作者pupunin (pupunin)
看板NSwitch
标题Re: [闲聊] 极客湾 : 被SWITCH拖累的神作
时间Wed May 24 00:40:32 2023
※ 引述《leechiungyi (台中西区金秀贤)》之铭言：
: https://reurl.cc/NqVOQ9
: 上面YT连结
: 极客湾认证，王国之泪=神作
: 540p-580p但瑕不掩瑜，对吧，对吧QQ
: PS我前後也买了三台switch,别炮我阿
: 但王国之类我选择忍到下一代主机，然後最近什麽阿月什麽那些做攻略的都全关了，萨尔达
: 看完攻略就不好玩了
https://www.youtube.com/watch?v=Mik-AAu0glo&t=1240s
DF 刚刚放上新的分析影片。不同版本的 NS 在性能上有一些差异。
主要是记忆体的CL 在新版跟旧版有所不同。
王国之泪采用的方式是double frame Vsync。然後目标是30fps。所以当记忆体的速度
不够在 33ms 下绘制完下一张 frame 时，就会直接把上一张frame 放出去。这也是为
什麽很多场景下会直接变成 20fps。
有兴趣的话下面的影片有解释
https://www.youtube.com/watch?v=SyK8_9NPU6E
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 67.180.16.134 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1684860034.A.225.html
1F：推 SPDY: 已被实测GPU和RAM都是瓶颈 倒是程式品质不错 CPU压力相对小 05/24 00:53
2F：→ SPDY: 说来地瓜X1还有潜力 任天堂要是肯拉高较新制程款频率会更好 05/24 01:07
3F：推 hmdumpling: 老任进FHD不知道还要多久 05/24 02:49
4F：推 WU3CO00J: 只希望他的读取速度能追上SSD…. 05/24 07:05
5F：→ JoJo2330: 萨尔达一直都是任天堂，说被拖累，怎麽不说是任天堂养 05/24 07:16
6F：→ JoJo2330: 大萨尔达的 05/24 07:16
7F：→ JustMeNU: 不考虑耗电与体积的话，要快很难吗？电池技术瓶颈是全 05/24 08:04
8F：→ JustMeNU: 世界都一样的 05/24 08:04
9F：→ krousxchen: 我是觉得很多人都看不到2015年到现在的手机性能发展 05/24 08:06
10F：推 john11894324: 任天堂硬体游戏一定是不同部门 05/24 08:31
11F：→ john11894324: 以任天堂的硬体来说，对游戏部门开发是挑战 05/24 08:32
12F：→ yo0529: 硬体跟软体部门虽然是分开的，但2015社内重整後基本上都 05/24 08:35
13F：→ yo0529: 是合作状态了，像NS的硬体总负责人就是软体部门的小泉担 05/24 08:35
14F：→ yo0529: 任的 05/24 08:35
15F：推 cielilver: 给了超强硬体不就飞天了，继续练功 05/24 08:35
16F：→ cp296633: 高通4nm包茎二 gpu已经超越ps4 要追上ps4pro了 05/24 08:50
17F：推 john11894324: 但对游戏部门或其他公司的游戏工作室而言，其实都 05/24 08:52
18F：→ john11894324: 忽略游戏优化能力，以前的游戏开发都不会忽略硬体 05/24 08:52
19F：→ john11894324: 效能，想尽办法榨乾硬体，表现出最好的游戏效能 05/24 08:52
20F：推 john11894324: 说拖累也还好，毕竟萨尔达是为了NS专属开放的游戏软 05/24 08:55
21F：→ john11894324: 体 05/24 08:55
22F：→ john11894324: 但还是希望NS硬体效能能够加强 05/24 08:56
23F：→ john11894324: 其他游戏公司开发意愿才会高 05/24 08:56
24F：→ hacker725x: 没什麽好拖累的，2017年的家掌机让你玩2023年的游戏。 05/24 09:01
25F：→ hacker725x: 不然也可以说，PC游戏都被Steam统计第二的1060拖累了 05/24 09:02
26F：→ hacker725x: 至於新家机，要晶片好又要耗电少又要出得早又要不贵， 05/24 09:04
27F：→ hacker725x: 都有成本跟代价的。先看PS跟XB有没有要打年底出改款。 05/24 09:05
28F：推 dreamcube: 老实说电视游乐器如果是重视硬体的话，那就跟手机一样 05/24 09:09
29F：→ dreamcube: ，每年出一款新型号的主机，主机就能够追上硬体的进步 05/24 09:09
30F：→ dreamcube: 了。 05/24 09:09
31F：→ dreamcube: 但很明显不是，从以前到现在，大部份玩家就是希望买一 05/24 09:10
32F：→ dreamcube: 台主机能撑好几年。 05/24 09:10
33F：推 xoy: 如果这几年有所谓的性能加强Switch那王国这类的大作开发时间 05/24 09:19
34F：→ xoy: 要兼容新旧Switch只会更长，玩家讨论优化可以用盗版在硬体很 05/24 09:19
35F：→ xoy: 强的机器上跑模拟器去天马行空，开发的人不行 05/24 09:19
36F：推 gameguy: 2015高通还在搞820，到2023的8 gen 2，效能差不知到哪里 05/24 09:43
37F：→ gameguy: 去了，任天堂算尽力优化了，要好还是Nvidia 快点拿车用晶 05/24 09:43
38F：→ gameguy: 片次级品给老任搞下一代主机效能才会强 05/24 09:43
39F：推 laigeorge89: 人家就老任的东西还一直想染指，曹操逆 05/24 10:17
40F：推 sugoichai: 所以现在手机效能超强，然後出了多少3A大作呢？（挖鼻 05/24 10:17
41F：→ sugoichai: ） 05/24 10:17
42F：→ sugoichai: 常年换新主机想满足开发人员的爽度，但玩家又没那个钱 05/24 10:20
43F：→ sugoichai: 天天换机，结果开发人员还是得迁就旧机型，以免游戏卖 05/24 10:20
