作者hsuans (大豆)
看板NSwitch
标题Re: [闲聊] 极客湾 : 被SWITCH拖累的神作
时间Thu May 25 09:46:22 2023
我想老任的思路大概是这样的啦
首先，老任在家机上，有称霸过，也有跌倒过，反覆循环
不变的是，老任在掌机世界上一直都是独霸天下。
除了PSP曾经威胁过一阵子，不然掌机除了任系你还认得出几台
(ASUKA:「嗯，天鹅啊~~~」)
老任称霸掌机的原因是，他们很清楚掌机跟主机市场的差别
1、续航力
2、重量
3、价格
三者缺一不可，在主机市场，或许硬体性能强的机种会存活下来
但是在掌机市场，性能绝对，绝对不是重要的。
你SOC性能再强，体积太大重量太重，或是玩了三个小时就没电
或是一台要卖两万三万台币。
对不起，你可以卖个几万台，卖个一百万台，
但是绝对卖不到N系掌机动辄千万台的地步。
然後，掌机价格要漂亮，续航力又要好，重点老任卖主机一定要赚钱
所以老任的掌机一直以来「效能」都不是他们所追求的。
当然，那些都是智慧型手机出现之前的事了。不过对老任的思路没有差别。
现在，假设你是开发部人员要开发新主机，你会怎麽作??
1、出主机，放弃可携性，直接碾压过S跟M家。
2、出NS的改良版，延续传统，SOC追上手机的性能，但是跟S、M还是差一截?
用主机性能去对抗其他厂，这件事任天堂不是没有作过
SFC是成功的，但是N64跟GC都失败了。
反而一开始就放弃追赶硬体的WII跟NS是成功的(我是不是漏了哪一台?)
在任天堂主机失败的时代，好歹他们还有掌机可以撑住营收
可是现在可没有。
NS就是主机+掌机，任天堂也知道掌机市场已经被手机吃了大半
一但放弃就没可能再要回来了。
所以答案很明显只有2
既然是所谓的NS2或是NS+
在着重可携性的情况下，硬体就不可能追上PS5跟XS，否则人家作那麽大台有什麽意义
除非可以在底座上下功夫，清楚的区别掌机模式跟主机模式。
但是老任在要兼顾「售价」跟「营利」的情况下，
如果要出加强版底座，我想用额外销售的方式搞不好可能性更高一点。
我也好想看到画质更好、更流畅的王国之泪哦。
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「我从高中时代就没有看到萝莉不推倒的经验，
如果有，那一定是御姐，但却被判定是萝莉。」
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1F：→ krousxchen: 老任卖主机不是要赚钱，而是「不赔钱」 05/25 09:55
2F：→ krousxchen: 当年红白机就是其他家主机都要赚钱但红白机没赚 05/25 09:56
3F：→ krousxchen: 前两年靠CP值赢SEGA的SG-1000，两年後才有大红的SMB 05/25 09:58
4F：→ krousxchen: 同期才有三厂授权金模式补助老任的不赔钱战略 05/25 09:58
5F：推 rei196: 说SFC主机性能好是不是误会了什麽？CPU速度连PCE都输的主 05/25 09:59
6F：→ rei196: 机....同时期硬体最强的是NEOGEO..... 05/25 09:59
7F：→ krousxchen: 但後来遇到索尼的赔钱卖主机战略，搞到玩家都误以为 05/25 09:59
8F：→ krousxchen: 老任主机要赚钱 05/25 10:00
9F：→ krousxchen: 我讲红白机，你讲超任?? 05/25 10:00
10F：→ ab12358794: 老任对於switch定义一直是主机喔 05/25 10:00
11F：推 pkpkc: 你有算过成本的话就知道NS刚开卖的时候卖主机根本没赚钱 05/25 10:01
12F：→ pkpkc: 因为那对JC的成本实在太高了 05/25 10:02
13F：→ krousxchen: 老任主机初期不赚钱，赚钱是後期成本降下来才赚 05/25 10:02
14F：→ krousxchen: 当然跟微索那种一开始赔钱卖比赚更多没错啦 05/25 10:02
15F：→ krousxchen: 但一堆人却误以为老任作主机就是要赚 05/25 10:03
16F：→ dreamcube: 楼上说到重点，老任次世代主机应该也会是硬体不会太贵 05/25 10:03
17F：→ dreamcube: ，但控制器成本贵的主机。 05/25 10:03
18F：推 hui000807: 反正新主机一定会有，这点是无庸置疑的。我只是更希望 05/25 10:03
19F：→ hui000807: 新主机能无缝玩到ns目前上所有游戏 05/25 10:03
20F：→ krousxchen: 山内溥老社长就说过，主机只是跑游戏的机子 05/25 10:04
21F：→ dreamcube: 与其期待任天堂次世代主机硬体性能，不如期待会用甚麽 05/25 10:04
22F：→ dreamcube: 新控制器吧 05/25 10:04
23F：→ hui000807: 老任比玩家都更需要有新主机，毕竟这跟软体一样，是他 05/25 10:04
24F：→ hui000807: 们的立家之本 05/25 10:04
25F：→ krousxchen: 所以价格要压低，这跟主机要赚钱是矛盾的 05/25 10:05
26F：→ krousxchen: 我是希望下一代JC能做大，最好能跟索尼掌机的握把部分 05/25 10:06
27F：→ krousxchen: 一样大，就可以不用另外买pro手把 05/25 10:06
28F：→ krousxchen: JC做大摇杆良率会好，而且也能塞更多新玩法的零件 05/25 10:07
我有一个大胆的想法
老任的新机可以找移动端的soc大厂合作，
而现在移动端的SOC最强的不是ARM、不是高通
而是那个想打入游戏市场又没能力的世界大厂，跟老任刚好互补......
