作者TED781120 (苍夜歌)
看板NSwitch
标题[闲聊] 任天堂在美国的Joycon集体诉讼中胜诉
时间Mon Feb 6 17:20:40 2023
https://bit.ly/40tJAn0
简单抓重点就是，登入Switch的使用者协议中包含了下面几点：
「不允许进行诉讼」
「签署者必须年满18岁」
为了回避第一条，美国提起诉讼的人主张Switch的使用者是未成年的小孩，
不受协议的「不允许进行诉讼」约束，
任天堂法务部则主张由於「签署者必须年满18岁」，所以Switch的实际持有者是家长不是小
孩，
既然如此协议的「不允许进行诉讼」仍然生效。
因为小孩不是机器名义上的持有者所以无权提告，
成年人已经签署协议所以也已经放弃诉讼权。
然後美国法院判任天堂胜诉……
原来这种霸王条款在美国真的有用喔。
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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.128.1 (台湾)
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※ 编辑: TED781120 (118.167.128.1 台湾), 02/06/2023 17:21:27
1F：推 aterui: 不愧是任天堂法务部 02/06 17:23
2F：推 wlwillwell: 利用这条反击，地球最强法务不是开玩笑的 02/06 17:26
3F：推 hipposman: 如果挖角最强法务的话 微软就不会这麽辛苦收购（喂… 02/06 17:27
4F：推 ludashi: 任天堂法务的年薪一定暴干高的.... 02/06 17:33
5F：推 ex990000: 岛了 玩家岛了 02/06 17:33
6F：→ sendicmimic: 不是重点在JC飘移吗? 怎会演变成这点的攻防? 02/06 17:35
7F：→ TED781120: 就是在辩论Joycon是不是有问题前先质疑你有没有权力提 02/06 17:36
8F：→ TED781120: 告啊w 02/06 17:36
9F：推 MaxMillian: 套一句法环的话: 你没有资格阿,你没有资格 02/06 17:37
10F：→ sendicmimic: 这样消保法就不用玩了阿 02/06 17:37
11F：→ TED781120: 你以为你挥拳过去任天堂会接招，但其实任天堂在你挥拳 02/06 17:37
12F：→ TED781120: 之前先把你绑起来了，大概是这种概念。 02/06 17:37
13F：→ TED781120: 所以我才说没想到这种霸王条款在美国有用…… 02/06 17:37
14F：推 MonDaNai: 告诉不成立就没有後续告诉内容的问题了 02/06 17:38
15F：推 marioworld: 这个让我想到南方公园里有一集就这样演 02/06 17:39
16F：→ yukitowu: 因为诉讼的要点不是该条约是否有效 02/06 17:39
17F：→ yukitowu: 事後诸葛的话 大概是这样推论 02/06 17:40
18F：→ TED781120: 主要是原告已经为了回避这条，主张原告是小孩，反而导 02/06 17:40
19F：→ TED781120: 致问题，但光是他们得回避这条放弃诉讼权条款，就代表 02/06 17:40
20F：→ TED781120: 这条条款在美国是有效的了。 02/06 17:40
21F：→ raxsc: 哇 这什麽霸王条款 好猛哦 02/06 17:57
22F：推 seraphic298: 以後协议都加这条消费者就不用玩了啊 02/06 18:04
23F：推 applewarm: 吃定消费者 02/06 18:07
24F：推 dogluckyno1: 霸王条款原来有用哦 02/06 18:09
25F：推 bedroom0204: 「不允许诉讼」违宪了吧？那所有商品都加啊 02/06 18:11
26F：推 xxx60709: 要先告霸王条款才对 02/06 18:12
27F：→ yo0529: 好像不少产品的使用者协议内都有这条，不能提起诉讼，如 02/06 18:25
28F：→ yo0529: 有争议只能用「仲裁」的方式 02/06 18:25
29F：推 lsps40803: 可以加这种条款所有东西都无敌了吧 02/06 18:29
30F：→ jckim: 微软、Sony都有这种条款，很常见的使用者协议 02/06 18:30
31F：推 juc: 不爽不要玩 switch 不是民生必需品 02/06 18:35
32F：推 yo0529: 不过好像只有在美洲这条才有用？ 02/06 18:35
