作者ryoma1 (热血小豪)
看板NSwitch
标题Fw: [何去]数毛社:任天堂取消NS Pro，很担忧换代失败
时间Wed Dec 28 15:24:21 2022
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作者: ryoma1 (热血小豪) 看板: C_Chat
标题: [何去]数毛社:任天堂取消NS Pro，很担忧换代失败
时间: Wed Dec 28 15:24:12 2022
消息称Switch Pro没了 任天堂改变策略
https://i.ytimg.com/vi/TzN51A3H4uw/maxresdefault.jpg
受限於Switch那孱弱的硬体性能，很多游戏不能以最佳的画面表现满足玩家的要求，
甚至几年来一直有任天堂将推出性能更强的Switch Pro的传闻，然而
根据数毛社Digital
Foundry的说法，Switch Pro或许曾经存在过，只不过现在不会有了。
https://pbs.twimg.com/media/FKrEQDuXwAA5aKp.jpg
以对游戏画面进行技术分析的Digital Foundry最近一次节目中，该媒体的编辑John
Linneman在其中透露，他与一些开发商沟通之後，虽然可以确认任天堂曾经考虑过推出加
强版的Switch，也就是人们常说的Switch Pro，但是「这似乎不再会发生」，他透露
任天
堂正在为Switch寻找一个真正的继承者。
https://pbs.twimg.com/media/FlA_vHKWAAEt4N2.jpg
John Linneman说：「所以我认为，从我与不同开发商的交谈中了解到，曾经有某种
中期Switch更新计划，但似乎不再发生了。因此，很明显，
无论他们（指任天堂）下一步
做什麽，都将是真正的下一代硬体。我不认为会是2023年。」
https://pbs.twimg.com/media/FlB9Gg4WAAAzo6w.jpg
John Linneman还谈到了
任天堂「盛极必衰」的模式：NGC表现不佳之後，他们卖出了
1亿台Wii，在那之後的WiiU却成为任天堂销量最差的主机之一。
现在Switch让任天堂重回
巅峰，接下来恐怕又要重回失败。（原影片编辑是说他认为任天堂可能对於换代感到非常
紧张）
https://pbs.twimg.com/media/EV_6IhaWkAAPm7Z.jpg
情报来源：
https://youtu.be/TzN51A3H4uw
https://www.gameapps.hk/news/53787/Switch-Pro
--
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ryoma1 (61.64.168.198 台湾), 12/28/2022 15:24:21
1F：推 kotori0912: 还不是卖烂 有差吗 12/28 15:25
2F：→ lbowlbow: 也就只有索粉在那里唱衰，好像唱衰完PS5就有游戏玩一样 12/28 15:31
3F：→ krousxchen: 现在都第六年了，半代升级版的确没有必要 12/28 15:34
4F：推 dhzzzj: 这篇有讲跟没讲差不多 哈XDDD OK啦 12/28 15:40
5F：推 Johnwusak: Ns Ultra 12/28 15:41
6F：推 francine: 每篇都一样，都跟没讲一样 12/28 15:47
7F：推 dhzzzj: 出就买 没出 就继续玩游戏 起码有游戏 12/28 15:49
8F：推 lockbolt: 就成功抓到大众市场玩家的口味 硬要跟PS5拼3A有比较好? 12/28 15:49
9F：推 eyeter: 那就出多一点游戏 多一点游戏 12/28 15:49
10F：→ a3221715: Switch 2 向下相容 就好 12/28 15:50
11F：→ a3221715: 感觉要想出比JC好的新玩法也不简单 12/28 15:50
12F：推 hcgwu: 不出ps5pro，直接出ps6，大概是这个概念。 12/28 15:50
13F：→ lockbolt: 原社长做出了一个暂时无法被超越的东西 那就继续卖啊 12/28 15:51
14F：→ lockbolt: 为改而改 自作死 12/28 15:51
15F：→ a3221715: PS跟NS需求不同阿 12/28 15:51
16F：推 lockbolt: 确实如果要出新机 希望能向下相容 12/28 15:54
17F：推 widec: 只是希望能1080p跑满60帧都不可得吗 12/28 15:54
18F：推 kevin0316: 稳了 我要存钱了 12/28 15:55
19F：推 verypower: 不过这篇有讲跟没讲差不多 12/28 15:55
20F：→ verypower: 不过看看STEAM Deck 出新机上限大约就在那了 12/28 15:56
21F：→ verypower: 还要考虑电量 售量等等..玩一小时多就没电 12/28 15:56
22F：→ a3221715: SD用电脑系统 差很多 12/28 15:57
23F：→ Kust: 性能是真的不太够，连本家游戏都偏拮据了 12/28 15:58
24F：→ a3221715: 性能跟缺点能补强就卖爆了 12/28 15:59
25F：推 Chiya0911: 传 12/28 16:00
26F：推 rei196: 目前做不出来的是电池续航而不是性能 12/28 16:02
27F：推 an138: 这篇有讲一个重点啊 2023年不会有新机 12/28 16:03
28F：→ a3221715: 兼顾掌机续航确实是个问题 12/28 16:03
29F：→ SGBA: 就续航问题没解决也不用想新的 12/28 16:05
30F：推 SaberMyWifi: 地瓜比较的是ARM的M1，M1续航很好啊怎麽了吗 12/28 16:05
31F：推 NowakiKai: GB当年就是用续航赢的 要做成掌机就不能放弃续航 12/28 16:05
32F：推 puritylife: 这篇就 似乎 他不认为 他认为 当屁话也是可以 12/28 16:06
33F：→ NowakiKai: GB还是黑白的年代 SEGA出过全彩掌机 就是输在吃电怪兽 12/28 16:06
34F：→ vitLink64: 每年在猜要出加强版猜不中,发现猜不出比较容易猜中对吧 12/28 16:09
35F：→ Teng0615: 单纯靠底座加强没办法吗 12/28 16:11
36F：推 rushinhoward: 老任：好了，当开始有人觉得我们不会出的时候，就 12/28 16:13
37F：→ rushinhoward: 可以出了 12/28 16:13
38F：推 sean0212: 次世代随便做做，反正会失败，敬请期待次次世代 12/28 16:16
39F：推 godrong95: 讲都这些媒体在讲 搞不好老任从来都没有计画 他们自己 12/28 16:17
40F：→ godrong95: 编故事就可以讲四五年 12/28 16:17
42F：→ laipenguin: 任天堂盛极必衰 终於要岛 12/28 16:21
43F：推 dos32408: 机能问题ns独占无双玩的很痛苦，是该改朝换代了 12/28 16:26
44F：推 ludashi: 取消ns pro新增ns ultra 12/28 16:27
45F：→ laipenguin: 这几天把玩steam deck 那风扇还蛮大声的... 12/28 16:29
46F：推 qaz630210: 半代机最佳的推出点遇到疫情，而明年出换代机的问题是 12/28 16:31
47F：→ qaz630210: 景气 12/28 16:31
48F：推 fahr: 重点是顺跑本家独占，完全靠独占在卖的。 12/28 16:35
49F：推 SilentBob: 今年剩三天 可能岛 12/28 16:38
50F：推 ericyi: 觉得其实就是前几年PS5来势汹汹吹很大 所以才有升级压力 12/28 16:40
51F：→ ericyi: 现在对手自己放烂就不用急啦 12/28 16:40
52F：推 hui000807: 未来本家软体连顺跑都可能是奢求 12/28 16:45
53F：推 dos32408: 觉得机能至少要升级到可以轻松移植ps4开放世界等级的游 12/28 16:49
54F：→ dos32408: 戏吧 12/28 16:49
55F：推 pkpkc: 任天堂不出强化机可能是不想之後出的游戏只有强化机能顺跑 12/28 16:50
56F：→ pkpkc: 不然16nm地瓜用20nm地瓜的功耗跑 效能就提升25%了 12/28 16:51
57F：→ pkpkc: 还有电加版跟OLED的16nm地瓜可以吃到8G 但任天堂还是只给4G 12/28 16:54
58F：推 WU3CO00J: 其实把底座性能加强不就好了？插上去性能全开，没插上去 12/28 16:54
59F：→ WU3CO00J: 就省电，但那个底座跟没什麽用一样... 12/28 16:54
60F：推 NullDoll: 这套游玩模式吃的开就不要大改，只要硬体升级就能卖；j 12/28 16:59
61F：→ NullDoll: oycon里面那些没人用的功能拿掉，不然出个基本款我也买 12/28 16:59
62F：→ safy: 说有跟说没有基本上都是通灵拉..去求证求不到就说没有= = 12/28 16:59
63F：推 pkpkc: JC那堆功能玩健身环都会用到啊 拿掉是要怎麽玩健身环XD 12/28 17:01
64F：推 astrophy: 把JC升级反而更好 12/28 17:01
65F：推 harrykuo: 手机RAM都到16G了，Switch还在4G。连本家游戏都跑不顺。 12/28 17:04
66F：→ JoJo2330: 完了，看来明年一定岛 12/28 17:05
67F：→ TED781120: 底座的大问题是当初设计只留一个TypeC，外接显卡什麽 12/28 17:10
68F：→ TED781120: 的很难靠一个TypeC实现功能，如果要做的话大概连接器 12/28 17:10
69F：→ TED781120: 啥的都得重做。 12/28 17:10
70F：推 qweertyui891: 楼上16GRAM手机多少钱？万元买得到吗 12/28 17:11
71F：→ TED781120: 不过这个编辑我记得上个月才因为朱紫热卖大崩溃不是？ 12/28 17:12
72F：→ MaxMillian: NS才多少钱? 手机多少钱? 12/28 17:13
73F：→ gameking: 用手机来比的真的只有凸显无知而已 笑死 12/28 17:19