44F：→ sugoichai: 不出去，是吧？ 05/24 10:20
45F：→ sugoichai: 嘴一堆效能，但最後还是得迁就市场，也就是「游戏的好 05/24 10:23
46F：→ sugoichai: 玩性与顾客口袋兼顾」，这就是市场，老任早就发现了且 05/24 10:23
47F：→ sugoichai: 在这好好经营，只有搞不清楚的人才会一天到晚嘴效能。 05/24 10:23
48F：推 ailio: 现在一堆大作难产的主因就是因为解析度拉高，画质提升导致 05/24 10:24
49F：→ ailio: 贴图跟物件的处理量大增，工作量超载做不完，所以萨尔达这 05/24 10:24
50F：→ ailio: 种取平衡的做法有时也未必是件坏事，今天要是做4K画质版， 05/24 10:24
51F：→ ailio: 不知道还要修到哪时候 05/24 10:24
52F：推 hacker725x: 假设去年真的出一台NS2效能八倍，王泪加强贴图和物件 05/24 10:29
53F：→ hacker725x: 载入跑满FHD60p，却让旧NS只有540p10p那会烧更大XD 05/24 10:30
54F：→ hacker725x: 要嘛工作室要优化两个机型工作加倍，或是拿旧机当标准 05/24 10:33
55F：→ hacker725x: 但新机无法发挥。或是新机优先但旧机表现悲惨。 05/24 10:34
56F：推 hcdee90: 去年如果出新机还有个问题，就是到现在可能还在缺货 05/24 10:38
57F：推 dcharlie528: 明明就是想表达效能追不上游戏了有人就是能滑坡滑到 05/24 10:48
58F：→ dcharlie528: 说什麽想要每年出一台新机 05/24 10:48
59F：推 knight326: 任天堂：好的谢谢您宝贵的建议 05/24 10:49
60F：推 dreamcube: 就算两年、四年出一台升级版主机，也是一样啊… 05/24 10:54
61F：→ dreamcube: 你自己看New3DS和PS4Pro，最後还不是都迁就於最原始的 05/24 10:54
62F：→ dreamcube: 主机。 05/24 10:54
63F：推 lolicat: 效能追不上游戏 现在是不能玩吗？千万销量卖鬼了？ 05/24 10:55
64F：→ dreamcube: （再强调一次，从以前到现在，大部份玩家就是希望买一 05/24 10:55
65F：→ dreamcube: 台主机能够撑很久） 05/24 10:56
66F：推 owl9813: GPU加强版大概就是像3DS to New3DS那样的东西吧，毕竟萤 05/24 10:56
67F：→ owl9813: 幕不用再大了 05/24 10:56
68F：→ RedLiam: 听这些建议任天堂可能早就倒闭了 05/24 10:56
69F：→ RedLiam: 你玩家想过的以为人家经营几十年没想过？目前就是最佳解 05/24 10:58
70F：推 dcharlie528: 没有不能玩但想玩得更开心不行吗QQ 05/24 10:59
71F：→ dcharlie528: 上一款fe engage的内容我玩得很开心但特效一多就开始 05/24 10:59
72F：→ dcharlie528: 掉侦还是玩得不舒服啊 05/24 10:59
73F：推 lolicat: 老话一句 不要买不要纵容 销量差了老任才可能会推新机 现 05/24 10:59
74F：→ lolicat: 在这个销量NS再战5年应该没问题 05/24 10:59
75F：→ RedLiam: 老话一句 你要舍弃什麽去交换（画质、帧数） 05/24 10:59
76F：→ RedLiam: 舍弃销量（主机变贵）或是舍弃游戏内容（成本变高）吗？ 05/24 11:00
77F：推 swardman4: 一直在提效能的人是多没思考能力喔 旧机早就极限了好 05/24 11:02
78F：→ swardman4: 吗 想要更好要出新机 但是要从0台开始卖 萨尔达就是主 05/24 11:02
79F：→ swardman4: 机末期出来收割台数红利的游戏 相信我就算出新机 但是 05/24 11:02
80F：→ swardman4: 下一作至少要五六年才会出 所以到时候画质仔也绝对会 05/24 11:02
81F：→ swardman4: 酸怎麽画面那麽差啦 那时候可能4K已经普及 ps7出来了 05/24 11:02
82F：→ swardman4: 然後任主机最多1080p等级的贴图 你们一样照样重复萨 05/24 11:02
83F：→ swardman4: 尔达画面就不能跟上时代吗的跳针 我看还是省了吧 05/24 11:02
84F：推 lolicat: 那可能是15年後的事 05/24 11:03
85F：推 dcharlie528: mermer一下就要被骂没思考能力，好恐怖啊这里 05/24 11:08
86F：推 lolicat: 每次NS出个大作就会有人开始抱怨画质效能张数 根本月经文 05/24 11:10
87F：→ RedLiam: 有思考能力的话先思考等价交换的代价是什麽吧 05/24 11:10
88F：→ RedLiam: 什麽都给玩家最好然後任天堂亏钱？可惜赔本生意没人做 05/24 11:11
89F：推 zeolas: 看上面讲的好像玩家要老任去挑战4k60侦一样，不是欸 现在 05/24 11:13
90F：→ zeolas: 是连稳720p或稳30都做不到…. 05/24 11:14
91F：推 dcharlie528: 我不是股东我也完全同意老任现在行销跟制作的方式没 05/24 11:16
92F：→ dcharlie528: 有错啊 销量都摆在那了 05/24 11:16
93F：→ dcharlie528: 但我就想要有更好的体验而已 05/24 11:16
94F：→ dcharlie528: 冷静点 05/24 11:16
95F：→ dcharlie528: 谁不希望能玩得更舒服 05/24 11:16
96F：→ sendicmimic: 主要是六年前的硬体还是压缩成掌机，差距很大正常 05/24 11:17
97F：推 metalj: 又不是要求塞4080在Switch里面，一台主机用那麽久该换代了 05/24 11:17
98F：→ RedLiam: 想要更好无可厚非，千万销量如果500万人抱怨应该就会想 05/24 11:17
99F：→ RedLiam: 办法稳30帧了，但或许900万人不care吧，继续努力发声？ 05/24 11:17