33F：→ TED781120: 进仲裁对原告不利，记得任天堂在美国有提供保固内故障 02/06 18:38
34F：→ TED781120: 直接更换的服务，厂商都提供这种服务了不太可能还额外 02/06 18:38
35F：→ TED781120: 赔偿什麽。 02/06 18:38
36F：推 yo0529: 所以大概无解，除非美国先废掉这条，或是真的有办法规避 02/06 18:40
37F：→ yo0529: 掉这条，不然基本上有争议就只能进仲裁了 02/06 18:40
38F：推 diskdie7045: 最强法务不是喊假的 02/06 18:45
39F：→ Chikei: 懒人包过头了，ADR本来就很常见，原告如果有很好的理由也 02/06 18:48
40F：→ Chikei: 可以挑战合约里的那条条款 02/06 18:48
41F：推 davidaustin: 霸王条款给过？？？ 02/06 18:53
42F：推 lolicat: 地表最强法务 微软多挖几个过来啊 02/06 18:53
43F：推 CKWexe: 起诉人主张使用者是小孩，这很明显是起诉人的锅 02/06 18:54
44F：→ WinRARdotrar: 任：我无效你的无效 02/06 18:54
45F：推 lyt5566: 不愧是最强法务 02/06 18:54
47F：→ TED781120: 看一下应该是这条的後续。 02/06 19:01
48F：→ jckim: 就起诉人想绕过条款，但法官还是判家家长要照协议去走仲裁 02/06 19:07
49F：→ jckim: 这条款好像微软先加的，後来Sony跟进，现在连SEGA手游都有 02/06 19:10
50F：→ deray: 任天堂法务：就这？（挖鼻孔 02/06 19:19
51F：推 ethan310: 口国表示：就这？ 02/06 19:24
52F：推 diabolica: == 02/06 20:05
53F：→ diabolica: 厉害了 02/06 20:05
54F：→ shargo: 看无 所以集体诉讼的人为什麽不以成人提告？ 02/06 20:15
55F：推 l22573729: 因为成人代表同意第一条=不能提起诉讼 02/06 20:15
56F：推 spring28892: 主要是因为法院会觉得还有仲裁，并不是没有救济管道 02/06 20:16
57F：→ spring28892: 但仲裁又通常难以取得好的结果 02/06 20:17
59F：嘘 lakefox: 哇靠无敌星星是真的存在 02/06 20:35
60F：→ zebra79979: 好厉害的任天堂法务部门，不跟你拼拳，先个个击破 02/06 20:45
61F：推 alingcht: 要玩你的游戏必须登录同意放弃诉讼，跟你买东西，东西 02/06 21:28
62F：→ alingcht: 有瑕疵还不能告你…..，这样的条款没有违宪？ 02/06 21:28
63F：推 alingcht: 以後任何企业都用这招欺负消费者就好了，一律电子选单， 02/06 21:41
64F：→ alingcht: 选择服务项目前，先放个使用者协议，愿放弃任何争议诉讼 02/06 21:41
65F：→ alingcht: ，同意後才能选择服务项目，餐厅丶门市随便你玩 02/06 21:41
66F：嘘 alingcht: 任天堂真棒 02/06 21:42
67F：嘘 alingcht: 任天堂就甘心 02/06 21:45
68F：推 zurxgulx: 虽然我满喜欢任天堂的 但这种实在有点恶心 02/06 21:48
69F：→ jckim: 不是任天堂发明的，就国际仲裁条款、纽约公约承认它的效力 02/06 21:49
70F：→ jckim: 法官也没判任天堂不用为Joycon负责，就请照约定走仲裁 02/06 21:56
71F：→ jckim: Xbox摇杆飘移最後也是移交仲裁 02/06 22:00
72F：推 davidaustin: 为什麽不能起诉，产品有问题本来就应该修好啊 02/06 22:11
73F：嘘 darkMood: 法律，很多地方本来就和一般人想的不一样啊!!!!!!!!!!!! 02/06 22:24
74F：→ darkMood: 任天堂不是没有负责喔，只是负责的方法不 是乡民要的。 02/06 22:25
75F：推 zxc6422000: 1居然被承认喔 法官也是很敢 02/06 22:26
76F：→ jckim: 仲裁也是解决争议的一种法律途径，标"不允诉讼"为重点 02/06 22:36
77F：→ jckim: 很多人大都会被误导为只能吞下，这是农场新闻常见手法 02/06 22:36