※ 编辑: hsuans (118.167.152.90 台湾), 05/25/2023 10:11:14
29F：→ riap0526: 老任从来没定义Switch是掌机，你是不是误会什麽 05/25 10:14
30F：→ riap0526: 一直以来都是说「可以带走的家用机」不是「可以接电视 05/25 10:15
31F：→ riap0526: 的掌机」，这点无论日文英文文案都是这样讲 05/25 10:15
32F：推 Johnwusak: 掌机是lite 05/25 10:18
老任没有定义SWITCH是掌机这点我知道
但是，事实上老任就是要用NS接收原有的掌机用户这也是事实
(难不成拱手让人?)
lite是针对「只需要掌机」的用户特化的版本，并不代表本家不是针对掌机客户开发的
※ 编辑: hsuans (118.167.152.90 台湾), 05/25/2023 10:20:50
33F：推 rogerkidd: 那个世界大厂抽平台税就赚了好几个任了 干嘛跳下来作 05/25 10:19
34F：→ rogerkidd: 吃力不讨好 05/25 10:19
35F：→ waynemayday: 加强版底座没办法，那个接头就卡死 等於还是得出新机 05/25 10:23
36F：推 tmlisgood: 主机价钱压低是让大众都买得起啊，扩大游戏受众是老任 05/25 10:28
37F：→ tmlisgood: 的蓝海策略 05/25 10:28
38F：推 tmlisgood: 老任不是作家机，家机只能一户一台，老任是要人人一台 05/25 10:30
是啊，老任本来就希望家里不只一台NS
(是说我很後悔教我女儿玩王泪，我已经好几天没进度了)
※ 编辑: hsuans (118.167.152.90 台湾), 05/25/2023 10:34:09
39F：推 tmlisgood: 索尼当初的游戏机会要亏本卖主要是卖游戏还要推广他们 05/25 10:39
40F：→ tmlisgood: 影音格式，像是DVD、BD都是靠着PS才能抢下格式主导权 05/25 10:39
41F：推 tmlisgood: 当初PSP也是为了UMD，结果失败了，所以之後的PSV对索 05/25 10:43
42F：→ tmlisgood: 尼是蛮鸡肋的，因为没有要推广的东西只是为了维持掌机 05/25 10:43
43F：→ tmlisgood: 市场而做的，最後卖不好就果断放弃了 05/25 10:43
44F：→ SPDY: 也没要求效能要多顶 以8nm做ARM-A77配Ampere架构用LPDDR5x 05/25 10:44
45F：→ SPDY: 这种现在万元中阶手机等级配置 随便都碾过现就算满血地瓜X1 05/25 10:44
46F：推 lbowlbow: 原po，再买一台主机和游戏片，你就能玩王泪了啊☆ 05/25 10:48
我第一台挂了几年了这已经是第二台了
※ 编辑: hsuans (118.167.152.90 台湾), 05/25/2023 10:49:15
47F：推 ohlong: 所以nvidia的新技术已经给答案了啊 掌机一样720p可以到6 05/25 10:49
48F：→ ohlong: 0hz就好 底座用ai技术upscale到1080p 所以新机底座一定是 05/25 10:49
49F：→ ohlong: 有运算晶片的 05/25 10:49
50F：→ ohlong: 甚至要upscaling 到4k 30 hz我觉得也不会很意外 05/25 10:50
51F：→ ohlong: 游戏开发也不用一直胶着於贴图跟render ai自己帮你把画 05/25 10:53
52F：→ ohlong: 面升级加光追 05/25 10:53
53F：推 nsay: 第二台哪购~我家四台一人一台,王泪被抢我自己买数位了QAQ 05/25 10:58
54F：→ krousxchen: NV就是最好的方案，苹果的显卡还是不如nv 05/25 11:06
55F：→ krousxchen: 更不用说老任习惯就是继续用同一家的处理器方案 05/25 11:06
56F：→ krousxchen: GBA NDS 3DS都是ARM，GC Wii WiiU都是PPC+AMD 05/25 11:07
57F：→ aq981334: 主要任天堂明知道自己主机性能不行，却硬要出独占大作 05/25 11:07
58F：→ aq981334: 在主机上的逻辑 05/25 11:07
59F：→ krousxchen: 地瓜X1就跟同年的苹果A9X在GPU性能上同级 05/25 11:08
60F：→ aq981334: 任天堂如果真硬要的话，好歹也出个底座吧 05/25 11:09
61F：→ krousxchen: 先不论老任对NS的定义是什麽，但硬体性能上就是掌机 05/25 11:09
62F：→ krousxchen: 拿掌机去跟家机比性能，本来就是没有道理 05/25 11:10
63F：→ aq981334: 这主机性能刚出的时候都还好，如今早就被压榨到极限了 05/25 11:10
64F：→ aq981334: ，游戏开发工程师应该也被压榨到极限了 05/25 11:10
65F：→ aq981334: 萨尔达传说 王国之泪部分场景都会掉祯了，这还不换？ 05/25 11:10
66F：→ krousxchen: 底座没比较好，我看NS的type c跑的是USB2.0 05/25 11:10
67F：→ krousxchen: 要靠底座强化，至少频宽要3.0，甚至要4.0 05/25 11:11
68F：→ krousxchen: rog ally甚至还另外搞接口去满足外接显卡的频宽 05/25 11:12
不是不是，好像有些人误解了
我不是说NS+新底座就可以了
而是NS的「下一代主机」应该要标配或选配新底座
※ 编辑: hsuans (118.167.152.90 台湾), 05/25/2023 11:13:26
69F：→ aq981334: 不是大家抱怨性能不够，而是明知道没性能还出一些复杂 05/25 11:12
70F：→ aq981334: 场景的游戏，他们自己本身开发游戏就不太配合主机性能 05/25 11:12
71F：→ aq981334: 去做开发了，掉祯又说一堆云玩家在抱怨… 05/25 11:12
72F：→ krousxchen: 与其说出底座，不如直接出家机版的，但不可能 05/25 11:13
73F：→ aq981334: 已经被压榨到极限了，不出新主机难道一台Switch撑10年 05/25 11:15
74F：→ aq981334: ？ 05/25 11:15
75F：→ aq981334: 他们想继续开发新游戏，迟早得开发新主机啦 05/25 11:15
76F：→ aq981334: 她们还要怎麽压榨这颗地瓜…都压不出水了，都快变成乾 05/25 11:15