74F：推 gundamdx: 16GB手机都盘子在买的 12/28 17:26
75F：推 bwnzer: 烟雾弹啦 12/28 17:26
76F：→ SGBA: 要外接显示卡就要用thunderbolt3or4 啊 不过会贵多少就很难 12/28 17:28
77F：→ SGBA: 讲了 12/28 17:28
78F：推 sugoichai: 盛极必衰? GB->GBA->NDS->3DS->SWITCH......衰在哪? 12/28 17:29
79F：→ SGBA: 如果能接受光底座就上万就有可能出 12/28 17:29
80F：→ TED781120: 我觉得就算真的这样出，有外显的底座也是选配吧…… 12/28 17:31
81F：推 oo2830oo: 这啥操作 之前一直猜 现在又说没了 而且要猜也是NSLL 12/28 17:34
82F：推 puritylife: NS还不够大台吗还需要LL 12/28 17:36
83F：→ hoos891405: Type c要外接显卡明明就做得到，只是NS偷料太明显了 12/28 17:38
84F：→ hoos891405: 不支援TB3 连不用底座分享画面都不行 12/28 17:38
85F：→ laipenguin: 再大台就没携带性拉 12/28 17:38
86F：推 dhzzzj: TB授权要费用阿 NS 推出的时代 也没有性能不足的问题 12/28 17:42
87F：→ TED781120: 做得到，多少钱？ 12/28 17:43
88F：→ dhzzzj: 基本上每年都会有这样的文章 看看笑笑就结束了 12/28 17:43
89F：→ dhzzzj: 反正有新机 就买 没新机 现在游戏推出的状况 也不会说玩不 12/28 17:44
90F：→ TED781120: 我记得数毛社年初还说王国之泪的画面NS不可能带得动， 12/28 17:44
91F：→ TED781120: 所以一定是下一代新主机来跑王国之泪。 12/28 17:44
92F：→ TED781120: 比较让人好奇的是任天堂在这部分的解决方案。 12/28 17:45
93F：→ dhzzzj: 下去 宝可梦朱紫 确实 有出现效能瓶颈 但也有可能软体技术 12/28 17:45
94F：→ dhzzzj: 力不足 就等老任发表啦 反正有出 就买 12/28 17:45
95F：推 MonDaNai: 这就跟三天两头传有新机一样 只是这篇是反向吹喇叭== 12/28 17:59
96F：→ s921619: 每个月都吹一次 总有一天.....（ 12/28 18:01
97F：→ chjimmy: 反正一直乱猜，猜到中为止...嘴炮弹药无极限 12/28 18:10
98F：推 sora333000: 只要有向下相容就好了 12/28 18:18
99F：→ hzero0228: 继续玩旷野之息 12/28 18:27
100F：推 JustMeNU: 硬体效能强大只会让游戏迷失、把心力投注在错误的地方 12/28 18:36
101F：→ JustMeNU: 。 12/28 18:36
102F：推 alingcht: 看看朱紫做那什麽鸟样，主机性能和游戏优化根本都不用， 12/28 18:44
103F：→ alingcht: 一样大卖 12/28 18:44
104F：推 alingcht: 不用再投入高硬体成本，IP和宣传强就够了，30fps以下伤 12/28 18:54
105F：→ alingcht: 眼画面照吃不误，任天堂目前策略是对的，就等跟PS主机销 12/28 18:54
106F：→ alingcht: 量出现死亡交叉，才会出新主机吧 12/28 18:54
107F：推 a22880897: NS刚出第一年就在讲要出强化机 讲了六年了 12/28 18:58
108F：推 ChHChen: 朱紫宣传强？这是什麽烂笑话吗？朱紫宣传是系列史上最沉 12/28 19:05
109F：→ ChHChen: 闷、无聊，放出的消息量最少的耶，如果这不是宝可梦根本 12/28 19:05
110F：→ ChHChen: 就是看起来要暴死的宣传 12/28 19:05
112F：→ spiriturl: 根本没人在意有没有pro 12/28 19:22
113F：推 MaxMillian: NS Pro有阿,很好用A(x 12/28 19:32
114F：嘘 bolieau: 嘘谣言 12/28 19:47
115F：推 dreamcube: 这个标题下的就很矛盾… 12/28 20:16
116F：→ dreamcube: 怕换代就更应该出NS加强版，而不是出NS 2代（出二代才 12/28 20:16
117F：→ dreamcube: 叫真的换代吧…） 12/28 20:16
118F：→ ryoma1: 要考量时代背景吧？老任为了因应PS5发售原先可能真有准备 12/28 20:22
119F：→ ryoma1: 怎知遇到疫情、战争打乱布局，PS5表现也没预期强势，相对 12/28 20:23
120F：→ ryoma1: NS也还热卖，加强版在许多条件不允许的情况下自然没能推出 12/28 20:24
121F：→ krousxchen: 有啥好矛盾的，你没考虑时间先後顺序吧 12/28 20:27
122F：→ TED781120: 其实如果真的原本有计划半代升级的话，没做的理由也很 12/28 20:28
123F：→ TED781120: 好猜就是疫情导致半导体短缺跟通膨，PS跟XBOX都在缺货 12/28 20:28
124F：→ TED781120: 的情况下没必要掺进去一起被骂。 12/28 20:28
125F：→ krousxchen: 第三年的确是可以考虑加强版，现在都第五年当然取消 12/28 20:28
126F：→ totoa: 索粉唱衰又怎样 反正索索更智障意图让人脱粉 12/28 20:30
127F：推 hancao0816: 我对任家的要求很简单 宝可梦能顺跑就好了，以前还说 12/28 20:30
128F：→ hancao0816: 得过去，现在连朱紫都会卡顿到底谁受得了 12/28 20:30
129F：→ krousxchen: 出加强版让寿命超过七年也只有GB这个前例 12/28 20:30
130F：→ krousxchen: 朱紫卡顿比较像是GF能力问题，画面比他好的都能顺了 12/28 20:31
131F：推 dreamcube: 出2代，控制器玩法一定会变啊。 12/28 20:38
132F：→ dreamcube: 出加强版才能让玩法维持，但画面同时进步。 12/28 20:38
133F：→ SPDY: 任天堂早就表态过一直有在研发主机 只是跟上市卖是两回事 12/28 20:57
134F：→ SPDY: 就算有N个开发样品机都被半途被放弃 也没什麽好奇怪的 12/28 20:58
135F：→ j3307002: 哈就是要卖到NS卖不动为止吗 12/28 20:59
136F：推 dahlia7357: 因为新主机反而会影响游戏销量 12/28 21:14
137F：推 isaka: 讲m1续航很好的要不要去查m1游戏功耗多少？ 用途不讲清楚硬 12/28 21:44
138F：→ isaka: 要嘴欸 12/28 21:44
139F：→ isaka: 笔电比游戏机，看网页比游戏，这已经不是张飞打岳飞了 12/28 21:45
140F：→ isaka: 知道10几瓦的功耗在电池就这麽点大的掌机上是啥概念吗 12/28 21:47
141F：→ krousxchen: M1也是有用在iPad上，M1其实就是给平板用的SoC，地瓜 12/28 22:18
142F：→ krousxchen: X1也是给平板用的SoC 12/28 22:18
143F：→ wayne311: 楼上在说啥…tegra x1 20nm版本也是十几瓦的功耗,而且m 12/28 22:23
144F：→ wayne311: 1也用在ipad上了。m1是不可能被任天堂拿来用没错但不是 12/28 22:23
145F：→ wayne311: 因为功耗问题好吗 12/28 22:23
146F：→ wayne311: 真要比的话tegra x1开发版能跑到40w比m1的上限都高 12/28 22:24
147F：→ wayne311: 任天堂要做加强机很简单，找nvidia再订制个10nm版本然 12/28 22:27
148F：→ wayne311: 後超频就好了，要嘛顺手再加个dlss。几乎没有开发难度 12/28 22:27
149F：→ wayne311: ，想不想做的问题而已 12/28 22:27
150F：推 astrophy: 不是想不想做的问题，是成本和售价的问题 12/28 22:30
151F：→ astrophy: 你一台如果可以买到三四万以上，功能当然都可以堆上去 12/28 22:30
152F：→ astrophy: 啊 12/28 22:30
153F：→ bibbosb4: ns那颗x1可不是出全力跑的版本 12/28 22:33
154F：推 nornor0415: 事实就是效能不太够用了 不要再说啥不重要了 12/28 22:33
155F：→ krousxchen: 会提起M1就是因为M1跟X1都是平板等级的SoC，所以耗电 12/28 22:36
156F：→ krousxchen: 差不多，M1功耗墙在39瓦，也跟你说的X1功耗墙差不多 12/28 22:36
157F：→ krousxchen: ，而且他们都是ARM base，所以你就知道其实M系列表现 12/28 22:36
158F：→ krousxchen: 是可以拿来作为NS2性能参考 12/28 22:36
159F：→ krousxchen: 不是可以全力跑的版本(x) 老任故意降频率(o)，早就证 12/28 22:37
160F：→ krousxchen: 明过老任用的就是一般的X1 12/28 22:37
161F：→ krousxchen: 老任要做强化机很简单(x) 老任早就出了可以作为强化 12/28 22:41
162F：→ krousxchen: 机的机种(o)，电力加强版就是可以作为强化机的机种， 12/28 22:41
163F：→ krousxchen: 用16nm明明可以提高时脉就等於强化机，但老任选择时 12/28 22:41
164F：→ krousxchen: 脉一样但耗电量降低 = 电力加强版 12/28 22:41
165F：→ krousxchen: 当然拿M1做参考，也需要考虑老任会降频就是了 12/28 22:46
166F：→ krousxchen: 不过也还要考虑DLSS这个变数 12/28 22:47
167F：→ krousxchen: 现在只能一加一减，当作刚好抵销 12/28 22:48