100F：推 dcharlie528: 我以为这里是讨论版，原来是一言堂啊 05/24 11:19
101F：推 rob666: 大家都想玩更高品质的萨尔达麻 多讨论制造声量让老任知道 05/24 11:22
102F：→ rob666: 玩家的心声总是比乖乖吞下去还好吧 05/24 11:22
103F：推 oo2830oo: 旷野的时候就这样啦 批不得 隔壁PS4pro後期还不是整天 05/24 11:24
104F：→ oo2830oo: 被嫌效能 也没人说不要出新主机 只要求1080稳60也被骂 05/24 11:24
105F：→ oo2830oo: 至於被拖累 原篇我就觉得这样说太过 这款也就ns一台主 05/24 11:27
106F：→ oo2830oo: 机能玩 说拖累也是莫名奇妙 又没跨平台(望向MHRS 05/24 11:27
107F：推 metalj: Switch的周边也该重新设计，手把十字飘移按键接触不良… 05/24 11:30
108F：推 speedingriot: 如果耗电不用考虑的话，那GameGear当年就不会输GB了 05/24 11:30
109F：→ speedingriot: 讲白了，在这边制造声量老任也听不到啦，要就直接去 05/24 11:33
110F：→ speedingriot: 股东会上问，也真的有人问了，而老任的答案就是今年 05/24 11:34
111F：→ speedingriot: 度没有新主机，他们觉得还能再卖一年 05/24 11:34
112F：推 massrelay: 现在pc游戏最佳化各种惨烈有感 05/24 11:35
113F：→ ricky469rick: 我以为大家会希望一台主机用好几年... 05/24 11:35
114F：推 rockheart: 核心问题就是游戏主机不是说卖就卖想换就换 05/24 11:37
115F：推 rockheart: 任天堂索尼都当过老大，根本没有办保证新主机热度 05/24 11:39
116F：→ speedingriot: 画质党听不懂啦，他们以为TVG主机是说换就换 05/24 11:39
117F：→ rockheart: 没办法用Pc还是手机，还是发烧器材在玩 05/24 11:40
118F：推 sugoichai: 市场在哪里，产品就应该在哪里。你想4k60fps、你想常 05/24 11:40
119F：→ sugoichai: 常花钱换主机，但......你就是少数（摊手），任天堂不 05/24 11:40
120F：→ sugoichai: 会为了你一个人去改变，它要迎合的是整个市场（摊手） 05/24 11:40
121F：→ sugoichai: 。现在不是老任要迁就你，而是看你愿不愿意迁就它而已 05/24 11:40
122F：→ sugoichai: 。 05/24 11:40
123F：推 waynemayday: 本家游戏都被训练到优化超强，但第三厂就都很痛苦 05/24 11:42
124F：→ waynemayday: 毕竟他们习惯高性能主机，没瓶颈就没突破 05/24 11:43
125F：推 limelemone: 你在这边制造声量老任是听的到逆 05/24 11:51
126F：→ limelemone: 写客服去跟老任说啊 05/24 11:51
127F：推 dreamcube: 老实说，我们也可以讨论PS4 PRO，有满足到PS4 高画质 05/24 11:53
128F：→ dreamcube: 的客群吗？ 05/24 11:53
129F：→ dreamcube: （最後大部份厂商还不是不理PS4 PRO性能，以元祖PS4来 05/24 11:53
130F：→ dreamcube: 开发游戏。） 05/24 11:53
131F：→ speedingriot: 现在是嫌弃PS4画质，但PS5独占的话又会生气气 05/24 12:00
132F：推 oo2830oo: 当然希望用好几年阿 新机可以向下相容就好了 不冲突 05/24 12:06
133F：推 dreamcube: PRO机的游戏体验升级，都有限啦。 05/24 12:12
134F：→ dreamcube: New3DS也是一样啊… 05/24 12:12
135F：→ poco0960: 现在3A亿来亿去不就是主机性能叠上去的 05/24 13:44
136F：推 auron4041: 还是希望家机掌机分离 05/24 13:49
137F：推 chualex66: 真正会被主机效能拖累的是三厂不是本家。 05/24 13:54
138F：→ chualex66: 本家当然是有什麽菜做什麽料理，宝萨都是，官方有那个 05/24 13:54
139F：→ chualex66: 时间和心力刚好调整到跨过玩的舒服的那条线。 05/24 13:54
140F：→ chualex66: 三厂才没那个时间和心力帮你任岛调整，随便翻翻近三年 05/24 13:54
141F：→ chualex66: 同时有上其他平台跟NS的，不外乎就是延期、卡烂、云端 05/24 13:54
142F：→ chualex66: 三选一，有时候还三个一起来，这样的成品称得上吸引人 05/24 13:54
143F：→ chualex66: 吗？我不认为。 05/24 13:54
144F：→ chualex66: 马萨宝成功且赚钱是一回事，三厂虽然不知名但累积起来 05/24 13:54
145F：→ chualex66: 的收入还是很可观的。 05/24 13:55
146F：推 gundamdx: 楼上说三厂延期、卡烂、云端的是活在平行时空吗？没数 05/24 14:40
147F：→ gundamdx: 据就不要出来带风向。 05/24 14:40
148F：→ hacker725x: 莱莎3、伊苏10、Loop8、歧路旅人2、创世神:传奇、收获 05/24 15:02
149F：→ hacker725x: 之星、战场的赋格曲2、雾雨谜宫。可以玩的游戏多得是 05/24 15:02
150F：→ hacker725x: ，争得好像多数游戏都是高画质3A，结果数量很少还不一 05/24 15:03
151F：→ hacker725x: 定好玩(还会爆炸咧)。 05/24 15:06
152F：推 Yachaos: 霍格华兹不就是近期延期的例子吗 05/24 15:19
DF 这个分析主要是判断王国之泪的性能卡在什麽地方。Nintendo 在开发这款游戏时主要
是以稳定能在 33ms 生成下一张画面来开发的。在多数的情况下也的确做到了。只是在一