77F：→ aq981334: 地瓜了 05/25 11:15
78F：→ krousxchen: 我搞错了，NS type c应该还是有3.0的速度 05/25 11:16
79F：→ aq981334: 我一直搞不懂任天堂主机策略，你出个Switch 说是介於家 05/25 11:17
80F：→ aq981334: 机跟掌机的选择，後来又出一个Switch Lite 纯掌机，那 05/25 11:17
81F：→ aq981334: 怎麽不乾脆出个纯家机 05/25 11:17
82F：推 gaojin801212: 其实我觉得Rog ally 就是好概念，只是价格太高了， 05/25 11:17
83F：→ gaojin801212: 他把高等级显示晶片做成基座选购，配以大销量去压 05/25 11:17
84F：→ gaojin801212: 价钱，其实就有可能提高画面了 05/25 11:17
85F：→ krousxchen: 但就算3.0，NS处理器性能还是太低，外接显卡效率太差 05/25 11:17
86F：→ aq981334: Switch 现在在任天堂眼里真的是掌机定位吗？Lite感觉在 05/25 11:18
87F：→ aq981334: 任天堂眼里才是掌机，Switch应该早就被任天堂摆到家机 05/25 11:18
88F：→ aq981334: 那边去了 05/25 11:18
89F：→ krousxchen: switch就是掌机的正统进化，一直在纯掌机钻牛角尖干麻 05/25 11:18
90F：→ krousxchen: 当年psp psv卖点就是用掌机玩家机等级游戏 05/25 11:19
91F：→ krousxchen: 现在ns只是继续这路线罢了，而掌机能玩家机游戏，让 05/25 11:19
92F：→ krousxchen: 掌机能接电视当家机用，不是很合理吗?? 05/25 11:20
93F：→ krousxchen: switch就是掌机兼任家机，老任就宣称它是家机了 05/25 11:20
94F：推 ohlong: 下一代叫mango好了 芒果乾好疵 05/25 11:20
95F：→ krousxchen: 现在那些pc掌机哪台不能接电视玩?? 05/25 11:21
96F：推 ohlong: 而且我认为nvidia会在介面下手 刚好针对portable的ai 装 05/25 11:27
97F：→ ohlong: 置市场开路 帮任天堂做特规都有可能 光全球销量老任就可 05/25 11:27
98F：→ ohlong: 以当vvip了 05/25 11:27
99F：→ lbowlbow: 家机你可以带出门在车上玩？醒醒好吗，switch就是掌机 05/25 11:30
100F：推 ohlong: 反过来说不是老任不想出新机 一定是nvidia那里还有什麽东 05/25 11:35
101F：→ ohlong: 西研发到卡住 我猜啦… 05/25 11:35
102F：推 yo0529: 不管是家机兼任掌机，还是掌机兼任家机，结论都一样是家 05/25 11:36
103F：→ yo0529: 掌合一啦，只是老任给的定位名称是可携式家机而已 05/25 11:36
104F：→ krousxchen: nv从TX1之後还出了四代，怎麽可能是nV研发卡住 05/25 11:38
105F：→ krousxchen: 不一样，家机兼任掌机是WiiU 05/25 11:39
106F：→ yo0529: WiiU无法真正带出门当成掌机来玩 05/25 11:40
107F：→ krousxchen: 所以是「兼任」 05/25 11:41
108F：→ yo0529: 那个平板充其量就是在主机一定范围内可以当成萤幕使用而 05/25 11:41
109F：→ yo0529: 已 05/25 11:41
110F：→ yo0529: 没兼任到啊，要兼任的话至少要能带出门吧 05/25 11:41
111F：→ JoJo2330: Sega掌机曾经风光过，看来你是没用掌机玩音速小子过。 05/25 11:42
112F：→ krousxchen: wiiu gamepad就是让你可以在一定范围当掌机玩 05/25 11:42
113F：→ krousxchen: 兼任不代表能「完全」兼任，就像wiiu 05/25 11:43
114F：推 ex990000: 干嘛管老任怎麽定义 谁不认为ns也可以是掌机？硬要争那 05/25 11:43
115F：→ ex990000: 个名词干嘛 05/25 11:43
116F：→ krousxchen: wiiu 只是部分兼任掌机的功能 05/25 11:43
117F：→ krousxchen: 其实满多人都在坚持NS是家机的 05/25 11:44
118F：推 yo0529: 带出门完全无法游玩的掌机我不觉得称得上兼任啦，就只是 05/25 11:44
119F：→ yo0529: 另一个萤幕而已 05/25 11:44
120F：→ krousxchen: 他们唯一的论点就是，老任定义它是家机 05/25 11:44
NS既是掌机，也是家机啊
这也是老任的目的。
因为他如果目标是「纯」家机的话，拼硬体是拼不赢其他两家的。
121F：推 bestadi: GG不就被GB打爆 05/25 11:45
所以老任掌机无敌啊，当初有多少厂商想打GB就推出了性能萤幕均好於GB的掌机
结果......就是价格跟续航被GB压在地上
122F：→ krousxchen: 反正家机兼任掌机绝对不是NS的情况就是了 05/25 11:45
123F：→ krousxchen: 而是掌机兼任家机 05/25 11:45
※ 编辑: hsuans (118.167.152.90 台湾), 05/25/2023 11:47:44
124F：推 ohlong: 我是指ai upscaling 的配套跟硬体 不是地瓜 05/25 11:46
125F：→ lbowlbow: 掌机兼任家机+1 那只是能接大萤幕的掌机 05/25 11:47
126F：→ krousxchen: 他们很在意是不是「纯掌机」，不是纯掌机就不是掌机 05/25 11:47
如果要问我NS究竟是偏「掌机」还是偏「主机」
其实以现代NS的出游戏型态我会觉得是偏「主机」
因为DS系的触控虽然NS也有继承，但是很少很少有游戏会特别用到触控功能。
所以真的要我说的话我会说是「可以带出门的主机」
※ 编辑: hsuans (118.167.152.90 台湾), 05/25/2023 11:49:40
127F：→ krousxchen: 用这个论点他们就把NS归为家机，而不是掌机 05/25 11:48
128F：推 SHR4587: 在那边喊720P升频到4K的，就算真的有效果也不会比1080P好 05/25 11:48
