit: 我灾厄林克都直接蛮06/10 08:40
193F：推 Zero5566: 你有没有想过其实整个海拉鲁就是一座大型地下城 06/10 08:44
194F：推 tandee: 我觉得现在的节奏好多了，也比较适合现代人玩游戏的调性06/10 08:48
195F：→ blackstyles: 很好啊 这样代表你们爱解就去解那堆矿车到底跑去哪06/10 08:57
196F：→ blackstyles: 像我不爱解只想赶快去逛街的就骑飞天摩托逃课啊 反正06/10 08:57
197F：→ blackstyles: 做成一定只能坐矿车到时候还不是会上网看攻略 我倒觉06/10 08:57
198F：→ blackstyles: 得做成织梦岛remake那样古色古香 一直迂回推进反而很 06/10 08:57
199F：→ blackstyles: 累06/10 08:57
200F：推 cephana: 至少从销量角度来看 这个方向算是满成功的 也或许是我孤06/10 09:10
201F：→ cephana: 陋寡闻 我第一次解水风神殿的前置任务 觉得设计很不错 06/10 09:10
202F：→ cephana: 尤其是水的前置 想放弃查攻略的当下看到水滴那刻好感动 06/10 09:10
203F：→ cephana: 而且从神庙制式化解谜转变为以现有条件自由求解 本身也是 06/10 09:14
204F：→ cephana: 很有趣的过程 06/10 09:14
205F：推 forsakesheep: 旷野的神殿就被一堆人抱怨难解谜了 06/10 09:23
206F：→ senshun: 觉得王泪进入神殿的前置作业就是解谜了 比如雷神殿要跟格06/10 09:27
207F：→ senshun: 鲁德存亡作战，水神殿要解谜跳飞船06/10 09:27
208F：推 a100820: 还好是王国之泪才入坑:)06/10 09:30
209F：→ senshun: 王泪的神殿算是很有戏剧张力的特色06/10 09:35
210F：推 zycamx: 我觉得火神殿喜爱解谜的还是能依设计步步去解，比较不擅长 06/10 09:43
211F：→ zycamx: 的也有飞天遁地的方式有选择很好。像火神殿1F的点我一直找 06/10 09:43
212F：→ zycamx: 不到突入口，最後跑到底部用通天钻进去XD06/10 09:43
213F：推 InfinitySA: 好喔 果然是曲高和寡 不够难 要像魂一样才会受欢迎 06/10 09:46
214F：推 liu10301234: 推推 06/10 09:55
※ 编辑: ian2514z (101.10.106.63 台湾), 06/10/2023 10:06:33
215F：推 zeyoshi: 觉得火神殿的设计是好的 就阿沅那个技能真的不好去弄即 06/10 10:09
216F：→ zeyoshi: 时切轨道 缆车脱轨个两三次就心死了 06/10 10:09
217F：推 hearry: 看你说完突然不知道以前是怎麽过时之笛、曙光、天空剑.. 06/10 10:29
218F：推 hearry: 时之笛的水神殿回想起来真的超痛苦 06/10 10:32
219F：推 Tropius: 进雷之神殿看见有7F超感动！以为古早超复杂迷宫重出江湖 06/10 11:06
220F：→ Tropius: ，结果发现各谜题解法直觉且各自独立，小遗憾 06/10 11:06
221F：→ a502152000: 现在这样好多了 以前那个游戏节奏反而不适合轻度玩家 06/10 11:10
222F：→ a502152000: 火神殿搞成那样 解到快吐血 最後还是逃课 06/10 11:11
223F：推 erowii: 话说推文一直讲到的逃课是啥意思 06/10 11:12
224F：→ a502152000: 就不用(可能设计上)预设解答 用尽各种能力或道具去绕 06/10 11:12
225F：→ a502152000: 过解谜 通常是倒转乾坤或火箭盾之类 06/10 11:13
226F：推 GoogleHsuang: 我火神殿是矿车搭到一半 掉下去 我就直接飞过去了 06/10 11:32
227F：→ GoogleHsuang: 我还以为是正常解法 06/10 11:32