168F：推 dreamcube: 效能够不够用不是重点，重点是NS销量还是很好，真的不 12/28 22:56
169F：→ dreamcube: 觉得老任目前会换控制器玩法出二代机… 12/28 22:56
170F：→ krousxchen: 提M1总比那些拿Steam Deck来预测NS2性能来的合理 12/28 22:57
171F：→ krousxchen: 目前不会，当然都是在讲这一两年的事 12/28 22:57
172F：→ dreamcube: 任天堂其实也是很现实的，如果NS销量掉到跟WiiU一样惨 12/28 22:58
173F：→ dreamcube: ，老任一定马上出二代机。 12/28 22:58
174F：→ krousxchen: 因为五年半也不是一个成功的主机出次世代机的时间点 12/28 22:58
175F：→ krousxchen: 六到七年才是最好的时机点 12/28 22:59
176F：→ dreamcube: 我是觉得2023年应该会再出一款改款机。 12/28 23:00
177F：→ dreamcube: 2025年之後，NS 2代应该才会发售。 12/28 23:00
178F：推 dreamcube: 因为 12/28 23:02
179F：→ dreamcube: 2017初代 12/28 23:02
180F：→ dreamcube: 2019电力加强版、Lite 12/28 23:02
181F：→ dreamcube: 2021 OLED 12/28 23:02
182F：→ dreamcube: 任天堂目前应该是两年会出一款主机产品 12/28 23:02
183F：推 gdtg10900: 随便拉比现在效能好就买 12/28 23:31
184F：推 kingdomsss: 我非常希望下一代能够 向下相容 12/28 23:43
185F：推 isaka: wayne去看前面一点推文就知道我在说啥了= = 12/28 23:44
186F：→ isaka: 你也说了初版ns就是这个功耗所以续航差，是前面有人说m1续 12/28 23:46
187F：→ isaka: 航很好欸，这就根本八竿子打不着的东西怎麽比 12/28 23:46
188F：→ ryoma1: 看到晶片过剩新闻上热门...就看老任能否找机会谈个好价格 12/28 23:50
189F：→ bestadi: 问题是老黄要给什麽吧 12/28 23:55
190F：→ exojin: 如果有8成的NS玩家都是接电视游玩，老任是不是要考虑出一 12/29 00:01
191F：→ exojin: 台能兼容NS卡的家机才是。 12/29 00:01
192F：推 jimmy357: 说没有，那就是快出了 12/29 00:09
193F：→ krousxchen: 老黄一直都有在出新的地瓜，只是都拿去做AI跟车用， 12/29 00:10
194F：→ krousxchen: 所以老黄能给的还不少 12/29 00:10
195F：推 inconspicous: 向下兼容就解决了啊 12/29 00:45
196F：→ hips: 我觉得效能可以升到跟steam deck一样 12/29 01:12
197F：推 dreamcube: 向下兼容，画质不会提升吧？ 12/29 01:12
198F：→ dreamcube: 我看3DS玩DS，和WiiU玩Wii，画质也没有提升多少 12/29 01:12
199F：→ TED781120: 本来就做成480P的游戏你没有特别做运算的话怎麽看都不 12/29 01:18
200F：→ TED781120: 会变1080啊。 12/29 01:18
201F：推 asmodee: Steam Deck的方案找AMD买就有了 问题大概只在向下相容 12/29 01:46
202F：→ asmodee: 找老黄就贵的问题而已 12/29 01:47
203F：→ asmodee: 搞底座外接显卡才真的是傻了 不说硬体成本 游戏开发成本 12/29 01:48
204F：→ asmodee: 也跟着上去 你还不如出纯家机 12/29 01:48
205F：→ hips: 2跟pro差在哪？像PS4, PS4 pro, ps5那样？ 12/29 02:24
206F：→ kuninaka: M1只是用ARM指令集而已，他不是ARM公版设计 12/29 03:04
207F：→ kuninaka: 要用ARM来参考应该是拿高通或联发科的CPU 12/29 03:04
208F：→ kuninaka: 他们用公版设计 12/29 03:05
209F：→ kuninaka: APPLE的SOC和高通SOC完全不同等级 12/29 03:05
210F：→ kuninaka: 上面推文少了两个字性能 12/29 03:07
211F：推 kuninaka: 最明显的差别是M1把DRAM封装在同一颗SOC上 12/29 03:18
213F：推 kuninaka: 高通今年上市的 Snapdragon 8 Gen 2 是TSMC 4nm 12/29 03:20
214F：→ kuninaka: CPU架构由公版的 cortex-X3 组成的 1+4+3 丛集 12/29 03:21
215F：推 kuninaka: 用这个来参考会比较合理 12/29 03:26
216F：推 x512319: 何去何从（1/1） 12/29 03:28
217F：推 kuninaka: 上面说新的地瓜是Orin，CPU是Cortex-A78AE 12/29 03:30
218F：→ kuninaka: TDP最低5~10W 12/29 03:30
219F：→ kuninaka: GPU是Ampere 12/29 03:31
220F：推 kuninaka: 看帐面规格，GPU效能至少两倍以上ㄅ 12/29 03:36
221F：推 kuninaka: 查了一下国内外都有媒体肖想这颗明年上市的SOC 12/29 03:44
222F：→ kuninaka: 当NS2的核心XD 12/29 03:44
224F：→ kuninaka: GPU效能有吹10倍以上也有吹20倍以上的XD 12/29 03:47
225F：→ krousxchen: 高通那颗问题是它是手机用处理器，苹果的手机跟平版 12/29 06:43
226F：→ krousxchen: 处理器性能就差到两代以上，核心规模差异就在那 12/29 06:43
227F：→ krousxchen: 而且现在苹果的性能差异并没领先高通太多了 12/29 06:47
228F：→ krousxchen: 而为啥不会拿手机SoC来作?因为家机模式发挥不了性能 12/29 06:53
229F：→ krousxchen: ，一般手机SoC给它吃20w，它发挥不会比较好，平版SoC 12/29 06:53
230F：→ krousxchen: 规模大用低时脉跑也能有好性能，就像这次高通骁龙2的 12/29 06:53
231F：→ krousxchen: GPU就是靠低功耗更多核心让性能超越苹果 12/29 06:53
232F：→ krousxchen: orin还能期待dlss在ns2这种能耗受限平台发挥多少性能 12/29 06:55
233F：→ takase790314: 反正不会带出门玩，来个家机版switch吧。 12/29 07:20
234F：推 dreamcube: 任天堂的个性，NS 2代主机一定会加上新玩法，像3DS加 12/29 07:55
235F：→ dreamcube: 裸视3D，WiiU加GamePad。 12/29 07:55
236F：→ woodman: 其实掌机的极限就摆在那儿了，没什麽好突破的。也不用跟 12/29 07:57
237F：→ woodman: 索尼打硬体规格战，老任强的还是游戏，就算推出新世代的 12/29 07:57
238F：→ woodman: 家机粉丝还是会买单的。 12/29 07:57
239F：→ xoy: 任天堂下一代主机是不是延续Switch的型态都不知道了怎麽会这 12/29 08:05
240F：→ xoy: 麽多假设？从N64到GC到Wii都是彻底的大改，Wii到WiiU相对小 12/29 08:05
241F：→ xoy: 改却彻底失败不就是文章想表达的？ 12/29 08:05
242F：推 dreamcube: 所以不想改，但想加强硬体，就是推PRO机。 12/29 08:08
243F：→ dreamcube: 所以前面我才说，这文章光标题就很矛盾… 12/29 08:08
244F：→ krousxchen: NS以当时的性能来说已经是高性能掌机了，当时就算索 12/29 08:12
245F：→ krousxchen: 尼来出掌机性能也不会比NS好到哪里，而老任要出家机 12/29 08:12
246F：→ krousxchen: 如果还是低微索一个世代，很可能重蹈WiiU的覆辙，不 12/29 08:12
247F：→ krousxchen: 如继续做掌机，就能像NS是高性能掌机 12/29 08:12
248F：→ krousxchen: n64到GC只是卡带改光碟吧？同样都是高性能家机，不算 12/29 08:13
249F：→ krousxchen: 大改吧 12/29 08:13
250F：→ krousxchen: 有一派怕重蹈WiiU的覆辙，但是另一派认为出Switch2， 12/29 08:16
251F：→ krousxchen: 依靠老任掌机的独霸地位就能过的很好 12/29 08:16
252F：→ krousxchen: 这大概因为对NS认知定位不同，掌机派的就会认为继续 12/29 08:19
253F：→ krousxchen: 掌机霸权就够，就像3DS成功，家机派就会觉得需要石破 12/29 08:19
254F：→ krousxchen: 天惊的新卖点，不然就像WiiU失败 12/29 08:19
255F：→ krousxchen: 第三派是家掌分开派，认为新功能跟高性能靠家机实现 12/29 08:21
256F：→ krousxchen: NS继续卖，次世代做成家机并相容NS游戏 12/29 08:22
257F：推 xoy: 另一条路是掌机就让Switch系列接手，另出新的家机，只是任天 12/29 08:25
258F：→ xoy: 堂有没有新玩法跟新玩法需要的控制器技术是不是到位就不是外 12/29 08:25
259F：→ xoy: 人可以知道的 12/29 08:25
260F：→ krousxchen: 不过大多数还是支持掌机派，认为继续switch模式就可 12/29 08:25
261F：→ krousxchen: 以，在这个基础上添加额外的卖点 12/29 08:25