129F：→ SHR4587: 多少 05/25 11:48
130F：→ krousxchen: 但其实照他们逻辑，NS也不是「纯家机」wwwww 05/25 11:48
131F：推 alinwang: ROG ally在性价比上算便宜了 05/25 11:48
132F：推 SHR4587: 升频效果要好的前提是原生解析度不能比目标解析度差太多 05/25 11:50
133F：→ krousxchen: DLSS3.0能搞到好的效果，是靠CPU/GPU的内部资讯 05/25 11:50
134F：→ SHR4587: 外加游戏有材质限制，就算是原生720P要升到4K贴图材质就 05/25 11:50
135F：→ SHR4587: 要有4K效果才会好 05/25 11:50
136F：→ SHR4587: 这点不管是演算法升频还是AI辅助演算法升频都一样 05/25 11:50
137F：→ krousxchen: 所谓的「掌机游戏」只是因为以前掌机硬体性能限制 05/25 11:50
138F：→ krousxchen: 所以要另外做成「掌机游戏」，现在掌机性能起来了 05/25 11:51
139F：→ krousxchen: 那些以前的掌机游戏IP也都上了家机 05/25 11:52
140F：→ SHR4587: 不是有了AI就无敌，先不讨论原生解析度不能太差，贴图材 05/25 11:52
141F：→ SHR4587: 质也不能太差就代表性能要求还是摆在那边不会因为你只有7 05/25 11:52
142F：→ SHR4587: 20P就不需要高性能硬体 05/25 11:52
143F：→ krousxchen: 所以是不是掌机，就是看硬体的样子 05/25 11:52
144F：→ krousxchen: 就像PC掌机就是把PC作成掌机的样子罢了 05/25 11:52
145F：→ krousxchen: 而且你要说触控游戏才是掌机游戏，那GB跟GBA怎麽办?? 05/25 11:53
146F：→ SHR4587: 所以总结来说原生720P升1080P已经是还行的效果了再上去 05/25 11:53
147F：→ SHR4587: 我是觉得别想了，就算有你也会不忍直视 05/25 11:53
其实现代的掌机跟GB的差别在於性能跟萤幕
这个可以升级十万八千里
问题是人对「续航力」跟「重量」跟「价格」的要求
就没有跟当时差别那麽大了(毕竟手没有强壮那麽多)
※ 编辑: hsuans (118.167.152.90 台湾), 05/25/2023 11:55:45
148F：推 SHR4587: 去准备一台撷取卡跟电脑用MPV跑演算法升频就懂了，或是 05/25 11:55
149F：→ SHR4587: 拿有支援DLSS2的游戏去试试看不同档位 05/25 11:55
150F：→ krousxchen: 我是觉得你可以去看看DLSS3.0的画面如何 05/25 11:56
151F：→ krousxchen: 有传说NS2有部分DLSS3.0的特性 05/25 11:57
152F：推 SHR4587: 你开最低档位目标解析度4K看看效果还跟我说效果好再说＝ 05/25 11:58
153F：→ SHR4587: ＝ 05/25 11:58
154F：→ j224278: 想到一年以上没开的N3DS 前天打开回味逆转裁判还满电 05/25 11:58
155F：推 dcharlie528: 最後一句明明是很多人想要的，不知道为什麽某些族群 05/25 11:58
156F：→ dcharlie528: 看到就要暴怒 05/25 11:58
157F：→ j224278: 玩整个下午到晚上还有一格@@ 05/25 11:59
158F：推 SHR4587: 而且重点是材质不能太差，你去把材质调到最低再用升频， 05/25 12:01
159F：→ SHR4587: 直接看上去材质还是糊一坨是能有多大提升？ 05/25 12:01
160F：推 yo0529: NS究竟是谁兼任谁本来就不重要吧，因为成品就是家掌合一 05/25 12:03
161F：→ yo0529: ，不是纯掌机，也不是纯家机，所以老任给的定位也不是纯 05/25 12:03
162F：→ yo0529: 家机，而是可携式家机 05/25 12:03
163F：推 SHR4587: 而且说真的老任有用升频技术我才还是一个字都不会跟你讲 05/25 12:04
164F：→ SHR4587: ，然後还要玩家挖到才发现有用 05/25 12:04
165F：→ SHR4587: NS用FSR就是这样 05/25 12:04
166F：→ yo0529: 至於WiiU就是完完全全的家机，那个平板只是第二萤幕而已 05/25 12:04
167F：→ yo0529: ，主机断电就没办法玩，离主机稍微远一点也没办法玩，带 05/25 12:04
168F：→ yo0529: 出门一样没办法玩，实在称不上有兼任到掌机功能 05/25 12:04
169F：推 dreamcube: 不是暴怒，是明明WiiU被讥笑短命了。 05/25 12:05
170F：→ dreamcube: 没有人想看到Switch也很短命，明明PS5不构成威胁，Swi 05/25 12:05
171F：→ dreamcube: tch市场上暂时无对手，当然是希望Switch长寿一点。 05/25 12:05
172F：推 Yachaos: 出加强版是加长寿命而不是短命吧，换代才是 05/25 12:13
173F：推 rltc: 你们有谁能想像在未来三五年之间推出的下一世代任机无法向 05/25 12:13
174F：→ rltc: 下兼容玩totk吗? 无论从商业角度、开发角度或合理性来说都 05/25 12:13
175F：→ rltc: 不可能，那接下来等就好了 05/25 12:13
176F：推 ohha0221: 不可能找apple 你要向下相容switch 当然找同家的nv最简 05/25 12:14
177F：→ ohha0221: 单啊 不然sdk整套换掉 三厂谁要陪你这样搞？ 05/25 12:14
178F：→ Yachaos: 老任在掌机一直都没有对手，PS5一堆游戏没跨到NS，与其说 05/25 12:15
179F：→ Yachaos: 没威胁，不如说根本不冲突 05/25 12:15
180F：推 rewisyoung: 没要求很高啦 拜托下一代主机至少能1080p 60fps 这标 05/25 12:15
181F：→ rewisyoung: 准在2023年的现在一点都不过分 05/25 12:15
182F：→ krousxchen: 根本不冲突??讲的好像三厂游戏没有跨ns一样 05/25 12:17
183F：→ tv1239: 1080p 60fps 有很多PS4游戏都没有了... 05/25 12:18