些时候仍然无法达成所以会降到 20fps。先不说如果硬体更好的情况下fps 变高，解析度
提升。以王国之泪的情况来说，最少开发的时间应该可以减少很多。如果硬体能轻松的负
担 33ms 一张，那後面的最佳化过程就可以少很多。另外一点比如说这次的读取快很多，
他们可能透过了资料的压缩，shader 载入先後的排序，或是更多层次的 LOD 来尽可能的
减少载入时间。另外从空岛往下跳的过程中为了让物件的转换能顺畅，这方面肯定也花了
很多时间在处理，可是这部分只要读取速度更快，或是有更大的 VRAM 就能省下很多时间
去最佳化。现行的游戏开发其实就是一个个专案的管理，人力时间金钱就在那边。针对现
有的 NS 开发并不是坏事，但是如果在硬体性能更充裕的环境下，可以省下不少这类的工
作，把资源投入其他部分，或是让游戏更早上市。现实状况下 Nintendo 有商业的考量，
不愿意推新主机有他的道理。但是 DF 这影片其实是在说 Nintendo 的确是在很极限的状
态下开发王国之泪的。可以说 Nintendo 投入了大量的资源跟时间做到了这个成功的产品
。但是如果从另外一个角度来说，更好的硬体对於做到同样这样一款游戏来说其实也会有
很大帮助的。
※ 编辑: pupunin (67.180.16.134 美国), 05/24/2023 15:48:11
153F：推 SPDY: 很极限 因此才会RAM的CL值不同而已 就影响能怎稳30帧的程度 05/24 16:17
154F：→ SPDY: 这要是在PC 是玩超频RAM跑分差个百分之个位数的难以体感... 05/24 16:19
155F：→ RedLiam: 无从比较啊 我睡前躺在床上玩 怎麽取代 05/24 16:28
156F：推 oo2830oo: 楼上现在有steam deck 其他家也有出掌机(虽然超贵 05/24 17:34
157F：→ xoy: 单一更好的硬体平台就是一个假议题，另外不要忘了Switch还有 05/24 18:04
158F：→ xoy: 掌机模式，开发者本来就是面对两个使用情境在做优化 05/24 18:04
159F：→ cocowing: 明明就是好一点的效能可以让稳30的优化工作减少很多，在 05/24 20:04
160F：→ cocowing: 这里却变成好的主机要花更多成本做画面，真的会笑死 05/24 20:04
161F：推 s540421: 躺床上玩steam deck是想住院吗 05/24 20:05
162F：→ cocowing: 最简单的记忆体超频就能稳30，之前我就讲过NS的记忆体真 05/24 20:06
163F：→ cocowing: 的落後到有剩，反而CPU和GPU还没那麽难堪 05/24 20:06
164F：→ cocowing: 另外别台主机现在也没有狂堆画面，更多是因为主机效能上 05/24 20:10
165F：→ cocowing: 来可以有60FPS的模式，以前主机玩家几乎没60FPS可玩呢 05/24 20:10
166F：→ cocowing: 讲的好像主机效能上来会带来更多负面效应一样，颠倒是非 05/24 20:10
167F：推 dreamcube: 最简单的说法就是PS5和xbox series x，就是没有做出跟 05/24 20:32
168F：→ dreamcube: 旷野之息一样游戏性的游戏啊。 05/24 20:32
169F：推 dreamcube: （如果硬体性能好，更容易做出旷野之息，为甚麽PS5和X 05/24 20:36
170F：→ dreamcube: box series x做不出类似旷野之息的游戏?） 05/24 20:36
171F：→ cocowing: 硬体效能好和做不做的旷野之息有什麽关系? 难道旷野之息 05/24 20:58
172F：→ cocowing: 是因为有NS才做得出来吗? 工三小 05/24 20:58
173F：→ cocowing: 你知不知道旷野之息是WiiU的主打游戏啊? 05/24 20:59
174F：推 dreamcube: 是啊，WiiU就做得出旷野之息了。 05/24 21:31
175F：→ dreamcube: 所以硬体增加对旷野之息，没有任何帮，都会是神作。 05/24 21:31
176F：→ dreamcube: 那干嘛大家都还要任天堂急着出次世代主机？ 05/24 21:31
177F：→ cocowing: 因为会掉帧啊，游玩体验不是100%完美，出新主机跑一样画 05/24 21:33
178F：→ cocowing: 质肯定能解决啊 05/24 21:33
179F：→ cocowing: 哪里没帮助了? 小超一下记忆体就能问30FPS 05/24 21:34
180F：→ cocowing: 稳 05/24 21:34
181F：→ cocowing: 不管PS5还是XSX针对相容的旧游戏，几乎都有微小或巨大的 05/24 21:35
182F：→ cocowing: 提升，这边说的是FPS稳定或FPS增加，不是画质提升 05/24 21:35
183F：推 dreamcube: 任天堂次世代主机，绝对硬体不会让大家满意啦，但会外 05/24 21:36
184F：→ dreamcube: 加很新颖的操控器。 05/24 21:36
185F：→ cocowing: 即使是NS跑Baynetta 2都比WiiU版本有显着的帮助了，为什 05/24 21:37
186F：→ cocowing: 麽不希望任天堂出效能好一点的主机? 05/24 21:37
187F：推 dreamcube: 因为我上面有说啊，要硬体好，就是跟手机一样，每年都 05/24 21:38
188F：→ dreamcube: 出一款新主机。 05/24 21:38
189F：→ dreamcube: 不然永远追不上硬体更新啦。 05/24 21:38
190F：→ cocowing: 影片也讲到OLED版效能好那麽一点都有帮助了，听不懂就算 05/24 21:39
191F：→ cocowing: 了 05/24 21:39
192F：→ dreamcube: 大部份玩家要的是一款主机能撑很久，而不是每年出一款 05/24 21:40
193F：→ dreamcube: 新主机，XBOX和PS玩家都一样。 05/24 21:40
194F：→ cocowing: 直接滑坡到觉得硬体不足的人就是要每年玩新机蛮好笑的 05/24 21:40
195F：推 dreamcube: 因为都有人觉得PS5硬体不足了，敲碗要PS5 Pro… 05/24 21:42
196F：→ dreamcube: Switch硬体再怎麽加，都会有人嫌弃啦，早就看透了 05/24 21:42