262F：→ xoy: 任天堂一定想要刺激现有Switch用户继续买新机，而性能提升不 12/29 08:27
263F：→ xoy: 是唯一的方法也不一定是好方法，看看隔壁的例子就知道了 12/29 08:27
264F：→ bibbosb4: 但以老任的角度来看，只要宝可梦还在卖是不可能放弃掌机 12/29 08:28
265F：→ bibbosb4: ，现在老任也没余力再拆开成两条路线吧 12/29 08:28
266F：→ bibbosb4: 整合路线也让软体阵容充足避免隔壁的问题 12/29 08:32
267F：→ krousxchen: 隔壁有什麽问题？PS5主机虽然卖的比PS4慢了点，但也 12/29 08:33
268F：→ krousxchen: 够了，XS卖的比前代好，隔壁的问题是3A游戏开发太慢 12/29 08:33
269F：→ krousxchen: ，三厂游戏还是都在PS5XS上推出，而不是放弃这两个平 12/29 08:33
270F：→ krousxchen: 台，PS5的问题在於不会有独占了 12/29 08:33
271F：→ krousxchen: 相反，出次世代NS会受惠於一堆以前上不了NS的三厂游 12/29 08:35
272F：→ krousxchen: 戏会大量移植，跟PS5 XS遇到的3A新游戏难产完全不同 12/29 08:35
273F：→ bibbosb4: 应该说是隔壁已经下台的掌机啦 12/29 08:35
274F：推 qasew: 看隔壁索软 次世代主机发售後大概要维持2～3年新作跨世代发 12/29 08:36
275F：→ qasew: 行 所以新主机玩法应该不会有太大改变 当然任自己玩自己的 12/29 08:36
276F：→ qasew: 也有可能啦… 12/29 08:36
277F：→ krousxchen: PSV的问题在於随身多媒体拨放器功能被手机取代 本家 12/29 08:41
278F：→ krousxchen: 游戏也被自家PS4抢走开发资源，跟NS没啥可比性 12/29 08:41
279F：推 andysamlee: WiiU的阴影吧 12/29 08:41
280F：→ krousxchen: 更不用说vita还不能吃psp片，吃不了相容红利 12/29 08:42
281F：推 dreamcube: NS 2代 玩法是不可能太大的改变，但任天堂个性应该是 12/29 08:44
282F：→ dreamcube: 会加上新玩法设备。 12/29 08:44
283F：→ bibbosb4: PSV是软体阵容後继无力比较严重，而且这也是从PSP开始就 12/29 08:48
284F：→ bibbosb4: 有的问题，本家没有养出针对掌机的强力IP，很多都是从家 12/29 08:48
285F：→ bibbosb4: 机延伸过来的，然後又把寄望通通放在三厂，一旦三厂不配 12/29 08:48
286F：→ bibbosb4: 合就会发生这台主机到底还有什麽能玩的感觉，而且还跑去 12/29 08:48
287F：→ bibbosb4: 搞跟人家同类型的游戏，想也知道不可能取代对方 12/29 08:48
288F：推 xoy: 向下相容是优点，但一直都不是决定性的因素，GC改变载体彻底 12/29 08:48
289F：→ xoy: 断了N64的相容性当然是大改，Wii可以执行GC的光碟片但这不是 12/29 08:48
290F：→ xoy: 大卖的决定性因素。现在多了数位下载版状况比之前更复杂了， 12/29 08:48
291F：→ xoy: 隔壁的例子就是就算向下相容做的很好，但是市场的期待一直在 12/29 08:48
292F：→ xoy: 於新游戏跟新玩法，比较失望的点也是集中在这里 12/29 08:48
293F：→ bibbosb4: NS也是没有向下兼容的红利，但NS就靠游戏阵容赢的 12/29 08:50
294F：推 ziya: xss 8000价格就有了 效能跟它差不多有什麽难的，目前问题点 12/29 08:53
295F：→ ziya: 都是在掌机模式，太喷电了 12/29 08:53
296F：→ exojin: wii U之後老任就没推出新世代的家用主机了，满期待有新的 12/29 08:59
297F：→ exojin: 任天堂家用游戏机的出现。 12/29 08:59
298F：推 dreamcube: 不要忘了NS移植了大半的WiiU本家游戏，反到是3DS本家 12/29 09:03
299F：→ dreamcube: 游戏都没甚麽移植… 12/29 09:03
300F：推 pkpkc: PSV的失败在於它的定位是多媒体机而非单纯游戏机 12/29 09:15
301F：推 syk1104: 老任都把自己掌机游戏线,桌机游戏线整合了,未来模式就是 12/29 09:16
302F：→ syk1104: 这样,顶多改改机子外观,提升性能,这就是最佳解 12/29 09:16
303F：推 GP03D: 满有趣的。DS系列就出过超级多款，NS就很少 12/29 09:18
304F：推 pkpkc: 我比较好奇的是JC要如何再优化 JC的设计已经是当年最佳解了 12/29 09:19
305F：→ pkpkc: 毕竟JC是整台NS主机设计的核心 任天堂当年能试的大概都试了 12/29 09:21
306F：→ TED781120: JC我记得前几年有申请变形专利吧，虽然也可能只是申请 12/29 09:25
307F：→ TED781120: 个防御性专利。 12/29 09:25
308F：推 syk1104: jc一定会进化阿,看这几年有那些新技术成熟,就发想塞入 12/29 09:25
309F：→ TED781120: 既然社长都说了重心放在如何继承Switch的用户，不太可 12/29 09:26
310F：→ TED781120: 能抛弃主掌机一体路线。 12/29 09:26
311F：推 xoy: Wii跟Switch的成功就是任天堂做出所有人想不到的新型态，下 12/29 09:29
312F：→ xoy: 一代是不是这样不知道，只是这几年媒体一直围绕在加强Switch 12/29 09:29
313F：→ xoy: SoC性能的新机就是很吊诡的事 12/29 09:29
314F：→ TED781120: 外接显卡也不一定要特别高规格，辅助电视模式能维持稳 12/29 09:30
315F：→ TED781120: 定FPS就行了，也没说要拼到4K60FPS吧。 12/29 09:30
316F：→ krousxchen: JC进化我猜是用UWB判定位置讯息+主机镜头判断人体 12/29 09:31
317F：→ krousxchen: Switch与其说是新型态，不如说是掌机的正统进化 12/29 09:32
318F：→ krousxchen: PSV其中一个失败点是不像NS一样敢挑战家机定位 12/29 09:33
319F：→ krousxchen: NS其实就是PSP PSV的高性能掌机路线，但索系掌机没搞 12/29 09:34
320F：→ krousxchen: 掌家合一，索尼也不想让掌机家机网内互打，就变这样了 12/29 09:34
321F：→ krousxchen: 但其实高性能掌机的最终型态就是挑战家机市场 12/29 09:35
322F：→ TED781120: PSV失败的点太多了数不完。 12/29 09:35
323F：→ krousxchen: 要说NS有什麽新型态，顶多就手把可拆，但并不是NS的主 12/29 09:36
324F：→ krousxchen: 要卖点，Labo卖不好、健身环也可作成不用JC样子 12/29 09:37
325F：→ TED781120: 让主机本体能转90度来用不知道有没有戏，有的话就能分 12/29 09:37
326F：→ TED781120: 割画面移植DS游戏了。 12/29 09:37
327F：→ krousxchen: 我老早就说过，不如期待NS2能无线传输画面到底座 12/29 09:38
328F：→ krousxchen: 这样就跟WiiU有87%像，就能移植NDS3DS游戏了 12/29 09:39
329F：→ krousxchen: WiiU商城也一堆NDS游戏 12/29 09:40
330F：推 xoy: JC可以两个分开用跟组合用就不是掌机的型态，而是家机体感摇 12/29 09:41
331F：→ xoy: 杆的延伸，而Switch可以多台拼接萤幕像马力欧派对也是掌机模 12/29 09:41
332F：→ xoy: 式限定，从Wii到Switch到现在这麽多年了控制跟体感的新技术 12/29 09:41
333F：→ xoy: 是不是会有新花样是我比较期待任天堂能拿出来的东西 12/29 09:41
334F：推 dreamcube: 其实我之前也是跟那些说NS 硬体太弱的人讲，如果觉得 12/29 09:46
335F：→ dreamcube: 硬体要加强，应该要期待PRO机才对。 12/29 09:46
336F：→ dreamcube: NS 二代，老任应该又是出一台硬体偏低，但加新玩法的 12/29 09:46
337F：→ dreamcube: 主机。（懂任天堂的人懂） 12/29 09:46
338F：→ krousxchen: Pimax Portal这台机子就有满多次世代NS能玩的东西 12/29 09:46
339F：→ krousxchen: 掌机不能跟家机比硬体性能Zzzzzz 12/29 09:48
340F：→ krousxchen: 老任掌机每代都有一个世代的性能提升，懂任天堂的人懂 12/29 09:49
341F：→ krousxchen: 更不用说老任家机也只有GC到Wii这代没有强化一个世代 12/29 09:50
342F：→ krousxchen: Wii→WiiU、3DS→NS都是一个世代的性能提升 12/29 09:50
343F：→ krousxchen: 当然对於认为WiiU→NS的人来说，就会认为没提升性能 12/29 09:51
344F：→ krousxchen: 先不论NS是不是家机，但性能上NS就是要以掌机来看待 12/29 09:52
345F：→ krousxchen: NS2性能偏低是以家机标准看，但掌机标准绝对是高性能 12/29 09:54
346F：→ krousxchen: 不过号称懂任天堂的人，以前也宣称NS不会出纯掌机版呢 12/29 09:55
347F：推 dreamcube: 那你觉得NS 2代会是个只提升硬体，不加新玩法的主机吗 12/29 10:04
348F：→ dreamcube: ？ 12/29 10:04
349F：→ TED781120: 宫本茂就说了下一代主机重点还是在加入新玩法了吧。 12/29 10:05