184F：→ krousxchen: wiiU跟nS最大差别在於三厂游戏数量 05/25 12:18
185F：→ krousxchen: 更不用说等之後nS2出来，性能提高，三厂跨的更多 05/25 12:18
186F：→ krousxchen: DLSS则是後几代地瓜都有内建它的硬体 05/25 12:19
187F：推 dreamcube: 出加强版主机我是可以接受，因为加强版主机老实说为了 05/25 12:20
188F：→ dreamcube: 屈就旧主机，其实也不会有太飞越的进步（看PS4 PRO就 05/25 12:20
189F：→ dreamcube: 知道）。 05/25 12:20
190F：→ dreamcube: 但我看大家都是在期待性能飞越的次世代主机… 05/25 12:20
191F：→ krousxchen: 老任不用dlss的情况是，他怕被nV绑定 05/25 12:20
192F：推 Yachaos: 我说「很多」，你却讲得好像都有跨一样，难道你玩得到法 05/25 12:21
193F：→ Yachaos: 环？ 05/25 12:21
194F：→ krousxchen: 哦，有人总算知道2023年还想要加强版主机有多蠢了 05/25 12:21
195F：→ krousxchen: 你自已说「根本不冲突」 05/25 12:21
196F：→ krousxchen: 我也没说「都有跨」，就自已帮我加话了 05/25 12:22
197F：→ krousxchen: 就你自已帮我加话了 05/25 12:22
198F：推 rewisyoung: 真的希望玩高品质游戏的倒是希望他赶快换代不要在让 05/25 12:22
199F：→ rewisyoung: 硬体拖累游戏表现 会希望站在玩家角度希望switch更长 05/25 12:22
200F：→ rewisyoung: 寿老任更晚出新主机 不懂是什麽心态 消费能力比较低 05/25 12:22
201F：→ rewisyoung: 的玩家？ 05/25 12:22
202F：→ Yachaos: 看不懂你把这两句兜在一起的逻辑在哪 05/25 12:22
203F：→ krousxchen: 基本上有跨就是有冲突了 05/25 12:23
204F：→ Yachaos: 你也知道你在加话，还敢说别人说的好像都没跨喔 05/25 12:23
205F：推 dreamcube: 我自己是希望Switch总销量超越PS2的那一天後，任天堂 05/25 12:23
206F：→ dreamcube: 才公怖次世代主机。 05/25 12:23
207F：→ krousxchen: 只有一种情况会没冲突，就是「三厂没跨」 05/25 12:24
208F：→ krousxchen: 而你自已说「完全没冲突」 05/25 12:24
209F：→ dreamcube: 不为甚麽，WiiU被讥笑短命笑那麽惨。 05/25 12:25
210F：→ dreamcube: 当然希望Switch争气点，让大家看看任天堂主机有多长寿 05/25 12:25
211F：→ dreamcube: ，又卖多好。 05/25 12:25
212F：→ krousxchen: 事实是本来就会有冲突，但一堆人却无视 05/25 12:25
213F：→ krousxchen: 而且这冲突会随着NS2上市更严重 05/25 12:25
214F：→ krousxchen: 老任才没你那麽幼稚，会想破PS2记录 05/25 12:26
215F：→ krousxchen: 真想破PS2记录，当年nds就能干了 05/25 12:26
216F：→ Yachaos: 喔 05/25 12:27
217F：→ rewisyoung: 我是来玩游戏不是来玩”主机”的 他销量创新高也不会 05/25 12:28
218F：→ rewisyoung: 增加现有游戏体验 以寿命来说也够长了 会有这种想法 05/25 12:28
219F：→ rewisyoung: 大概比起玩游戏更爱战阵营zzz 05/25 12:28
220F：推 curtistv: 一开始论述就是错的 05/25 12:28
221F：→ curtistv: NS任天堂官方说法定调是家机不是掌机 05/25 12:28
222F：推 dcharlie528: dream 大不是说你，我是同意你的论点的 05/25 12:28
223F：→ dcharlie528: 是前几篇有几个键盘市调专家让我大开眼界 05/25 12:28
224F：→ dcharlie528: wiiU时期就是没有来ptt取经才会失败的吧 05/25 12:28
225F：推 dreamcube: 我就是看到3DS一出，因为3DS能向下相容取代DS，DS销量 05/25 12:30
226F：→ dreamcube: 一下就没了，不然理论上DS销量可以破PS2的。 05/25 12:30
227F：→ dreamcube: 所以我才不希望任天堂那麽快出次世代主机，让Switch短 05/25 12:30
228F：→ dreamcube: 命的。 05/25 12:30
229F：→ dreamcube: （除非任天堂的次世代主机不相容Switch游戏） 05/25 12:30
230F：推 CloudVII: 确实 以掌机来说能卖过E的大概只有任 没意外以後向下相 05/25 12:31
231F：→ CloudVII: 容应该很有机会吧 05/25 12:31
232F：→ krousxchen: 话说以前有群人坚信下一台主机不相容NS 05/25 12:32
233F：→ CloudVII: 现在也有向下相容阿 只是叫你多付钱用模拟器跑自家的旧 05/25 12:35
234F：→ CloudVII: 游戏 05/25 12:35
235F：推 rockmanx52: 任家主机硬体强其实只有N64跟GC而已 其他都没当过效 05/25 12:52
236F：→ rockmanx52: 能王啊 05/25 12:52
237F：→ SPDY: 没要任天堂效能又称王呀 是连手机跨过来的游戏也相对的会顿 05/25 12:55
238F：推 rockmanx52: 任天堂这边有说过下一代主机如果要相容NS现有游戏库 05/25 12:55
239F：→ rockmanx52: 最大的问题是版权 05/25 12:55
240F：→ SPDY: 若用台积6nm嫌成本高 用三星8nm到做现中阶手机水平有何不可 05/25 12:57
241F：推 ofender: 好奇问问，主机大小跟价位不是不太一样吗，怎麽一直用典 05/25 12:57
242F：→ ofender: 型家机的规格去要求ns 05/25 12:57
243F：→ RedLiam: 人家就愿意花两万买NS2啊 给尊重 05/25 12:59