197F：→ cocowing: 要是王国之泪全程稳30FPS，没有闪烁的阴影锯齿，没什麽 05/24 21:43
198F：→ cocowing: 人会嫌好吗 05/24 21:43
199F：推 dreamcube: 没有人会嫌弃全程稳定30FPS啊。 05/24 21:51
200F：→ dreamcube: 但每年更新硬体，不让人嫌弃，我相信是会有人反感的。 05/24 21:51
201F：→ Kamikiri: ........没人说要每年更新硬体吧 05/24 21:56
202F：→ Kamikiri: 有更好的硬体就能让游戏有更好的表现 不懂有啥好排斥的 05/24 21:57
203F：→ Kamikiri: 事实就是Switch硬体效能已经快要跟不上开发团队的实力了 05/24 21:58
204F：→ Kamikiri: 比喻的极端一点 王国之泪开发团队就像吕布 05/24 22:00
205F：→ Kamikiri: 但能用的武器不是方天画戟 只有菜刀 05/24 22:01
206F：推 dreamcube: 连XBOX和PS都不敢常常更新硬体性能，为甚麽。 05/24 22:01
207F：→ dreamcube: 因为电视游乐器，大部份玩家就是要买一台，大家能撑很 05/24 22:01
208F：→ dreamcube: 久。 05/24 22:01
209F：→ Kamikiri: NS效能快要称不起王国之泪 跟XBOX还有PS关系何在？ 05/24 22:09
210F：→ Kamikiri: 而且NS的寿命也早就超过XBOX跟PS的硬体更新了.... 05/24 22:10
211F：→ Kamikiri: 硬体更新周期 05/24 22:11
212F：→ Kamikiri: 我猜王国之泪应该也会跨次世代主机吧 05/24 22:13
213F：→ Kamikiri: 搞不好直接向下相容就能加强了 上次旷野两版效能也有差 05/24 22:13
214F：推 dreamcube: NS要拼的，就是长寿啊，所以当然要比Xbox和PS长。 05/24 22:14
215F：→ Kamikiri: 谁说的？ 0.o 至少我没听过这种说法 05/24 22:20
216F：推 dreamcube: 拜托，WiiU那麽短命，大家批评的要死。 05/24 22:23
217F：→ dreamcube: 好不容易Switch能长寿了，又再那嫌弃不赶快出次世代主 05/24 22:23
218F：→ dreamcube: 机。 05/24 22:23
219F：→ dreamcube: (那Switch如果跟WiiU寿命一样短命，大家不就能早见到 05/24 22:23
220F：→ dreamcube: 次世代主机了？) 05/24 22:23
221F：→ cocowing: 所以要多长寿? 15年? 玩到你孙子都出生喔? 05/24 22:43
222F：→ cocowing: 真的会笑死，王国之泪就只是凸显NS效能不够应付的事实也 05/24 22:44
223F：→ cocowing: 能扯一堆，而且到每个世代末期的本家大作几乎都是这样 05/24 22:44
224F：推 Kamikiri: 主机长寿如果要是优点 05/24 22:52
225F：→ Kamikiri: 那前提就是必须要扛得起重物 NS明显已经扛不动了…. 05/24 22:52
226F：→ Kamikiri: 别说游戏 连内建的eShop跟会籍App都卡成那样了 05/24 22:52
227F：推 hacker725x: 应该没有人说不要出新机吧??? 只是理解前两年没出而已 05/24 22:53
228F：推 dreamcube: 我个人是希望卖比PS2好，打破索尼纪录，主机要长寿本 05/24 22:54
229F：→ dreamcube: 来就不能要求硬体性能了。 05/24 22:54
230F：→ dreamcube: 我说了好几次了，要求硬体性能，那就是主机短命就可以 05/24 22:54
231F：→ dreamcube: 升级了。 05/24 22:54
232F：→ hacker725x: PS2有灌水嫌疑的纪录就算了，末期再卖第三世界千万台 05/24 22:55
233F：→ hacker725x: 而且谁不知道NS有开发新机，晶片规格也谣传很久了，只 05/24 22:57
234F：推 yo0529: 说了好几次，不要白费力气跟幻想大师对谈，他只会不断的 05/24 22:57
235F：→ yo0529: 跳针而已 05/24 22:57
236F：→ hacker725x: 差决定什麽时机公开而已。现阶段要先看XB跟PS打不打年 05/24 22:58
237F：→ hacker725x: 底的感恩节改款新机战。 05/24 22:58
238F：推 dreamcube: 我之前几篇有说过啊，我相信任天堂次世代主机早就准备 05/24 23:11
239F：→ dreamcube: 好了。 05/24 23:11
240F：→ dreamcube: 只要PS5今年销量碾压Switch，应该很快就会看到任天堂 05/24 23:11
241F：→ dreamcube: 次世代主机（没错，就跟当年PS4销量碾压WiiU一样。） 05/24 23:11
242F：→ dreamcube: 只是厂商也希望主机长寿啦，大部份玩家也希望买到的主 05/24 23:12
243F：→ dreamcube: 机长寿。 05/24 23:12
244F：→ dreamcube: （就看Switch遇到的威胁有多大。） 05/24 23:12
245F：推 SPDY: 主机更新已搞本家杰作在硬体极限 挣扎到得死守20帧令人惋惜 05/25 00:11
246F：→ SPDY: 居然也能紮要每年出一款新主机的稻草人在批斗!? 超莫名其妙 05/25 00:11
247F：推 dreamcube: 我是觉得你们先搞清楚长寿主机跟性能的关系，再来聊吧 05/25 01:15
248F：→ dreamcube: ，不然会一直跳针。 05/25 01:15
249F：→ dreamcube: 主机都要拼长寿了，性能当然无法跟当今硬体性能比。 05/25 01:15
250F：→ SPDY: 这谁不知需要你dreamcube重弹? 被嫌的点之一就是太久没更新 05/25 01:21
251F：→ SPDY: 明明Kamikiri就在说早就超过XBOX跟PS的硬体更新了 05/25 01:23
252F：→ SPDY: 而且地瓜X1当初就残血在用 後来改16nm和OLED款依旧残血在用 05/25 01:25