350F：→ krousxchen: 我在这版上老早就有一篇文章写我认为NS2会有什麽新玩 12/29 10:06
351F：→ krousxchen: 法，就不再重覆了 12/29 10:06
352F：→ krousxchen: 更不用说我上面就有提到的pixmal portal 12/29 10:08
353F：→ krousxchen: pimax portal，打错 12/29 10:08
354F：推 Tsukasayeo: 比起性能，更该考虑的是如何做出让玩家继续买单的游戏 12/29 10:09
355F：→ Tsukasayeo: 不然重演WiiU变成只像升级版，除了任粉外都不买单 12/29 10:10
356F：→ labiron: 诡异 就算switch pro再怎麽糟 卖个千万台应该也是稳稳 12/29 10:10
357F：→ labiron: 到底为什麽不出... 12/29 10:10
358F：推 pkpkc: 就任天堂不想要游戏厂商出只有强化机能顺顺跑的游戏啊 12/29 10:12
359F：→ labiron: 我的Switch是首批机 真的成为我电玩史最长寿的主机了 12/29 10:12
360F：→ krousxchen: WiiU是性能太低，导致三厂游戏卖不好 12/29 10:12
361F：→ krousxchen: NS则是以掌机来说性能好，任粉也对三厂游戏买单，而 12/29 10:14
362F：→ krousxchen: 不是三厂去买其他平台 12/29 10:14
363F：→ krousxchen: Wii当时就是性能太低，导致玩家不在Wii买三厂游戏 12/29 10:17
364F：→ krousxchen: 导致Wii末期没啥三厂游戏，导致WiiU提前面市 12/29 10:18
365F：→ krousxchen: 结果三厂当然会认为WiiU会重蹈Wii後期覆辙，WiiU玩家 12/29 10:18
366F：→ nintenblo: 光不支援wifi6跟那低到不行的记忆体让eShop体验障碍就 12/29 10:19
367F：→ nintenblo: 值得该改了。 12/29 10:19
368F：→ krousxchen: 也认为WiiU三厂支援度差，也不捧场三厂游戏，负向循环 12/29 10:19
369F：→ krousxchen: 所以WiiU就是性能升级不够，才会输掉家机市场 12/29 10:20
370F：→ krousxchen: 如果任天堂真的不想要让三厂顺顺跑，就不会听卡普空的 12/29 10:22
371F：→ krousxchen: 话，提升Ram到4GB了 12/29 10:22
372F：→ krousxchen: NS跟WiiU最大的差别，就是三厂游戏卖的好 12/29 10:23
373F：→ krousxchen: 这之间的差别就是，高性能掌机 与 低性能家机 的差别 12/29 10:23
374F：推 liusim: NS是旅行也能带着的派对桌玩 性能提昇能向下相容还能活很 12/29 10:26
375F：→ liusim: 久吧～？ 12/29 10:27
376F：→ krousxchen: 向下相容在这个大平台时代就是必需的 12/29 10:33
377F：推 pkpkc: PS4的DS4手把触控面板配画面左上小窗就完胜WiiU的gamepad了 12/29 10:39
378F：→ pkpkc: 但其实DS4那个触控面板也是没啥游戏用到就是啦 12/29 10:40
379F：→ krousxchen: 触控版的最佳配置是steam deck，PS4那个位置就很难用 12/29 10:46
380F：推 pkpkc: DS4的触控位置跟gamepad是差不多的 所以是二个触控都很难用 12/29 10:48
381F：→ krousxchen: gamepad要切换使用，ps4是打算跟按钮同时使用，不同 12/29 10:51
382F：→ pkpkc: WiiU的失败主因就NDS的双萤幕设计其实不适用於家机 12/29 10:52
383F：推 yo0529: 觉得有点好笑，这些媒体每年都在猜一定有，现在直接改说 12/29 10:52
384F：→ yo0529: 真的有只是没出了，一整个立於不败之地欸 12/29 10:52
385F：→ pkpkc: 盯电视玩到一半要低头看手把点触控这点其实很破坏游戏体验 12/29 10:52
386F：→ krousxchen: 需要频繁切换萤幕的游戏不多，三厂游戏顶多就加个快 12/29 10:58
387F：→ krousxchen: 捷键在触控萤幕上 12/29 10:58
388F：→ Kuge: WiiU才不是因为性能导致三厂支援度低好不好 就是那该死的双 12/29 10:59
389F：→ Kuge: 萤幕才让三厂优化难度大幅增加 还期待新机会支援双萤幕? 12/29 11:01
390F：→ Kuge: 老任想要做死就会让新机支援双萤幕啦www 12/29 11:01
391F：推 dreamcube: 老实说不用担心NS会重蹈WiiU覆辙，因为NS如果销量跟Wi 12/29 11:04
392F：→ dreamcube: iU一样，NS 2代早就出了… 12/29 11:04
393F：→ yo0529: 没人在讲NS重蹈WiiU覆辙吧… 12/29 11:10
394F：→ yo0529: 上面讨论担心重蹈WiiU覆辙的不是在讲新机吗？还是我错过 12/29 11:11
395F：→ yo0529: 哪几楼的留言了？ 12/29 11:11
396F：推 godrong95: 我只期待下一代还是家掌合一 老任全部资源投入在单一 12/29 11:26
397F：→ godrong95: 平台那游戏阵容真的太美了 拜托不要再拆开 12/29 11:26
398F：推 dreamcube: 我是觉得NS 二代应该也不会重蹈WiiU覆辙，NS後期看来 12/29 11:27
399F：→ dreamcube: 也没有Wii後期三厂支援少的问题。 12/29 11:27
400F：推 pkpkc: 之後一定还是延续家掌合一啦 厂商不用分二个平台就是方便 12/29 11:28
401F：→ hips: NS平台太过成功，反而更不可能在硬体上创新。以後的原则一 12/29 12:55
402F：→ hips: 定是本家游戏之外，pc, ps上能玩的NS2也要能玩。 12/29 12:55
403F：→ TED781120: Wii跟WiiU三厂少是因为硬体操作方式太特异，NS没这问 12/29 13:02
404F：→ TED781120: 题顶多优化就好（甚至优化摆烂）。 12/29 13:02
405F：推 bluemmb: 硬体明显升级+向下相容 其实就够了吧 跟PS方向不同 12/29 13:11
406F：推 space08ms: 这年头预言家很好干，说不准就说你内部取消在顺便臭你 12/29 13:19
407F：→ space08ms: 一下 12/29 13:19
408F：推 liusim: 这年头家里有多台主机是常态吧？ NS社交派对性质太强大了 12/29 13:22
409F：嘘 diskdie7045: 笑死，好像说了什麽，但什麽实际情况都没 12/29 13:37
410F：→ diskdie7045: 嘘这种毫无实际的报导 12/29 13:37
411F：推 diskdie7045: 然後这种文章又会引起一些幻想大师的创作 12/29 13:45
412F：推 ByNash: 笑死 卖赢ps4下一步何去何从 12/29 13:45
413F：→ syk1104: 还盛极必衰咧...除非回去做wiiU2,不然NS2也有保底好吗 12/29 14:15
414F：→ deray: 説NS2有保底的 WiiU名字舔尽Wii，有保吗? 12/29 14:19
415F：→ TED781120: WiiU跟Wii之间衔接不上的问题之一是两者目标客群落差 12/29 14:33
416F：→ TED781120: 太多，NS的状况跟Wii完全不同。 12/29 14:33
417F：→ swordsaint: 任天堂的机没有保底喔 不行的就很不行没错 12/29 14:50
418F：→ swordsaint: 任天堂的波动特别大这个一路玩过来的玩家都满有感... 12/29 14:51
419F：→ swordsaint: 而且看玛车8 U 3D卖成这样 表示不是游戏的问题 12/29 14:52
420F：推 dreamcube: 认同NS的状况跟Wii完全不同。 12/29 15:02
421F：→ dreamcube: 其实宫本茂自己也有说，Wii是很倒楣的，遇到刚好HD电 12/29 15:02
422F：→ dreamcube: 视普及，如果当时Wii有HD的话，还可以多卖几年。 12/29 15:02
423F：→ dreamcube: Switch目前看来是没遇到4K电视和8K电视普及的问题，所 12/29 15:02
424F：→ dreamcube: 以一定可以卖得比Wii久。 12/29 15:02
425F：推 LIONDODO: 这两周都在玩steam deck，风扇声音跟电力真的没法比 12/29 15:14
426F：→ LIONDODO: 会搞硬体的人适合，但一般大众肯定无法忍受 12/29 15:15
427F：→ krousxchen: 老任掌机有保底呀 12/29 15:18
428F：→ krousxchen: WiiU也没有4K电视跟8K电视普及的问题= = 12/29 15:23
429F：→ krousxchen: GBA跟3DS就看的出来老任掌机保底八千万 12/29 15:24
430F：→ krousxchen: Wii如果有HD的话(x) Wii如果性能接近PS3的话(o) 12/29 15:27
431F：→ krousxchen: 三厂作家机游戏早就计划好性能需求，性能太低就上不了 12/29 15:28
432F：→ krousxchen: 要到PS4这代才有越来越多游戏跟不上性能，差一代的NS 12/29 15:29
433F：→ krousxchen: 才能上不少的三厂游戏，加上跨平台引击的普及 12/29 15:30
434F：推 isaka: 有宝可梦的机器就有保底 12/29 15:37
435F：→ isaka: 八千不敢说至少五六千不用担心 12/29 15:38
436F：→ bibbosb4: wii问题是摇杆，成也摇杆败也摇杆，因为太特殊不是主流 12/29 15:48
437F：→ bibbosb4: 摇杆导致移植会很麻烦，传统摇杆是选配注定不会太多人买 12/29 15:48
438F：→ bibbosb4: 如果wii有标配传统摇杆至少後期还是有厂商愿意移植游戏 12/29 15:53