228F：→ powderzhon: 从旷野开始觉得迷宫心力制作组放太少了 可能都在用各 06/10 11:43
229F：→ powderzhon: 神庙和开放世界无瑕顾及吧 06/10 11:43
230F：→ DEAKUNE: 雷神殿不是找个位置通天术上到顶层再下来一个个解吗 06/10 11:50
231F：→ powderzhon: 完全认同你 旷野神殿至少还保有一丝丝操作神兽改变地 06/10 11:53
232F：→ powderzhon: 形的核心 这作真的完全不演了直接变成小型神庙大杂烩 06/10 11:53
233F：→ powderzhon: 把关键点藏在背景里 根本没有乐趣可言 06/10 11:53
234F：推 e5a1t20: 年初才玩天空剑 某些机关难找到爆 卡几十分钟都在找路 06/10 12:10
235F：→ e5a1t20: 觉得以前画面提示比较好 根本错觉 06/10 12:12
236F：→ e5a1t20: 雷神殿不难 在地图上有表示 至少不会漏掉哪一层 06/10 12:13
237F：推 hacker725x: 真的错觉，以前也多的是找不到跟没想到的机制就卡关。 06/10 12:14
238F：→ e5a1t20: 要按照特定顺序解谜才头痛 06/10 12:14
239F：推 ayubabbit: 以前萨尔达就是有个时之笛障碍 06/10 12:17
240F：→ ayubabbit: 你有玩过这其中一款剩下就很简单 06/10 12:17
241F：→ ayubabbit: 重点就在观察力。这点猫眼林克真的很棒 06/10 12:18
242F：推 c96e6386: 说实在我觉得不难绝对不是多数，至少像我玩雷神殿是困扰 06/10 12:18
243F：→ c96e6386: 很久，光是画面本身带来的压力就让人很头痛了，空间感也 06/10 12:18
244F：→ c96e6386: 很容易错乱掉...... 06/10 12:18
245F：→ ayubabbit: 即使你不知道问题在哪 你会看到猫眼林克一直看着问题 06/10 12:18
246F：→ c96e6386: 破完之後完全不会想再回去第二次（远目） 06/10 12:19
247F：→ ayubabbit: 像是在嘲笑操作者怎麽这麽蠢 还没看到(ｘ 06/10 12:19
248F：→ hacker725x: 20年前我也不知道火箭要射高处窗帘取得阳光卡了很久。 06/10 12:20
249F：推 c96e6386: 另外我自己缩小帽入坑也觉得解谜很好玩，其他作品无法 06/10 12:21
250F：→ c96e6386: 变小还让我很失落 06/10 12:21
251F：→ c96e6386: 但当年那个瓶子真的有够靠北、少拿一个东西就逼你非要跑 06/10 12:21
252F：→ c96e6386: 大老远去拿，有时候还要找遍npc才能接任务、少道具就不 06/10 12:21
253F：→ c96e6386: 准你过去要日後才能回来，这些设计我自己是觉得真的不 06/10 12:21
254F：→ c96e6386: 符合现代人喜好 06/10 12:21
255F：推 powderzhon: 猫眼林克的眼神真的超赞 用这个小细节给提示 06/10 12:22
256F：→ powderzhon: 风律卡关常常看猫眼林克的眼神 06/10 12:23
257F：→ NNK638: 销量决定一切。传统萨尔达就是无法达到目前的破圈效应 06/10 12:25
258F：推 ayubabbit: 是啊。之前任天堂也说开放世界将会是未来主要模式 06/10 12:27
259F：→ ayubabbit: 也说了不想限制玩家的玩法 06/10 12:28
260F：→ ayubabbit: 那种只有一种解法的设计会尽量会回避了 06/10 12:28
261F：推 quick511413: 旧作几乎唯一解的 所谓的解谜对多数人只是查攻略过 06/10 12:36
262F：→ quick511413: 去而已 真照原本方式也没好到哪 06/10 12:36
263F：推 a12582002: 风神殿那个我看右下小地图有黄框就觉得可以用手拉开了 06/10 12:38
264F：推 ayubabbit: 所以这次火就觉得做的很好。 06/10 12:38
265F：→ ayubabbit: 只是这代就变成一直在猜到底正统解法是怎样 06/10 12:39