253F：推 dreamcube: 知道Switch目前是要拼长寿的主机就好 05/25 10:02
254F：→ SPDY: 已到了记忆体颗粒的延迟差异 居然被凸显出来的极限地步了耶 05/25 10:36
255F：→ SPDY: 历史上各家的任何主机们 是有过这种事吗? Yes or No 回答呀 05/25 10:36
256F：推 dreamcube: PS2末期，就很多人抱怨，电脑上随便一个游戏都比PS2好 05/25 10:46
257F：→ dreamcube: 了。 05/25 10:46
258F：→ dreamcube: 那又如何呢，反正PS2也达到他长寿的。 05/25 10:46
259F：→ dreamcube: 一款长寿主机本来就不可能跟近期的硬体相比。 05/25 10:46
260F：→ dreamcube: 反正事实就是事实，大部份玩家要的是他买的主机是长寿 05/25 10:46
261F：→ dreamcube: 的。 05/25 10:46
262F：→ SPDY: 长寿到本家在极限上喘 二厂动态解析度猛降 三厂跨开始延迟? 05/25 10:50
263F：→ SPDY: 连在股东会都被问了 还在要这已该更新的效能更长寿还近期!? 05/25 10:53
264F：→ SPDY: 这是7年前就开卖的地瓜X1还残血的耶 是近不近期的问题了吗? 05/25 10:55
265F：推 dreamcube: 我自己印象很深刻的是钢弹无双1，还从PS3/Xbox360逆移 05/25 12:00
266F：→ dreamcube: 植到PS2。 05/25 12:00
267F：→ dreamcube: 不是说PS2硬体效能不够了，才推出PS3，怎麽又把游戏逆 05/25 12:00
268F：→ dreamcube: 移植到PS2？ 05/25 12:00
269F：→ dreamcube: 这例子够清楚了，甚麽硬体不够推出新主机，都是胡扯。 05/25 12:00
270F：→ dreamcube: 主机要长寿，市占率要高才是王道。 05/25 12:00
271F：→ dreamcube: （不要游戏玩这麽久了，这个小道理都不懂。） 05/25 12:00
272F：→ yo0529: 因为PS3主机初期卖很差，也因为这样才让PS2变的更长寿 05/25 12:10
273F：→ yo0529: 而且你那麽爱用PS2当长寿例子，那你应该也清楚PS2不是到 05/25 12:11
274F：→ yo0529: 完全停产了才出PS3吧？同理NS要长寿跟出新机是可以同时进 05/25 12:11
275F：→ yo0529: 行的 05/25 12:11
276F：→ SPDY: 而且PS3是硬要搞相容又那奇异Cell和难搞的记忆体配置和频宽 05/25 12:17
277F：→ SPDY: 导致主机成本/妥善率和游戏开发初期惨兮兮 05/25 12:17
278F：→ dreamcube: 你说的没错啊，如果PS3初期好，PS2就不会那麽长命啦。 05/25 12:27
279F：→ dreamcube: 所以证明次世代主机好，是会影响上世代主机的。 05/25 12:27
280F：→ dreamcube: 所以才希望任天堂不要那麽快公布次世代主机，让Switch 05/25 12:27
281F：→ dreamcube: 比PS2更长寿，销量卖更好啊。 05/25 12:27
282F：→ SPDY: 为何? 请问是不是本家极限 二厂困难 三厂开始拖了不堪用了? 05/25 12:29
283F：→ SPDY: 连手机跨过来的 腾讯天美做的宝可梦UNITE 介面就会卡顿了耶 05/25 12:40
284F：→ yo0529: 既然你都知道PS2 是靠PS3初期失败来加长自身寿命的，那拿 05/25 13:20
285F：→ yo0529: PS2到例子来要求NS寿命有啥意义？ 05/25 13:20
286F：推 Kamikiri: 笑了 我决定把时间拿去玩游戏 05/25 13:42
287F：推 dreamcube: 就次世代主机，对上一世代主机影响很深啊。 05/25 15:28
288F：→ SPDY: 所以是用追过PS2来要自家逼到极限还要二和三厂们一起咬牙吗 05/25 15:32
289F：→ SPDY: 为了那什麽大业 2015年的晶片还残血已拖累游戏体验没关系!? 05/25 15:37
290F：→ SPDY: 你当大家都没看见 不晓得XB3动态解析度会夸张的掉到380p吗? 05/25 16:01
291F：推 dreamcube: 「主机性能不是重点（PS3），主机要长寿，市占率要高 05/25 16:44
292F：→ dreamcube: （PS2）才是王道。」 05/25 16:44
293F：→ dreamcube: 上面这句话，自己先想清楚吧。 05/25 16:44
294F：→ SPDY: 那你就记得到时候任天堂换代 要是还没破PS2 05/25 16:46
295F：→ SPDY: 你dreamcube後半辈子 就奉献给继续推销旧Switch 05/25 16:46
296F：推 SPDY: 反正你眼里只有长寿市占王道 你就别跟着换新机 很合理对吧 05/25 16:47
297F：→ SPDY: 你连PS2末时厂商们正苦於HD化 不是现在随处FHD的概念都没耶 05/25 16:51
298F：→ SPDY: 你dreamcube究竟有没自觉为你你老是惨兮兮呀? 05/25 16:52
299F：推 dreamcube: 能不能破纪录，当然是要看命运，很难讲。但现在马上出 05/25 17:33
300F：→ dreamcube: 次世代主机一定不能破纪录 05/25 17:33
301F：→ SPDY: 游戏开发越来越心酸 体验越来越惨 破这纪录意义究竟是什麽? 05/25 17:40
302F：→ SPDY: 究竟是任天堂的谁说要超PS2? 是你dreamcube自以为 就请负责 05/25 17:41
303F：推 yo0529: 你到底是想玩游戏还是想满足破纪录的希望？那你叫任天堂 05/25 19:05
304F：→ yo0529: 现在砍价到一台卖1000台币，保证破PS2纪录 05/25 19:05
305F：推 dreamcube: 亏钱卖是不可能，商人顶多压低利润 05/25 20:24
306F：→ dreamcube: （这不会还需要我告诉你们吧？） 05/25 20:24
307F：→ dreamcube: 这就跟考托福、雅思、多益一样吧… 05/25 20:24