439F：→ bibbosb4: ，了不起跟psp一起跑差不多的软体阵容 12/29 15:53
440F：→ krousxchen: 看看NS就知道，一堆三厂游戏还是因为性能上不了NS 12/29 16:02
441F：→ krousxchen: NS并没有摇杆问题 12/29 16:02
442F：推 dreamcube: 明年 NS 二代出了，也一堆PS5游戏上不了啊，只要NS二 12/29 16:03
443F：→ dreamcube: 代还是可携带式的话。 12/29 16:03
444F：→ TED781120: 本来就不需要「一堆三厂」啊，三厂也不是只有那些3A。 12/29 16:05
445F：→ krousxchen: 一堆吗？？很多都有PS4版本 12/29 16:06
446F：→ krousxchen: NS跟Wii的最大差别就是三厂游戏，你觉得不重要？ 12/29 16:07
447F：→ Kuge: 三厂优先考虑的才不会是性能这种降解析度就能解决的事情 12/29 16:08
448F：→ krousxchen: 只有老任游戏，就是Wii跟WiiU的情况 12/29 16:08
449F：→ krousxchen: 降解析度就能解决，至少要有PS4等级的性能，看看巫师 12/29 16:09
450F：→ krousxchen: 三要移植NS是砍掉多少物件 12/29 16:09
451F：→ Kuge: WiiU游戏实际上就是开发难易度远高过其他两厂才会爆死 12/29 16:09
452F：→ TED781120: 反过来说连巫师3都能上NS了。 12/29 16:11
453F：→ TED781120: 反正下一代还是要走主掌一体的话性能提升空间就有限， 12/29 16:13
454F：→ TED781120: 真的不必对性能有多大期待XD。 12/29 16:13
455F：→ krousxchen: 开发难易度问题也体现在性能，性能低就不能靠硬体性 12/29 16:13
456F：→ krousxchen: 能暴力解决，老任提早一年推WiiU也导致开发环境问题 12/29 16:13
457F：→ krousxchen: 一堆 12/29 16:13
458F：→ krousxchen: 没人期待有PS5等级吧，只是看能超越PS4多少 12/29 16:14
459F：→ Kuge: 看看Steam上低阶卡占比称霸多久 性能就是相对容易解决的事 12/29 16:16
460F：推 creart: 市场上各家都用游戏库在绑定用户了 12/29 16:20
461F：→ creart: xbox、steam、ps+，用得越久越难脱坑 12/29 16:21
462F：→ creart: NS之後的主机，一定兼容NS游戏 12/29 16:21
463F：→ creart: 不然以商业竞争的角度只会自断生路 12/29 16:21
464F：→ creart: 可预期新主机是NS为基底去增加新的功能 12/29 16:21
465F：→ creart: 带来更多可能的新玩法，而不是全部重来 12/29 16:21
466F：→ Kuge: 继续扯性能吧 别忘了三厂得支援NS掌机 而NS掌机模式比WiiU弱 12/29 16:21
467F：→ supereva: 其实只要进步到 能填满掌机萤幕的算力就行了 比如720p 12/29 16:26
468F：→ supereva: 60 fps 12/29 16:26
469F：→ supereva: 任天堂本家的游戏风格不需要太高的解析度 12/29 16:27
470F：→ supereva: ns这种掌机+底座的方式 算是很完美 不宜大改 12/29 16:29
471F：→ TED781120: 我记得SteamDeck的性能也没比PS4强，价格都两倍了，如 12/29 16:29
472F：→ TED781120: 果明年任天堂有办法拿一个价格还是一万内又有PS4等级 12/29 16:29
473F：→ TED781120: 性能，续航重量还跟现在NS差不多的主掌一体机，那还真 12/29 16:29
474F：→ TED781120: 的得佩服任天堂了。 12/29 16:29
475F：→ krousxchen: 都有Steam Deck了，应该没人会怀疑NS2上不了PS4等级 12/29 16:30
476F：→ krousxchen: 能力，而且SD萤幕也才800p 12/29 16:30
477F：→ TED781120: 价格、续航、重量一并考虑，说没人怀疑？ 12/29 16:33
478F：推 mike0608: steam deck续航不太行啊 12/29 16:34
479F：→ TED781120: SD是比NS贵很多、比NS重快一半、续航不如NS的前提下还 12/29 16:34
480F：→ TED781120: 只跟PS4差不多吧…… 12/29 16:34
481F：→ krousxchen: Arm的能耗比x86高，Arm最近还放弃32位元支援，放弃32 12/29 16:35
482F：→ krousxchen: 位元就能把原本支援32位元的部分给其他性能，x86还要 12/29 16:35
483F：→ krousxchen: 支援一堆旧东西，所以SD只能拿来证明掌机能跑PS4等级 12/29 16:35
484F：→ krousxchen: 游戏，但耗电量不能跟用Arm的NS2类比 12/29 16:35
485F：→ krousxchen: 更不用说DLSS这个东西的影响 12/29 16:38
486F：→ krousxchen: NS Oled比NS贵50美金，如果NS2比NS贵一百美金不意外 12/29 16:40
487F：推 creart: PS5跟Xbox的售价都比上一代贵一节 12/29 17:01
488F：→ creart: 就算新NS贵一点，消费者还是会接受 12/29 17:01
489F：→ creart: 只要跟对手相比还是最便宜的 12/29 17:01
490F：→ creart: 性能有达到用户预期的加上大作连发 12/29 17:01
491F：→ creart: 还是会卖翻掉的，这年头什麽都涨价了 12/29 17:01
492F：→ creart: 还差这台主机涨价吗？ 12/29 17:01
493F：推 sugoichai: 效能PS4~PS4pro应该不用担心，现在都2023年了，只有续 12/29 17:05
494F：→ sugoichai: 航是罩门，解决电力和续航问题还能压在万元初，一定大 12/29 17:06
495F：→ TED781120: 不觉得贵100美金会接受，会觉得能接受的都是玩家，但 12/29 17:06
496F：→ TED781120: 任天堂要兼顾轻度用户跟家长。 12/29 17:06
497F：→ sugoichai: 卖，完全不需要大改架构&玩法，保守推新机就好。 12/29 17:06
498F：→ sugoichai: 架构与玩法等下一世代主机再推都没关系，我反而担心不 12/29 17:07
499F：→ sugoichai: 够完善反而导致WiiU那种问题。 12/29 17:07
500F：→ krousxchen: 老任一直都在试探掌机的价格上限，OLED就贵50美金了 12/29 17:31
501F：→ krousxchen: 以家机自居也是为了卖到家机的价格 12/29 17:31
502F：→ krousxchen: 反正价格太贵搞大使计划也不是没干过XD 12/29 17:32
503F：→ krousxchen: 不过那是因为跟Vita价格一样却性能输不少 12/29 17:33
504F：→ krousxchen: NS2只要性能足够，贵一百美金也会被认为物有所值 12/29 17:33
505F：→ TED781120: 对「玩家」而言。 12/29 17:37
506F：→ krousxchen: 老任把NS降价继续卖呀，以後NS2也会降价，又不是不降 12/29 17:56
507F：→ krousxchen: 价，老任应该也会同时出ns跟ns2版本的游戏 12/29 17:56
508F：推 iPhoneX: 好笑 媒体每年报要出Pro 这次改报Pro取消 12/29 18:05
509F：→ iPhoneX: 这样之前的爆料就不会不准了 真聪明 12/29 18:05
510F：→ krousxchen: 也好，不要再讲NS Pro了，改讲NS2 12/29 18:08
511F：推 ziya: NS功耗锁10瓦 steam deck如果也锁 续航会差不多吧 12/29 18:23
512F：推 dreamcube: 讨论NS2，不讨论新玩法，反而讨论硬体，这真的很不任 12/29 18:34
513F：→ dreamcube: 天堂… 12/29 18:34
514F：推 creart: N3DS扣掉裸视3D，跟NDS就是硬体性能的提升 12/29 18:43
515F：→ creart: 不是创新用户就会买单，裸视3D後来也拔掉了 12/29 18:43
516F：→ creart: 对企业来说获利还是相当重要的 12/29 18:43
517F：→ creart: 维持现有的架构并提升，并没有什麽不好 12/29 18:43
518F：→ creart: 为了创新而失败的经验，任天堂也是很清楚的 12/29 18:43
519F：→ krousxchen: 没人禁止你讨论新玩法，只是新玩法没有讨论的根据， 12/29 18:45
520F：→ krousxchen: 但性能有依据 12/29 18:45
521F：→ krousxchen: 而新玩法也只有我开过文讨论过 12/29 18:46
522F：推 creart: 提升性能却不用pro，用下一代的名称问世 12/29 18:55
523F：→ creart: 其实理由也很简单，NSpro势必要兼容NS 12/29 18:55
524F：→ creart: 就跟PS4pro一样，仅少数游戏因pro而提升表现 12/29 18:55
525F：→ creart: 最後绝大多数还是以ps4的标准进行开发 12/29 18:55
526F：→ creart: NS2兼容NS，但想玩NS2的游戏就要买新主机 12/29 18:55
527F：→ creart: 承接旧有市场、并用大作带玩家升级 12/29 18:55
528F：→ creart: 这样对任天堂来说，才是比较好的选项 12/29 18:55
529F：推 dreamcube: 但反正任天堂的硬体都不会是很突出的，每次任天堂推出 12/29 19:21
530F：→ dreamcube: 新主机，没多久大家都会希望任天堂再出更强的主机，我 12/29 19:21