266F：→ ayubabbit: 是说矿车轨道。阿元基地地下那个更烦 06/10 12:41
267F：→ a12582002: 轨道绕圈圈中间一群怪神庙在边边那个？ 06/10 12:43
268F：推 ayubabbit: 嗯啊。神殿里面还有地图看 06/10 12:44
269F：推 yoysky: 我讨厌迷宫跟地底设计，简单一点就好，不想玩游戏还动脑 06/10 13:00
270F：推 ailio: 我也讨厌迷宫+1，如果不是旷野做成这种型态，我大概到现在 06/10 13:19
271F：→ ailio: 还是不会接触萨尔达系列游戏，觉得迷宫类有太多为了卡而卡 06/10 13:19
272F：→ ailio: 的设计反而会有烦躁感，但实际上解谜的乐趣应该是想像，而 06/10 13:19
273F：→ ailio: 不是去找出某人设计的套路，有些密室脱离的实境游戏也是一 06/10 13:19
274F：→ ailio: 样，但对我来说我会觉得给我一把瑞士刀就解决了（我马盖先 06/10 13:20
275F：→ ailio: 老粉 XD 06/10 13:20
276F：→ Loid: 硬核的时代过去了，抱着旧设计就是等着被淘汰 06/10 13:36
277F：推 ayubabbit: 要说硬核也不太对 这代就少很多那种解开机关的喜悦 06/10 13:52
278F：→ ayubabbit: 不过这代技能就是究极手 余料 蓝图这些玩意 06/10 13:52
279F：→ ayubabbit: 本身就变成更重视创作 06/10 13:52
280F：→ ayubabbit: 解题变成都是左纳乌机关 06/10 13:53
281F：推 ADS1: 太难要让多数人看攻略就失去意义了 06/10 13:57
282F：→ akuku1237: 旷野之後的神殿解谜感很弱 但以前的也没有特别觉得很 06/10 13:58
283F：→ akuku1237: 棒 06/10 13:58
284F：推 c96e6386: 说真的想要解谜不如写信给官方支持时之笛那些靠北难的迷 06/10 16:15
285F：→ c96e6386: 宫重制 06/10 16:15
286F：推 noise5566: 这篇不认同 搞得越难 只会让受众越小 06/10 16:15
287F：推 blackstyles: 旷野有一个是要用到三轴感应去移动铁板的我就觉得还 06/10 16:19
288F：→ blackstyles: 不错 06/10 16:19
289F：推 lulu407: 固有客群的市场太竞争，然後就是往新市场走.. 06/10 18:06
290F：推 ocarina2022: 会做出一堆方便道具让你动脑逃课就表示没有要哈抠了 06/10 18:23
291F：→ ocarina2022: 以前只能限定几样条件过 现在是一堆条件都能给过 06/10 18:26
292F：推 mightymouse: 旷野跟王泪我觉得很成功的一点，就是可以让想简单 06/10 22:55
293F：→ mightymouse: 玩的人跟硬核玩 06/10 22:55
294F：→ mightymouse: 的人都得到乐趣 06/10 22:55
295F：推 mightymouse: 为了10%硬核玩家让90%轻玩家玩不下去才是本末倒置 06/10 22:57
296F：推 jhihheng: 以前萨尔达根本没人玩 现在是符合大众口味 06/11 09:41
297F：→ jhihheng: 没有那些bug 复制 逃课 没话题的 06/11 09:42
298F：推 c96e6386: 等到出大师模式之後就可以体验真正硬核了 06/11 13:30
299F：推 hydestanny: 火神殿我最後直接放弃搭车，都用火箭直接上楼找路，反 06/11 16:54
300F：→ hydestanny: 正有一层楼有无限火箭可以拿 06/11 16:54
301F：推 GarnettKing: 讨厌无聊大迷宫+1 06/11 23:06
302F：→ GarnettKing: 风律的我觉得刚好 06/11 23:06
303F：推 Lindbergh: 跟Persona一样啊 先玩5R回去啃4G都要很有爱 06/12 08:06