78F：→ jckim: 很多集体诉讼最後都被判强制走仲裁，这案例不是首创 02/06 22:36
79F：→ jckim: Joy-Con飘移诉讼，2019就有案例被判强制走仲裁 02/06 22:41
80F：→ TED781120: 先不论霸王条款到底合法不合法，任天堂在美国有提供保 02/06 22:47
81F：→ TED781120: 固内免费更换应该是法院直接丢仲裁的主因吧。 02/06 22:47
82F：→ TED781120: 这些人是想要用诉讼额外要赔偿，而不是任天堂不给修。 02/06 22:47
83F：→ TED781120: 所以法院觉得任天堂又不是没给免费维修跟换的渠道，让 02/06 22:48
84F：→ TED781120: 这种事成天上法院会没完没了。 02/06 22:48
85F：推 Well2981: 强制仲裁就算是胜诉吗？ 还是只是农场文的耸动标题？ 02/06 22:50
86F：→ TED781120: 这个英文标题直译就是「任天堂赢得关於Joycon飘移的集 02/06 22:51
87F：→ TED781120: 体诉讼」啊。 02/06 22:51
88F：→ TED781120: 大部分的板面贴新闻不准乱翻的吧。 02/06 22:52
89F：→ TED781120: 还是你们觉得官司中「wins」不该翻译成胜诉？ 02/06 22:53
90F：→ Chikei: 就懒人包过头zzz 实际上原告是两大两小，先争论一轮仲裁 02/06 22:54
91F：推 l22573729: “任何企业用这招就好” 02/06 22:54
92F：→ l22573729: 很多企业一直都这样啊 02/06 22:54
93F：→ Chikei: 条款有没有效，这段结论是对两大有效，两小不属於EULA的 02/06 22:54
94F：→ Chikei: 参与者，然後两大在这边就撤告了；两小在前阶段的争论被 02/06 22:54
95F：→ Chikei: 认为不是拥有者，所以没有遭受损失，诉讼不承认；两小在 02/06 22:54
96F：→ Chikei: 这边想要换诉状但是法官认为换诉状的理由没有新论点。 02/06 22:55
97F：→ jckim: 就原告想要用"年满18岁"当漏洞绕过仲裁条款，法官不买单 02/06 22:55
98F：→ TED781120: 毕竟这新闻也是写得很简略。 02/06 22:56
99F：推 Well2981: 我不是指这则贴文的标题 是问原始新闻的win 02/06 22:56
100F：→ Well2981: 不过看C大解释 感觉是胜诉无误 02/06 22:57
101F：→ TED781120: 点进去你们就知道这新闻就四小段，第一段说有这个诉讼 02/06 22:58
102F：→ TED781120: ，第二段写大人被协议限制，第三段写改让小孩来告後法 02/06 22:58
103F：→ TED781120: 院同意任天堂说词大人才是持有者，第四段是谷川承认Jo 02/06 22:58
104F：→ TED781120: ycon有问题任天堂有在做维修改善。 02/06 22:58
105F：→ TED781120: 我看到这新闻第一个疑惑就是原来在美国这种协议霸王条 02/06 22:59
106F：→ TED781120: 款法院是允许的，因为在我印象里台湾不认这种条款。 02/06 22:59
107F：→ TED781120: 至於我自己跟朋友的的Joycon都没出过事，他的Switch还 02/06 23:00
108F：→ TED781120: 是初代zzZZ 02/06 23:00
109F：→ TED781120: 所以，嗯，我是真的对Joycon飘移无感。 02/06 23:01
110F：推 DarkHolbach: 我是觉得joycon手感差，所以後来就放弃了，改买副厂 02/06 23:16
111F：→ DarkHolbach: 装上去，除了体感基本不用JC 02/06 23:16
112F：→ DarkHolbach: 不过很有趣的是我JC没飘移，买的良值反而飘移XD 02/06 23:18
113F：→ DarkHolbach: 後来就买hori了，说真的买良值JC真的有点後悔 02/06 23:19
114F：→ TED781120: 要跟传统手把比是当然手感不好啦，做成可拆卸的样式得 02/06 23:20
115F：→ TED781120: 牺牲很多东西……所以我就拿Pro手把跟朋友JC打大乱斗 02/06 23:20
116F：→ TED781120: 了（欸 02/06 23:20
117F：推 sugoichai: 其实这条并不霸王，尤其在台湾，消保法是特别法，不会 02/06 23:48