531F：→ dreamcube: 都听腻了… 12/29 19:21
532F：推 philip81501: 几乎都任系新玩家在喊的吧? 不然不知道他们在想啥 12/29 19:26
533F：推 bestadi: 主要连本家几款开发有点负荷不了吧 虽说是优化问题居多 12/29 19:42
534F：推 wcc960: 有也你讲的 取消也你讲的 这叫乳摸一条龙吗XD 12/29 20:17
535F：嘘 lolix: 炒股新闻 12/29 20:22
536F：推 sugoichai: 「受益」(?)於近三年的晶片荒，PS与XBOX两方都没有突出 12/29 20:25
537F：→ sugoichai: 的新主机绑定大作，造成PS4与XS还在撑的情况下，老任在 12/29 20:25
538F：→ sugoichai: 近期完全不要想推出新玩法的新主机，仅作NS架构的升级 12/29 20:26
539F：→ sugoichai: 才是最好的新主机策略。因为只要有PS4左右的效能，就能 12/29 20:26
540F：→ sugoichai: "自然吸引"一堆近三年在其他主机推出的三厂大作移植， 12/29 20:27
541F：→ sugoichai: ，加上本家软体实力，游戏阵容应该是完全不用愁。硬在 12/29 20:27
542F：→ sugoichai: 这种时候搞不确定性高的创新才是大风险。 12/29 20:28
543F：推 dreamcube: 上面的说法，适用於NS PRO啊～ 12/29 21:14
544F：→ dreamcube: 我也希望2023年会出加强机 12/29 21:14
545F：推 chaoliu: 游戏开发的综效啦 下一代也是switch模式啦 分两条线开发 12/29 21:27
546F：→ chaoliu: 已经不行了啦 == 12/29 21:27
547F：嘘 cokeiao4: 手把早就出了 12/29 22:10
548F：推 dreamcube: 其实我是比较喜欢用New NS的说法，但我不知道为甚麽， 12/29 22:40
549F：→ dreamcube: 大家都要学Sony用NS PRO 冏rz~ 12/29 22:40
550F：→ j3307002: PS5目前台湾战神同捆机好像不缺货,XSX好像还在大礼包 12/29 22:52
551F：→ j3307002: 老任出新主机性能最少会有PS4初代机水准吧 12/29 22:53
552F：推 bestadi: 用硬体厂去想老任根本就是错误 老任骨子里还是玩具公司 12/29 23:04
553F：→ bestadi: 比硬体系统跟拍3a电影化的微软跟索尼 老任有啥本钱竞争 12/29 23:06
554F：→ bestadi: 百年玩具老厂特色就是搞创新噱头跟低成本原料 躺着数钱 12/29 23:09
555F：推 powernanasi: 任天堂主机传统就只有萤幕加强版，没有啥同一代处理 12/30 02:38
556F：→ powernanasi: 性能提升的pro版，新一代就是性能全面提升，不过就 12/30 02:38
557F：→ powernanasi: 算出新机一两年内大概会比PS5更难抢 12/30 02:38
558F：推 xoy: 任天堂硬体让人惊艳的一直都不是性能，但是任天堂保密的功夫 12/30 07:08
559F：→ xoy: 到家，新硬体的预测就变成IT Geek日复一日把可能的晶片规格 12/30 07:08
560F：→ xoy: 拿出来一直讲或者是拿隔壁的例子来想像任天堂做类似的事，虽 12/30 07:08
561F：→ xoy: 然这些的可能性都不是零但就是摸不着边际 12/30 07:08
562F：→ krousxchen: 老任是任微索里面最好猜用什麽晶片的XD 12/30 07:59
563F：→ krousxchen: 从PS2时代开始算，老任有七台机子，只换过一次架构 12/30 08:03
564F：→ krousxchen: 微软四台换两次、索尼六台换三次，所以老任最好猜 12/30 08:05
565F：→ krousxchen: 老任唯一换架构(NS)也只是换了GPU，CPU还是ARM公版 12/30 08:06
566F：→ krousxchen: nV的老黄还说跟老任的合作是十年起跳，GC Wii WiiU用 12/30 08:07
567F：→ krousxchen: 了三代PPC+AMD，所以老任新硬体的GPUCPU很好猜 12/30 08:07
568F：→ krousxchen: 就连任粉公认最突破的NDS Wii都是沿用上代架构 12/30 08:08
569F：→ krousxchen: NS用的就是公版地瓜，NS2从nV新地瓜中找适合的就好 12/30 08:10
570F：→ krousxchen: 顶多就是客制化地瓜，这也跟微索作的事差不多 12/30 08:11
571F：→ krousxchen: 反观微索，到PS5XS之前还有人猜会不会换架构XD 12/30 08:13
572F：→ krousxchen: GBC、NDSi、new3DS都是同代处理器性能提升版哦?? 12/30 08:15
573F：→ bibbosb4: 另外还有nV的资料外泄事件里面的内容引发讨论吧 12/30 08:27
574F：推 dreamcube: 会想猜硬体当然好啊，我之前就说过，跟电影版猜Marvel 12/30 08:52
575F：→ dreamcube: 剧情和漫画猜海贼王剧情一样，你会想猜，当然是代表你 12/30 08:52
576F：→ dreamcube: 对这个东西有爱。 12/30 08:52
577F：→ dreamcube: 只是因为你看从2017年NS发售，大家喊PRO机喊多久了， 12/30 08:52
578F：→ dreamcube: 喊到我都听腻了… 12/30 08:52
579F：→ dreamcube: 任天堂硬体就真的不会给你满足，NS 2代应该又是玩法创 12/30 08:52
580F：→ dreamcube: 新，但硬体普通的主机。 12/30 08:52
581F：→ dreamcube: （期待硬体，不如期待新主机玩法。） 12/30 08:52
582F：→ krousxchen: 楼上讲这麽久新玩法，但是从没看到你讨论 12/30 08:56
583F：→ TED781120: 玩法又不是没人讨论，但是猜新玩法没有根据。 12/30 09:11
584F：推 dreamcube: 没次出新主机我都有猜新玩法，但任天堂创意真的是猜不 12/30 09:26
585F：→ dreamcube: 到，像NS三合一创意，其实一开始媒体是不看好的，大家 12/30 09:26
586F：→ dreamcube: 有印象的话。 12/30 09:26
587F：→ dreamcube: ‘’每‘’次 12/30 09:26
588F：→ dreamcube: 最近没猜NS 2代，是因为我觉得2代还早啊… 12/30 09:28
589F：→ dreamcube: 我现在只烦恼NS 1代游戏都玩不玩，该怎麽办 冏rz 12/30 09:28
590F：推 dreamcube: (NS 1代游戏到明年还有萨尔达传说和朱紫季票…等，烦 12/30 09:30
591F：→ dreamcube: 恼2代真的想太多) 12/30 09:30
592F：推 xoy: 新玩法牵涉到新主机的型态是不是沿用现行机种，是的话才有讨 12/30 09:30
593F：→ xoy: 论JC是不是要更新体感或传统摇杆的功能，不是的话就完全无所 12/30 09:30
594F：→ xoy: 本，因为任天堂在人机介面玩什麽新东西向来没泄漏过，也所以 12/30 09:30
595F：→ xoy: 每代新主机引发的话题都不是性能，而是操作 12/30 09:30
596F：→ krousxchen: 所以啦，有人一直跳针说为啥不讨论新玩法，就只是在 12/30 09:42
597F：→ krousxchen: 装傻，更不用说他根本没讨论过 12/30 09:42
598F：→ krousxchen: 不想讨论 觉得时机未到，结果还一直要人讨论，是在？ 12/30 09:44
599F：推 dreamcube: 我只是讲，不用对任天堂主机性能太过期待。 12/30 10:16
600F：→ dreamcube: 因NS 2代出了，你也会像现在一样，期待NS 2 PRO… 12/30 10:16
601F：→ zecters2011: 不换代，就不会有换代衰退了（选我正解 12/30 10:22
602F：→ krousxchen: 基於掌机性能的讨论叫太过期待吗??倒是整天说NS是家机 12/30 10:26
603F：→ krousxchen: 的人，才会有拿PS5来跟NS2比性能的想法 12/30 10:26
604F：→ krousxchen: 也会拿其他家机的性能酸NS的性能低 12/30 10:27
605F：推 dreamcube: 呃～你用纯掌机论点，说NS 2硬体一定高，这更奇怪吧… 12/30 11:19
606F：→ dreamcube: GB硬体输GG 12/30 11:19
607F：→ dreamcube: DS硬体输PSP 12/30 11:19
608F：→ dreamcube: 3DS硬体输PSV 12/30 11:19
609F：→ dreamcube: 当时大家怎麽抱怨DS和3DS比PSP和PSV差的，有经历过应 12/30 11:19
610F：→ dreamcube: 该都知道吧… 12/30 11:19
611F：→ TED781120: 主掌机大战就没有哪次是性能好的赢吧。 12/30 11:23
612F：→ krousxchen: GB GBA DS 3DS NS哪一次性能没有一个世代的提升?? 12/30 11:39
613F：→ krousxchen: GB近FC GBA近SFC NDS近N64 3DS近GC NS近WiiU 12/30 11:40
614F：→ krousxchen: 老任只有在GC→Wii这次没有提升一代的性能 12/30 11:42
615F：→ krousxchen: 当然有部分观点把GBC当一个世代，那我也无话可说 12/30 11:42
616F：→ krousxchen: GB输GG DS输PSP 3DS输PSV 只能说明老任掌机性能输对手 12/30 11:44
617F：→ krousxchen: 不代表老任掌机不会提升一个世代的性能 12/30 11:45
618F：→ krousxchen: PS123性能都输对手，难道PS123都不是高性能家机? 12/30 11:46