244F：推 SHR4587: 6nm现在成本不会太高吧…… 05/25 13:03
245F：推 SHR4587: 已经是成熟制程了，有成本问题，问题应该会是在其他地方 05/25 13:05
246F：→ SHR4587: XSS都能压到一万内了 05/25 13:05
247F：→ krousxchen: fc前几年是效能王呀 05/25 13:11
248F：→ RedLiam: 答案你也说了 成本在别的地方 玩家爱怎麽爽喊规格都行 05/25 13:11
249F：→ RedLiam: 其他成本老任自己想破头吧 没给玩家新家就该喷？ 05/25 13:11
250F：→ RedLiam: 新机* 05/25 13:12
251F：→ krousxchen: 版权问题是NSO那些旧游戏啦 05/25 13:12
252F：推 rewisyoung: 不用讲2万啦 他敢卖1万6在现在的硬体就能进步超多了 05/25 13:12
253F：→ rewisyoung: 然後会有一群人出来哭1万6也太贵 05/25 13:12
254F：推 yo0529: 老任又不是第一次做向下相容了，怎麽可能会觉得版权是大 05/25 13:15
255F：→ yo0529: 问题，而且版权那个我记得是在说NSO的怀旧游戏，不是在说 05/25 13:15
256F：→ yo0529: 次世代主机的向下相容吧 05/25 13:15
257F：→ RedLiam: 16k销量也是上不去所有供应链都压不低成本 05/25 13:15
258F：→ RedLiam: 是我也继续卖旧机小改版就好了 反正玩家买单 赚钱最重要 05/25 13:15
259F：→ yo0529: 另外以老任的市场取向，我觉得次世代首发价399镁就极限了 05/25 13:16
260F：→ yo0529: 吧 05/25 13:16
261F：→ yo0529: 价格再高感觉购买抗性就会大幅提升了 05/25 13:17
262F：→ rewisyoung: 16k会影响的只有爸妈买给小孩那种吧 正常有上班的一 05/25 13:17
263F：→ rewisyoung: 个可以用5年以上的主机贵个几千嫌贵 真的有在玩的游 05/25 13:17
264F：→ rewisyoung: 戏买下来的钱随便都超过主机的钱了 05/25 13:17
265F：推 eyeter: 16k大概会流失掉有家庭及女性族群 05/25 13:28
266F：→ hacker725x: Steam统计前两名是1650跟1060，看来宅宅舍不得花钱。 05/25 13:30
267F：→ dreamcube: 会觉得电视游乐器主机能卖超过399美元的，肯定是新玩 05/25 13:34
268F：→ dreamcube: 家。非常不专业… 05/25 13:34
269F：推 RedLiam: 20k/16k这些数字不是重点吧 怎麽变成在讲新机应有售价了 05/25 13:40
270F：→ RedLiam: 明明是强调额外成本 不是玩家想爱塞什麽规格都可以的 05/25 13:40
271F：→ RedLiam: 会变成20k的结论是成本大幅提升才有的不合理数字 05/25 13:40
272F：→ RedLiam: 刚好印证了想也知道不可能「想怎麽塞规格都行」 05/25 13:40
273F：推 lolicat: 新NS卖两万我不相信短时间内可以卖到几千万台啦 05/25 13:40
274F：→ RedLiam: 苹果从市值不到1兆变现在2.7兆，以为是iphone性能飞跃性 05/25 13:41
275F：→ RedLiam: 成长吗？靠的完全是供应链之神库克 05/25 13:41
276F：→ lolicat: 核心玩家有那麽多吗？ 05/25 13:41
277F：推 Marliz: 同意这篇，现在去加强效能导致掌机模式的续航不足根本是 05/25 14:40
278F：→ Marliz: 在搬石头砸自己而已，我觉得下一代NS只要有1080p,60fps就 05/25 14:40
279F：→ Marliz: 够赢下世代主机战争了 05/25 14:40
280F：推 WU3CO00J: 拜托出个可以插m.2的插槽…读取真的很慢 05/25 14:59
281F：推 slidr: 老任如果下一世代想搞硬体区隔，唯一比较有可能的模式就是 05/25 15:02
282F：→ slidr: 像M家的XSS跟XSX或I14跟I14 pro的概念，直接推出高阶跟初阶 05/25 15:02
283F：→ slidr: 两个规格，或许能兼顾（只是或许）。任家客群轻玩家这麽多 05/25 15:02
284F：→ slidr: ，很明显多数不是画面党跟硬体控，亲民的主机价格、简单有 05/25 15:02
285F：→ slidr: 趣的游戏才是强势之处，老实说要求任家要出什麽厉害的硬体 05/25 15:02
286F：→ slidr: ，真的是走错路线了。 05/25 15:02
287F：推 ccucwc: 买过小SEGA，那个续航力真是经典 05/25 15:06
288F：→ slidr: 或者掌机维持在优先续电力够长的规格，用加强版底座额外运 05/25 15:06
289F：→ slidr: 算家机模式需要的较高规格画面，然後加强版底座是额外选配 05/25 15:06
290F：→ slidr: ，也许也是一个方式。 05/25 15:06
291F：推 basacola: 其实也不是办不到高效能掌机兼主机啊 steamdeck不说 华 05/25 15:17
292F：→ basacola: 硕ROG Ally不也是很好的例子？ 老任走这个模式应该也不 05/25 15:17
293F：→ basacola: 少人买单吧 05/25 15:17
当然高效能掌机是作得到的，可是还要考虑「续航」跟「价格」
steamdeck的价格跟续航比较「接近」NS的。ALLY就续航太低价格太高了。
特别是主机的「价格」非常敏感，你不是要卖给「玩家」而是要卖给一般家庭的
※ 编辑: hsuans (118.167.152.90 台湾), 05/25/2023 15:27:05
294F：→ DEAKUNE: 我是觉得最近应该是老任开发新机的好时机，技术增长不错 05/25 15:40
295F：→ DEAKUNE: 又成熟的晶片，还有库存也很多，应该能压价 05/25 15:40
296F：推 xoy: SD跟Ally没有JC其实不能类比NS，产量跟销售量也完全不是同等 05/25 15:51
297F：→ xoy: 级的，我有SD也蛮喜欢的，不过这是两回事 05/25 15:51
298F：→ lbowlbow: 如果现在开始开发新机的话，大概明年底会出？ 05/25 16:04
299F：→ zeroyang: 老任的游戏一向都不是以画质见长啊… 05/25 16:12