118F：→ sugoichai: 被契约凌驾，这条款在很多地方都会出现，只是让事情回 02/06 23:48
119F：→ sugoichai: 归法律，不让人随便发起告诉而已。 02/06 23:48
120F：推 lolicat: 呃 任天堂有负起责任给予保固吧 又不是签了叫你放弃保固 02/07 00:11
121F：推 sunluna: 那如果是由 没签NS协议的第三人来提告 诉讼会成立吗? 02/07 03:56
122F：→ eirose: 没签协议不能玩，自然也没资格诉讼 02/07 04:52
123F：推 d9123155: 任又赢 02/07 07:19
124F：推 ooxxman: 打爆玩家 02/07 08:15
125F：推 justeat: 这种条款居然有用，太不可思议了 02/07 08:25
126F：推 wadeedaw: 不愧是任天堂法务 02/07 08:29
127F：推 hmcedamon: 教科书等级的法务操作 02/07 08:43
128F：推 henrystaru: 台湾的法律系学生一定很想去老任上班 看起来超威猛 02/07 08:49
129F：推 ATand: 帮大企业打官司，输了你让老板认赔数百万镁，你心脏要够大 02/07 08:58
130F：→ ATand: 只有普普程度的怎麽会想去帮大企业打这种集体诉讼的官司 02/07 08:58
131F：→ Chikei: 这条款又不是不能挑战，没啥好不可思议的，就看你有没有办 02/07 09:58
132F：→ Chikei: 法说服法官说你的案子真的很特别不该走仲裁 02/07 09:59
133F：→ Chikei: 另外不限於美国，由於司法资源不足，英国欧盟都倾向於能走 02/07 10:03
134F：→ Chikei: ADR就走ADR 02/07 10:04
135F：推 Appetite: Joy-con我用了两年半都没事，为何你的就会飘移？ 02/07 11:26
136F：→ Yachaos: JC容易飘移已经是人尽皆知的，不是你说你没有就可以拿来 02/07 11:34
137F：→ Yachaos: 反问的 02/07 11:34
138F：推 rashins: 那美国消费者应该也可以针对这两个条款来要求美任,必须把 02/07 12:02
139F：→ rashins: 产品分级标示为”18岁以上才能购买和使用”. 02/07 12:02
140F：→ Chikei: 因为懒人包是错的。并不是基於「签署者必须年满18岁」才 02/07 12:12
141F：→ Chikei: 判定拥有者是家长，是诉状内容。 02/07 12:12
142F：→ TED781120: EULA有这句：「If you are under the age of 18, you 02/07 12:49
143F：→ TED781120: must get your parent or legal guardian to read and 02/07 12:49
144F：→ TED781120: accept all the terms of this Agreement」，翻译就 02/07 12:49
145F：→ TED781120: 是你如果未满18岁必须由监护人签署并同意此协议。 02/07 12:49
146F：→ Chikei: 那是EULA，我在说法官意见，法官意见就是你们诉状就写家长 02/07 13:28
147F：→ Chikei: 是主要受害人，诉状内容又没有提到送礼给小孩，那当然拥有 02/07 13:29
148F：→ Chikei: 者就是家长。 02/07 13:29
149F：推 GarnettKing: 连美国人都告不赢啊...但为什麽老任不告原神 02/07 13:44
150F：→ TED781120: 任天堂不告单纯玩法抄袭滴。 02/07 13:47
151F：推 topboy561: 有提供免费维修为何还要提告，不就想要额外的钱吗？ 02/07 15:05
152F：→ topboy561: 不让你告刚好而已 02/07 15:05
153F：推 Yachaos: 不是任天堂不告玩法，是单纯玩法相似不构成侵权 02/07 15:54
154F：→ TED781120: 科拿米：「……」 02/07 16:11
155F：推 bu17: 一对jc多少钱?一台主机多少钱?不会坏没钱赚... 02/07 18:04
156F：→ twpost: 一定要让他岛 02/07 23:31
157F：推 a2881105: 任家法务跟鬼一样 02/08 12:00
158F：→ popowing: 果然是最强法务 02/08 17:34
159F：→ keyman616: 原神又没抄袭干嘛告 02/09 12:26