619F：→ bibbosb4: 其实ns应该是比wiiu强，wiiu大乱斗还不能全地图八人，也 12/30 11:52
620F：→ bibbosb4: 没有两张地图交换机能 12/30 11:52
621F：推 dreamcube: NS性能有比WiiU好一些啊，但就我说的，NS出来没多久， 12/30 11:56
622F：→ dreamcube: 大家就期待NS PRO到现在… 12/30 11:56
623F：→ TED781120: NS跟WiiU比不是只好一点吧。 12/30 11:58
624F：推 dreamcube: 好，修正，NS比WiiU好啊，但就是我说的，NS出来没多久 12/30 11:59
625F：→ dreamcube: ，大家就期待NS PRO到现在… 12/30 11:59
626F：→ krousxchen: ns比wiiu强，也只是同个世代的强，没有差了一个世代 12/30 12:09
627F：→ Bustycat: NS Pro就手把还一直在那叫 12/30 12:13
628F：推 dreamcube: 我们大家一起改叫New NS吧～ 12/30 12:34
629F：推 syk1104: NS是一个很好的起始点,家掌机汇流,会开始用数字命名吧 12/30 13:04
630F：推 sugoichai: 应该是NS-->NewNS-->NewNSLL，可以再出五年 12/30 13:21
631F：→ exojin: Wii U弱？双萤幕的游戏体验，这点就算是NS也办不到,其实NS 12/30 13:25
632F：→ exojin: 当时接替的是3DS，看卡夹就知道了，大家要等的其实是接替W 12/30 13:25
633F：→ exojin: iiU的新家用主机。 12/30 13:25
634F：推 sugoichai: 不用吧，大家等的不会是家用主机，等的是新NS，至少我 12/30 13:41
635F：→ sugoichai: 没有在等新一代家用主机。 12/30 13:41
636F：→ sugoichai: 其实，说认真的，从任天堂自Wii、NDS一路下来，我们知 12/30 13:42
637F：→ sugoichai: 道玩法创新依然是慢慢堆叠的，自NDS的双萤幕、到WiiU、 12/30 13:43
638F：→ sugoichai: 延续Wii的体感与NDS的双萤幕概念，我们可以推测得出来 12/30 13:43
639F：→ sugoichai: 任天堂的步调，下一步依然会是尽力实现"双萤幕、体感、 12/30 13:44
640F：→ exojin: 老任早就在催眠大家，NS是新世代的家用主机。 12/30 13:45
641F：→ sugoichai: 掌机一体"这三点中融合出的新变化，我想老任的双萤幕梦 12/30 13:45
642F：→ sugoichai: 在家中客厅实验的愿望还没有完成，NS的下一代机很可能 12/30 13:45
643F：→ sugoichai: 会是以这样的方式...「双萤幕体感掌机家用一体」吧 12/30 13:46
644F：→ sugoichai: 不成熟的WiiU失败了，但个人不觉得老任不会想再尝试。 12/30 13:47
645F：→ exojin: 我也觉的可以利用switch加上ㄧ台家用主机达到Wii U双萤幕 12/30 13:49
646F：→ exojin: 的效果，有拿过gamepad就知道，体积很大但很轻，代表构造 12/30 13:49
647F：→ exojin: 其实很简单，用Switch取代gamepad是可行的，但摆在客厅的 12/30 13:49
648F：→ exojin: 那台主机要够强。 12/30 13:49
649F：→ SPDY: GamePad轻 是因为机身里不用耗电又发热的CPU/GPU持续重载操 12/30 14:08
650F：→ SPDY: 现NS和继任机 都不可能拔掉这要吃十几瓦电的热源和散热模组 12/30 14:11
651F：→ krousxchen: 根本不需要另外搞台家机，底座加上Gamepad的无线画面 12/30 14:12
652F：→ krousxchen: 接收功能就够了 12/30 14:12
653F：→ exojin: NS降频使用仅传输资料，游戏在主机端运作，是可行的，不 12/30 14:15
654F：→ exojin: 需双萤幕游戏就用pro手把，跟Wii U玩法ㄧ样。 12/30 14:15
655F：→ exojin: 有人以为gamepad只有画面传输？抓到了云玩家。 12/30 14:17
656F：→ woodman: 版上玩过wiiU的人应该不多吧，很多人都是看影片来评论这 12/30 16:05
657F：→ woodman: 台主机的。 12/30 16:05
658F：推 ck290206: 画面真的不是唯一考量 12/30 16:44
659F：→ syk1104: 双萤幕的问题点在於本家以外没人想特别开发 12/30 16:47
660F：→ syk1104: 其他厂希望的是做一个游戏全平台能顺跑最好 12/30 16:47
661F：→ TED781120: 我记得当初DS系列能运用得好的三厂就卡普空，还有别家 12/30 17:05
662F：→ TED781120: 吗？ 12/30 17:05
663F：推 dreamcube: 你是说双萤幕应用的好的三厂吗？ 12/30 19:19
664F：→ dreamcube: 应该是世界树的Atlus用得最好吧 12/30 19:20
665F：推 dreamcube: FucKonami的Love Plus和恶魔城双萤幕也用得还算好啊 12/30 19:24
666F：推 j3307002: 更新一下PS5单机台湾好像不缺货,PS即将反攻吗XD 12/30 19:40
667F：推 dreamcube: 我是很赞同634楼S大大说得， 12/30 19:55
668F：→ dreamcube: 任天堂玩法创新是慢慢堆叠的： 12/30 19:55
669F：→ dreamcube: 其实从Wii的双结棍玩法 12/30 19:55
670F：→ dreamcube: 到WiiU GamePad+Wiimote玩法 12/30 19:55
671F：→ dreamcube: 到Switch的JoyCon玩法 12/30 19:55
672F：→ dreamcube: 都可以看得出来，任天堂有让体感玩法不断叠加更新，是 12/30 19:55
673F：→ dreamcube: 一脉相承。 12/30 19:55
674F：推 horb: 支援旧游戏。不要乱搞。一定卖超爆 12/31 07:18
675F：→ yo0529: WiiU的双萤幕方式我是不觉得老任会想再试一次啦，除非真 12/31 09:56
676F：→ yo0529: 的能解决一下看电视一下低头看平板的不适，或是真的能款 12/31 09:56
677F：→ yo0529: 款都像任天岛一样运用的这麽好 12/31 09:56
678F：推 xoy: Wii跟WiiU一个痛点就是操作太独特第三厂或跨平台游戏很难适 12/31 10:17
679F：→ xoy: 应，Switch的JC就是用设计的巧思兼顾掌机家机的传统手把模式 12/31 10:17
680F：→ xoy: ，体感能力反而是缩水的，下一代会怎麽做一样没有什麽消息可 12/31 10:17
681F：→ xoy: 以讨论 12/31 10:17
682F：→ krousxchen: ns六轴比wii六轴好，wii还要放桌上校正，NS只要按键 12/31 12:28
683F：→ krousxchen: 就能校正，ns比wii差的就是没有指向 12/31 12:28
684F：推 dreamcube: NS体感能力没缩水吧，有玩过健身环吗？ 12/31 14:02
685F：→ dreamcube: Wii fit都做不太到健身环那种运动感觉。 12/31 14:02
686F：推 xoy: 没有指向有些操作就是做不到，这也影响到Wii游戏移植到Switc 12/31 14:14
687F：→ xoy: h要做调整，两个分开的JC跟双节棍用法也不一样，下一代如果 12/31 14:14
688F：→ xoy: 继续沿用JC的型态我会比较期待有没有新的感测技术可以做到指 12/31 14:14
689F：→ xoy: 向 12/31 14:14
690F：推 dreamcube: 萨尔达：御天之剑就展示了怎麽用JC模拟指向装置，JC是 12/31 14:34
691F：→ dreamcube: 可以模拟指向装置的，只是要常校正比较麻烦。 12/31 14:34
692F：→ Kuge: 拿天剑拿类比并不准 在Wii上就有人分析过天剑几乎没用到指向 12/31 16:05
693F：→ Kuge: 而且也有人比较过同样天剑 Wii陀螺仪就是比JC强 12/31 16:07
694F：→ Kuge: 体积差异就在那边 硬要说JC陀螺仪比较厉害根本呵呵 12/31 16:08
695F：→ Kuge: 挥剑这个动作就根本没用到指向 但JC就得时常按中心键 12/31 16:20
696F：→ Kuge: wiimote则是几乎不用 很明显是wii的陀螺仪强 12/31 16:21
697F：推 dreamcube: 在2012年，青沼英二在Wii上的天空之剑就把指向全部拿 12/31 16:28
698F：→ dreamcube: 掉了，指向只剩校准功用。 12/31 16:28
699F：→ dreamcube: 是2012年青沼英二访谈自己就说体感其实可以模拟指向功 12/31 16:28
700F：→ dreamcube: 能，只是JC执行的比较彻底。 12/31 16:28
701F：→ lbmnt441: 其实出性能强化底座就好，再多一颗地瓜协同运算。 12/31 16:28
702F：→ dreamcube: 我是觉得应该说‘’Switch上体感游戏比较少‘’，三厂 12/31 16:30
703F：→ dreamcube: 几乎不用体感功能了。 12/31 16:30
704F：→ dreamcube: 不然你拿任天堂本家的Labo和健身环来看，我觉得不能说 12/31 16:30
705F：→ dreamcube: NS体感功能比Wii差～（只是体感作品比较少） 12/31 16:30
706F：推 bbfefcfa: 别忘记黑历史Wii>WiiU可能很多人不知道 01/01 07:28
707F：→ woodman: Wii U->? 01/01 12:28
708F：推 pipi4030: 连这些小游戏想玩60fps都是一种奢求吗 01/01 17:33
709F：推 MADAOTW: 不要再搞愚蠢的锁区政策基本上玩家很nice 01/05 13:43