300F：推 eyeter: 老任最好的方法是慢慢小改款小部份来提升性能 05/25 16:15
301F：推 deolinwind: 你说苹果跟老任合作哦？pmgo抽成很爽啊，自己的arcade 05/25 16:16
302F：→ deolinwind: 是一群瞧不起游戏的工程师搞出来的 05/25 16:16
303F：推 twic: 应该不太可能1080 60fps吧 05/25 16:33
304F：→ twic: 应该只有部分游戏（花枝 马车 大乱斗）需要60fps 05/25 16:34
305F：→ SPDY: 较大场景能原生稳720p/30fps 这样用FSR或DLSS 也不至於仍糊 05/25 16:44
306F：→ SPDY: 不然XB那样掉到380p还要补 画面会糊会撕裂 真的有点惨了... 05/25 16:44
307F：→ krousxchen: 高通15年跟22年SoC性能就差五倍，真的不用怕效能不够 05/25 17:00
308F：推 SHR4587: 效能够不够用从来都是老任觉得的问题 05/25 17:02
309F：→ SHR4587: 硬体再强总有玩家觉得不够用 05/25 17:02
310F：→ krousxchen: 最怕是要求NS2性能要看齐PS5 XSX 05/25 17:03
311F：→ SHR4587: 还有时间问题啦，NS在当初其实不弱来着 05/25 17:03
312F：→ krousxchen: 总是有人认为ns是家机，就要求要有家机的性能www 05/25 17:03
313F：→ SPDY: 任天堂早就动手过在主机韧体和BoTW更新後CPU启用1.7Ghz模式 05/25 17:03
314F：→ SPDY: 这最佳结果 能几近减半载入需时 05/25 17:05
315F：推 Bugquan: 说PS4，其实PS4也过十年了，你光用新的制成，性能轻松是 05/25 17:43
316F：→ Bugquan: 以前的两倍了 05/25 17:43
317F：推 basacola: 举Ally跟Steamdeck本来就是很适合的类比，哪里不能比？ 05/25 17:50
318F：→ basacola: 以前哪能想像这样的效能拿在手上？ 05/25 17:50
319F：→ basacola: 反正已经2023了，其实也不太需要为老任担心，硬体上自 05/25 17:51
320F：→ basacola: 然会与时俱进。 05/25 17:51
321F：→ Bugquan: 其实我觉得Ally跟Steambeck更接近笔记型电脑，拿他俩说 05/25 17:53
322F：→ Bugquan: 价格和续能，是真的不能比 05/25 17:53
323F：→ basacola: 这些厂商不管是Valve ASUS 或是AMD 推这个晶片，无非就 05/25 17:53
324F：→ basacola: 是想推一把这个领域的产业，不期待老任把它给完善甚至 05/25 17:53
325F：→ basacola: 超越吗哈哈哈哈 05/25 17:53
326F：→ SPDY: 觉得万元中阶手机差不多 但不需要4G/5G 也不见得要高阶镜头 05/25 17:55
327F：→ basacola: 嗯？为了可携，为了可以掌上携带，都是为了做到可以在 05/25 17:55
328F：→ basacola: 手上打顺畅的游戏，哪里不能比啦哈哈哈 05/25 17:55
329F：→ basacola: 说笔记型电脑才是真的完全不同的东西不能比吧 05/25 17:56
330F：推 SHR4587: Ally SD是自定义程度高，你如果只限制9W续航其实还算可以 05/25 17:57
331F：→ SHR4587: 的 05/25 17:57
332F：→ SHR4587: 没人叫你在外面玩游戏还要把性能全部榨乾再来喊续航不够 05/25 17:57
333F：→ SHR4587: 力吧…… 05/25 17:57
334F：推 Bugquan: 他俩都是希望玩家自己去折腾，去达到你们想要性能和功耗 05/25 17:59
335F：→ Bugquan: 比 05/25 17:59
336F：推 SHR4587: 而且功耗解禁，性能解放不就NS的底座模式差不多的道理 05/25 17:59
337F：推 SHR4587: 说他们是电脑也没错但说他们不是掌机根本大错特错，这就 05/25 18:01
338F：→ SHR4587: 跟说Surface 不是平板一样的蠢 05/25 18:01
339F：推 basacola: 我觉得重点在於掌机与桌上（家机）模式之间的平衡，SD 05/25 18:03
340F：→ basacola: 跟Ally也能做到这两点，但有没有做好平衡似乎还有一段 05/25 18:03
341F：→ basacola: 距离，这才是可以比较或借镜的地方。 05/25 18:03
342F：推 xoy: 掌上电脑跟NS本来就是橘子比苹果，任天堂在操控在人机介面花 05/25 18:31
343F：→ xoy: 的巨大成本哪里是掌上电脑可以比的？可以期待任天堂在操作跟 05/25 18:31
344F：→ xoy: 玩法上的创新，任天堂多久没在性能让人惊艳了？任天堂游乐器 05/25 18:31
345F：→ xoy: 的游戏又不是只有王国之泪 05/25 18:31
346F：推 killerbbt: 真的很无聊，都什麽时代了为什麽一直要纠结掌机还家机 05/25 18:35
347F：→ killerbbt: ，一定要二分法？ps5一堆人带便携萤幕再玩啊 05/25 18:35
348F：推 SHR4587: 虽然我同意不一定要二分法但哪来的一堆人携带萤幕玩PS5 05/25 18:38
349F：→ SHR4587: …… 05/25 18:38
350F：推 xoy: NS结合家机掌机体感传统玩法背後不外乎是巨大的软硬体研发成 05/25 18:43
351F：→ xoy: 本，生产成本也不是只花在性能上，加上为了普及压低的售价， 05/25 18:43
352F：→ xoy: 只在乎性能自然掌上电脑堆料的做法才是首选 05/25 18:43
353F：推 lbowlbow: 没看过半个用携带萤幕玩PS5的 05/25 19:41
354F：→ marxOO: 出无joycon版跟新joycon版的NS2就好，另OLED NS可降价撑 05/25 20:46
355F：→ psxxxex: 出了好几年的东西还在吵掌机家机，像某索大将军一直二分 05/25 21:10
356F：→ psxxxex: 法.. 05/25 21:10
357F：→ wayne311: 新机向下相容很可能做不到，可以参考这篇 05/25 21:43
359F：推 peter821201: 底座加价购买，内部就是外接式显卡，稳。 05/25 21:53