308F：→ dreamcube: 谁不希望自己能破纪录。 05/25 20:24
309F：→ dreamcube: 有人是希望自己纪录越来越糟糕的吗，我第一次听到。 05/25 20:24
310F：推 SPDY: 所以是任天堂的谁? 就算游戏体验变差 也还在要破PS2的纪录? 05/25 20:34
311F：→ SPDY: 还是说就是你dreamcube在妄想理由还要硬塞给任天堂? 05/25 20:35
312F：→ SPDY: 这不是什麽考试分数 颠三倒四也要有个限度好吗? 05/25 20:37
313F：→ SPDY: 对你dreamcube这种会拿大秘宝来跳针拗萨尔达死 要求太高吗? 05/25 20:41
314F：→ yo0529: 又在紮稻草人了，这串谁说过希望纪录越来越差的？ 05/25 20:48
315F：→ yo0529: 从头到尾一直提破纪录的人都是你，你这麽在意这种虚荣心 05/25 20:49
316F：→ yo0529: 何必管什麽亏钱卖？反正破纪录你不就爽了？ 05/25 20:49
317F：→ yo0529: 然後举例考试的逻辑我看不懂欸，所以你的意思是你没考到 05/25 20:51
318F：→ yo0529: 世界第一，人生就不再继续往前下一步了这样吗？希望一直 05/25 20:51
319F：→ yo0529: 考一直考，考到第一这样？ 05/25 20:51
320F：推 SPDY: 已超越Wii U也已超越3DS 不搞栽赃还装受虐 就不会说话了吗? 05/25 20:51
321F：推 cocowing: 快笑死，奇文共赏 05/25 21:11
322F：→ cocowing: 好想社区群组里的某人，自顾自的讲，一下跳针，话也没 05/25 21:12
323F：→ cocowing: 逻辑 05/25 21:12
324F：→ cocowing: 好像 05/25 21:12
325F：推 dreamcube: 是不是，我上面就讲了，你们先搞清楚长寿主机跟性能的 05/26 06:39
326F：→ dreamcube: 关系，再来聊吧，不然会被别人说跳针的。 05/26 06:39
327F：→ dreamcube: 那有主机又要长寿，性能又不落後的。 05/26 06:39
328F：→ dreamcube: 「主机性能不是重点（PS3），主机要长寿，市占率要高 05/26 06:39
329F：→ dreamcube: 才是王道（PS2）」 05/26 06:39
330F：→ dreamcube: 自己好好想清楚这一点 05/26 06:39
331F：→ SPDY: 干嘛长寿到本家极限/二厂受累/三厂开始拖 游戏体验变差 05/26 08:02
332F：→ SPDY: 你dreamcube除了做贼喊捉贼抢抹黑别人跳针 就不会说话了吗? 05/26 08:04
333F：→ SPDY: 明明连真股东都已在问新主机了 你既不像玩家也不像股东 05/26 08:06
334F：→ SPDY: 更像是搞宗教崇拜 在渴求吹嘘用神迹的自命先知有多高超 05/26 08:15
335F：→ SPDY: 一下子开要求 要在3DS~Switch要即时顺畅的电影真实风格画面 05/26 08:15
336F：→ SPDY: 一下子自以为是谁 在要求宫本茂赶快想 正常人会这样膨胀吗? 05/26 08:15
337F：推 yo0529: 笑死，大师真的很阿Q欸，人家说的跳针很明显就是在说你好 05/26 10:50
338F：→ yo0529: 吗 05/26 10:50
339F：推 yo0529: 而且你举例PS3、PS2就没意义啊，PS2会长寿是PS3初期失败 05/26 10:55
340F：→ yo0529: 造就的，又不是PS2撑到1.5亿的销量时才出PS3 05/26 10:55
341F：推 yo0529: 然後一直提WiiU太短命被骂很惨我也觉得问号，WiiU销量就 05/26 11:00
342F：→ yo0529: 那麽惨，是要怎麽很长寿？ 05/26 11:00
343F：→ yo0529: 不过反正大师也不是第一次被老任打脸了啦，到时候如果老 05/26 11:03
344F：→ yo0529: 任在NS还没破PS2纪录前就出新机，我就看你怎麽凹 05/26 11:03
345F：推 dreamcube: 我只是说我希望Switch能先破PS2纪录，至於可不可能破 05/26 12:45
346F：→ dreamcube: 纪录变数真的很多，毕竟年代不一样了。 05/26 12:45
347F：→ dreamcube: 但总之Switch要拼得是市占率，而不是硬体性能。 05/26 12:45
348F：→ SPDY: 果然在这要求要破PS2 跳跳跳还当理由搪塞就是你dreamcube呢 05/26 12:54
349F：推 SPDY: 已失忆Wii末期市占赞却到整个Wii U惨被嘲讽成三厂坟墓了吗? 05/26 13:05
350F：→ SPDY: 我明明闲聊时说弄个8nm的A77搭Ampere架构 随便碾满血地瓜X1 05/26 13:05
351F：→ SPDY: 这是什麽很高的要求吗? 想要手机跨过来的游戏别卡顿过分吗? 05/26 13:05
352F：推 dreamcube: 我就上面就说了，如果今年PS5销量碾压Switch，Switch 05/26 13:10
353F：→ dreamcube: 2早就出了。 05/26 13:10
354F：→ dreamcube: 任天堂次世代主机一定是准备好了，现在任天堂为甚麽不 05/26 13:10
355F：→ dreamcube: 急着出，因为任天堂也希望Switch市占率多一点。 05/26 13:10
356F：推 SPDY: 我可没要原神那种 只是要UNITE和缤纷趣 别正常操作卡顿而已 05/26 13:10
357F：→ SPDY: 所以不能嫌 嫌不得吗? 05/26 13:11
358F：推 yo0529: 任天堂不急着出新机只是因为NS销量还没有明显的急速下滑 05/26 13:28
359F：→ yo0529: ，跟想不想破PS2纪录根本无关 05/26 13:28
360F：→ yo0529: 而且长寿不长寿也跟性能无关，性能不管好不好，只要销量 05/26 13:31
361F：→ yo0529: 不好就很难长寿 05/26 13:31
362F：→ SPDY: 所以你dreamcube是不是又脑粉化呢? 05/26 13:33
363F：推 dreamcube: 真的一直跳针欸。 05/26 14:36