304F：→ ktcw: 没得比啊 你提的那些旧作 有那麽大那麽有趣的开放世界可以 06/12 09:48
305F：→ ktcw: 玩吗 06/12 09:48
306F：→ shooter555: 娱乐作品的最大需求就是要有趣 不论逃课或是强制迷宫 06/12 10:25
307F：→ shooter555: 解谜 只要有趣就好 我想多数人觉得怎麽快速逃课有趣多 06/12 10:26
308F：→ shooter555: 了 毕竟这就是人性 06/12 10:26
309F：→ NEKKY: 要玩hard core可以自我限制阿 例如不能用某些左纳乌装置 06/12 10:56
310F：→ NEKKY: 或是不能用滑翔伞之类的 06/12 10:57
311F：推 asdsasd: 我也觉得这代能力太bug让老任直接放弃思考设计难关卡了XD 06/12 11:55
312F：→ asdsasd: 反正再难都能直接硬破解，乾脆直接弄个一目了然的 06/12 11:56
313F：→ asdsasd: 但这代真的是连讨厌复杂迷宫的我都觉得有点太简单了 06/12 11:57
314F：推 BBQQhhh: 留言看下来就是两个世界的人在对话啊 06/12 15:21
315F：→ BBQQhhh: 喜欢迷宫的人无法让不喜欢的人理解那个醍醐味 06/12 15:22
316F：→ BBQQhhh: 不喜欢迷宫的人也无法理解老萨尔达的精气神 06/12 15:22
317F：→ BBQQhhh: 论市场的话旷野跟王泪的确打出新天地 06/12 15:24
318F：→ BBQQhhh: 但以游戏艺术价值而言 老萨尔达才是市场上唯一的存在 06/12 15:24
319F：→ BBQQhhh: 论市场的话旷野跟王泪的确打出新天地 06/12 15:24
320F：→ BBQQhhh: 看看现在还是有一堆作品在致敬老萨尔达就知道这个事实了 06/12 15:25
321F：→ BBQQhhh: 这代的神殿真的简单到太差劲 反而外面有一些小神庙还比 06/12 15:26
322F：→ BBQQhhh: 较精彩 06/12 15:26
323F：→ BBQQhhh: 不过换个角度想 这两作也不会是萨尔达的终点 06/12 15:28
324F：→ BBQQhhh: 就当作这是任天堂在尝试开放世界与解谜游戏的过渡吧 06/12 15:28
325F：→ BBQQhhh: 这两作是最不像萨尔达的萨尔达 但剧情而言又最名副其实 06/12 15:29
326F：推 kig88: 我解火神殿就限制自己只能用矿车 不爬墙或飞天 06/12 15:31
327F：→ kig88: 但好像有一个矿车到不了 所以还是爬过去了 06/12 15:32
328F：推 currygaygay: 有玩天剑，天剑的迷宫设计真的经典，我最喜欢的是沙 06/13 19:28
329F：→ currygaygay: 漠那用时空石的解谜。旷野跟王国这两作坦白说只是相 06/13 19:28
330F：→ currygaygay: 较以往把谜题集中在一个大迷宫的解谜改成打散在各地 06/13 19:28
331F：→ currygaygay: ，所以没有连贯感，但这种风格确实是最适合这两作的 06/13 19:28
332F：→ currygaygay: ，我觉得拿前几作的解谜来批评这两作意义不大，玩法 06/13 19:28
333F：→ currygaygay: 差那麽多，以最多人讨论的王国火神殿好了，我自己照 06/13 19:28
334F：→ currygaygay: 设计解是解的很开心，但一堆人通天爬墙不就代表现代 06/13 19:28
335F：→ currygaygay: 玩家游戏方式根本就不适合玩以前那套了吗？我倒觉得 06/13 19:28
336F：→ currygaygay: 是这两作对於迷宫设计方面有跟上时代 06/13 19:28
337F：推 cheng31507: 不太认同 现在速食文化已经不适合这样弄了 大部分都 06/13 23:09
338F：→ cheng31507: 是下班下课想休闲玩而已 弄太复杂我不觉得会比较好 06/13 23:09
339F：推 manuscript: p4g根本只有迷宫没有解谜吧 玩完从此不玩那系列 06/29 12:22
340F：推 rl55586: 这样我觉得太累我会放弃XD 04/01 17:31