360F：→ krousxchen: 你先听懂他说什麽，他的论点是游戏包驱动程式，不像 05/25 23:02
361F：→ krousxchen: 电脑是驱动装在OS上，所以游戏在次世代机会没有相对 05/25 23:02
362F：→ krousxchen: 应的驱动程式可用，但是这个情况在PS4与XS都一样，而 05/25 23:02
363F：→ krousxchen: 微索解决的方式就是靠PATCH让游戏有新机的驱动 05/25 23:02
364F：→ krousxchen: 所以他只是解释NS2的相容难处在哪，并不是说NS2就不 05/25 23:03
365F：→ krousxchen: 会相容NS 05/25 23:03
366F：→ krousxchen: 所以并不是什麽「很可能」做不到，你搞错他的意思 05/25 23:09
367F：嘘 wayne311: 我当然听得懂 我是指这里很多版友期望的是像nds相容gba 05/25 23:32
368F：→ wayne311: 那种相容 05/25 23:32
369F：→ wayne311: 而且从第三方的立场讲,与其免费发patch,干嘛不最佳化一 05/25 23:34
370F：→ wayne311: 下再发个次世代版 05/25 23:34
371F：→ wayne311: 想要能直接相容,任天堂得包一颗x1进去或是直接再客制化 05/25 23:36
372F：→ wayne311: 一颗升级版的升频x1 05/25 23:36
373F：推 slidr: 以NS热销程度，就算有技术问题需要克服老任应该还是会走向 05/26 00:05
374F：→ slidr: 下相容，毕竟NS基础太好不吃白不吃。GB-GBA-NDS-N3DS 一路 05/26 00:05
375F：→ slidr: 走来皆是如此。除非硬体或游戏载体又出现大变革，但看起来 05/26 00:05
376F：→ slidr: 应该不太可能。 05/26 00:05
377F：推 hacker725x: 1.25亿潜在升级用户，数亿游戏销量，谁敢重头开始。 05/26 01:05
378F：推 leechiungyi: 笑死 你确定你听得懂XD 05/26 01:06
379F：推 leechiungyi: 一定会兼容的啦，NSO上的就不一定 05/26 01:10
380F：推 hayate65536: 任天堂都表演7 8年给你看了，怎麽有人还在掌机家机w 05/26 02:05
381F：推 krousxchen: MVG都说了，他觉得不太可能是包X1 05/26 07:17
382F：→ krousxchen: 他说ns有四千多款游戏，每个游戏不可能都patch到 05/26 07:18
383F：→ krousxchen: 而不是「新机向下相容很可能做不到」 05/26 07:19
384F：→ krousxchen: 但微索已经做过了，他们在新机上测试全部旧游戏 05/26 07:21
385F：→ krousxchen: 宫本茂也说过，现在相容比以前好做 05/26 07:21
386F：→ krousxchen: 说能听的懂却理解成做不到相容，我看就是听不懂 05/26 07:26
387F：→ krousxchen: 他影片一出我就看了，害我还再看一次确认是不是我听错 05/26 07:27
388F：→ krousxchen: 但就是一堆标题党只看标题，就下了做不到相容的结论 05/26 07:27
389F：→ krousxchen: 整个影片的隐藏前提就是，NS2用最新一代地瓜 05/26 07:41
390F：→ krousxchen: MVG认为这样不会全部游戏都能相容，因为patch 05/26 07:42
391F：→ krousxchen: 甚至mvg认为那些不相容游戏就留在NS，而不是NS2包X1 05/26 07:44
392F：→ krousxchen: 不过我是觉得老任还是会搞全部都patch，就像微索 05/26 07:44
393F：推 qaz630210: rog ally产品线五年可以卖一千万台就很成功了，任天堂 05/26 11:02
394F：→ qaz630210: 主机五年目标是要卖上亿台，目标不同价位不同，设计思 05/26 11:02
395F：→ qaz630210: 维也只能不同 05/26 11:02
396F：推 hacker725x: Steam Deck卖一年多也才300万，给他八年也只能2400万 05/26 12:20
397F：→ wayne311: 游戏都得patch就不是这里版友说的相容啊！我说的很可能 05/26 15:54
398F：→ wayne311: 不相容是说nds相容gba那种形式的相容…. 05/26 15:54
399F：→ wayne311: 本家还好说，利益不冲突，三厂的游戏没义务出patch啊， 05/26 15:58
400F：→ wayne311: 更何况这七年间倒闭的游戏公司，这些旧游戏没patch你放 05/26 15:58
401F：→ wayne311: 到新机器里面，就很有可能跑不了啊…不懂你是哪里看不 05/26 15:58
402F：→ wayne311: 懂…还说我看不懂真的笑死 05/26 15:58
403F：→ AustinPowers: NS不可能有升级版的，推升级或扩充版主机的下场都 05/26 23:14
404F：→ AustinPowers: 很惨...直接出新机比较实在 05/26 23:15
405F：推 kendiv: 出了家机还要针对不同的平台最佳化 老任没这个闲工夫吧 05/27 01:06
406F：→ krousxchen: 因爲要相容不用三厂的同意，PATCH是老任要做的 05/27 06:46
407F：→ wayne311: 本来以为你只是误会看来是真的不懂装懂…switch现在的 05/27 10:07
408F：→ wayne311: 文件架构做patch当然要三厂来做，你以为跟你升级个电脑 05/27 10:07
409F：→ wayne311: 驱动程式一样按一下就好罗？得有原文件重新打包编译，s 05/27 10:07
410F：→ wayne311: hader也得打包进去…不是什麽不用三厂同意欸…这跟ps4 05/27 10:07
411F：→ wayne311: 升ps5完全不同情况好吗。 05/27 10:07
412F：→ wayne311: 更新了新的驱动，也得花时间检查错误调整，不可能一次 05/27 10:08
413F：→ wayne311: 换了就没任何问题… 05/27 10:08
414F：→ krousxchen: 又在不懂装懂了，影片说就是跟PS5 XS一样，由主机厂 05/28 00:54
415F：→ krousxchen: 来做相容性测试 05/28 00:54