364F：→ dreamcube: NS销量没有明显下滑，就是想冲总销量啊。 05/26 14:36
365F：→ dreamcube: 反正现在Switch总销量目标，不是DS，就是PS2，不是一 05/26 14:36
366F：→ dreamcube: 样的意思。 05/26 14:36
367F：→ dreamcube: （我不敢说任天堂把目标定在PS2或DS总销量，但任天堂 05/26 14:36
368F：→ dreamcube: 绝对希望Switch总销量越高越好） 05/26 14:36
369F：推 SPDY: 结果是你擅自声称目标 却又不负责的不敢说 你到底要不要脸? 05/26 14:39
370F：推 yo0529: 销量没有明显下滑跟想不想破纪录有啥关系？ 05/26 15:04
371F：→ yo0529: 然後又在讲干话，有哪家厂商不希望自家产品销量越高越好 05/26 15:05
372F：→ yo0529: ？ 05/26 15:05
373F：→ yo0529: 还有拜托，最会跳针的你不要再说别人跳针了，真的很可笑 05/26 15:06
374F：推 yo0529: 老任从来没说过要破谁纪录，现在就只是因为销量下滑不严 05/26 15:16
375F：→ yo0529: 重，所以觉得可以继续卖而已，根本不是为了破PS2纪录，等 05/26 15:16
376F：→ yo0529: 销量大幅下滑後，也不会为了破PS2纪录继续撑啦 05/26 15:16
377F：→ yo0529: 然後你一来就在那边信誓旦旦的疯狂跳针老任想破PS2纪录， 05/26 15:17
378F：→ yo0529: 更好笑的是讲到後来设的但书也越来越多，想要老任破纪录 05/26 15:18
379F：→ yo0529: 满足你自己的虚荣心，但又很怕被打脸要先打一堆预防针的 05/26 15:18
380F：→ yo0529: 概念 05/26 15:18
381F：→ yo0529: 你有什麽好怕的？又不是第一次被老任打脸了 05/26 15:19
382F：推 dreamcube: 我是觉得你们多看看文章啦 05/26 15:43
383F：→ dreamcube: 说希望Switch销量能挤下PS2，不是只有我，Google可以 05/26 15:43
384F：→ dreamcube: 找到一堆文章。 05/26 15:43
385F：推 SPDY: 才垮台诬陷别人希望越来越糟糕 妄想赖任天堂被揭穿只剩畏缩 05/26 15:44
386F：→ SPDY: 你平时要求要电影那种你声称梦寐以求写实渲染的嘴脸去哪了? 05/26 15:44
387F：推 SPDY: 以目前Switch跑BoTW森林早已掉帧 XB挣扎到380p是要怎做的出 05/26 15:45
388F：推 SPDY: 抓网路不知谁企图当扶木有个X用? 为何你此时就不在乎画面了 05/26 15:51
389F：→ yo0529: 多少人希望是能证明任天堂想破纪录後再出新机吗？还好意 05/26 17:47
390F：→ yo0529: 思叫别让多看文章，从你这个连资料都不会查的人嘴中说出 05/26 17:47
391F：→ yo0529: 来，真的有够讽刺欸，拜托照镜子对着自己说好吗？ 05/26 17:47
392F：推 SPDY: 你那种逃避到 在找同温层钻 试图寻求慰藉 只会害你更没下限 05/26 17:48
393F：推 yo0529: 而且希望破纪录跟一定要等到破纪录才出新机是两回事好吗 05/26 17:52
394F：→ yo0529: ？ 05/26 17:52
395F：推 dreamcube: 不会查资料是你们在幻想的。 05/26 19:33
396F：→ dreamcube: 我只是觉得现在这个社会，连AI都能帮你查资料了，会查 05/26 19:33
397F：→ dreamcube: 资料为甚麽要常挂在嘴边？ 05/26 19:33
398F：推 SPDY: 我是觉得你多看看文章啦 像是阿凡达那种颇乐於秀技术就可看 05/26 19:52
399F：→ SPDY: 你不知电影非即时渲染的运算什麽规模就盲目拗 活该反噬丢脸 05/26 19:52
400F：→ SPDY: 差点忘了问 所以你dreamcube上面那些跳针内容是问过AI了没? 05/26 19:53
401F：推 dreamcube: 当然是查过了，我跟你讲，我公司都还专门派一个会英、 05/26 21:34
402F：→ dreamcube: 日语的行政小姐，帮我们工作上查资料。 05/26 21:34
403F：→ dreamcube: 然後那个行政小姐跟我们聊天，都说怕AI会有取代她的一 05/26 21:34
404F：→ dreamcube: 天。 05/26 21:34
405F：→ dreamcube: 查资料现在明明就是再容易不过的事了，为甚麽要一整天 05/26 21:34
406F：→ dreamcube: 挂在嘴上？ 05/26 21:34
407F：→ dreamcube: （我公司行政小姐，从来不会很骄傲的说，她很会查资料 05/26 21:34
408F：→ dreamcube: ） 05/26 21:34
409F：推 SPDY: 你dreamcube在这串 抹黑别人希望越来越糟 有问AI相较3DS吗? 05/26 21:34
410F：推 yo0529: 那就更好笑了，会查资料结果还能讲出那麽多没逻辑的话， 05/27 00:07
411F：→ yo0529: 表示你的查资料跟没查资料其实没什麽差别啊 05/27 00:07
412F：→ yo0529: 然後没人在骄傲自己很会查资料这件事啦，是在笑你连资料 05/27 00:08
413F：→ yo0529: 都不会查好吗？逻辑能力不行就算了，理解别人文字的的能 05/27 00:08
414F：→ yo0529: 力也这麽糟是发生什麽事了？ 05/27 00:08
415F：→ yo0529: 不过你现在都说了你会查资料，那就不能笑你连资料都不会 05/27 00:10
416F：→ yo0529: 查了，要改笑你有查资料还能讲出乱七八糟的言论 05/27 00:10
417F：→ yo0529: 至於说你不会查资料是大家幻想的，那你觉得自己讲话很有 05/27 00:13
418F：→ yo0529: 道理应该也是你自己幻想的吧，因为事实上大部分人只觉得 05/27 00:13
419F：→ yo0529: 你讲话很没逻辑而已 05/27 00:13
420F：推 SPDY: 很疑惑dreamcube是否 同感搞抹黑缺德 拿不出证据可悲样活该 05/27 00:53