作者Whansing ()
看板NSwitch
标题[闲聊] 前战神制作人批评密特罗令人失望设计不良
时间Thu Oct 14 14:46:39 2021
首先快速介绍下这位David Jaffe，他是游戏设计师/总监。
最知名作品是战神一代，以往媒体都称他为战神生父。
以上介绍结束。
这几天引起风波的是他在自己的Youtube频道跟推特上评论Metroid(密特罗德)最新作
Metroid Dread(密特罗德生存恐惧)令人失望，更进一步说游戏关卡设计不良非常失败。
https://www.youtube.com/watch?v=6IGX9sPftLE
而他拿来举例生存恐惧设计失败的例子是这个游戏非常初期的地点。
https://www.youtube.com/watch?v=ahIy-DWUFg4
给懒得看上面两个加起来就11分钟影片的人:
https://i.imgur.com/9kYtX8y.jpeg
他批评的是这个地图过不去，正常人没有办法想到正上方的天花板可以被射击破坏
(虽然游戏开头有教学要破坏地形寻找道路)，但这地方完全没有引导。
之後他又在推特发了一篇$60的密特罗德vs只要$30的现代银河恶魔城佳作桑塔与七赛莲
(Shantae and the Seven Sirens)似乎意有所指...
https://i.imgur.com/gzYzKsQ.jpeg
推文网址:
https://reurl.cc/OkGzQ7
David Jaffe的批评马上在海外游戏社群引起讨论，也有网友做了个一分钟打脸影片反击
他的评论。
David Jaffe批评密特罗德关卡设计差劲，因为他是个差劲的玩家
https://www.youtube.com/watch?v=7noxyKs4mc8
对於社群网路上的炮火大制作人也不甘示弱再度拍了个长达20分钟的影片回击
https://www.youtube.com/watch?v=JWR6yk3AFv0
以下仅为个人简易总结，建议自己看影片。
David Jaffe的回应大概是:
1.密特罗德的游戏设计机制跟引导就是烂，坚持原本意见。
护航的都是Fanboys，要是这个引导设计是游戏公司入职考试你们都不可能得到工作。
2.为何不照游戏教学用自由瞄准模式到处破坏地形?
因为NS原厂自带的Joy-Con合体控制器很难用，如果你的游戏设计成要用Pro控制器操作才
能玩得好那你要先说啊。
3.回应有人说密特罗德系列一直以来的关卡设计都是如此。
这系列一直以来都是如此不代表是好的设计，你不能指望第一次游玩的玩家搞清楚你的游
系机制(游戏开头引导教学表示:???)，这种设计不配叫做地图探索。
4.如果你的游戏这麽挑人玩不欢迎新玩家那OK，举例永生树虽然他看不懂但也有一小部分
人喜欢，永生树的预算跟行销当然比不上漫威复仇者，永生树本来就只打算服务部分观众
。但这是任天堂花大笔预算开发跟行销的游戏，但游戏机制却没有改进只打算服务旧粉丝
推开新玩家那就是个问题。
这件事现在看来还没吵完，以上仅是分享，临时打的文章，内容有误欢迎纠正。
针对IGN票选史上最佳游戏错误的部分已经更正，感谢纠错。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.73.162 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1634194001.A.612.html
1F：→ laipenguin: 这位前战神制作人好像三不五时就要拿东西开战 10/14 14:49
2F：→ Chapayev: 任索大战! 10/14 14:49
3F：推 a05150707: 血咒之城的水中移动要靠喷水来达成 很看不懂 10/14 14:50
4F：→ a05150707: 多少会有设计得让玩家根本想不到的地方 要想办法引导 10/14 14:51
5F：推 zxasqw0246: 银河战士有花大钱开放跟行销吗== 10/14 14:51
6F：推 dead11: 不能教育玩家真的失望 10/14 14:55
7F：推 redmib: 时代变了，可以破坏的东西都要用七彩外框标示好吗 10/14 14:57
8F：推 xxx60709: 索索+10分 10/14 14:58
9F：→ xxx60709: 我觉得这次新加的感测器很不错，不会找开关找到气死 10/14 14:59
10F：→ Wolfmon: 不是 香缇那款中文文本超烂好吗 10/14 14:59
11F：→ carotyao: 感应器本来就有的吧 只是要自己扫描 10/14 15:00
12F：→ carotyao: 重点是这已经是本传最无脑了 他还能打不过去 10/14 15:00
13F：→ carotyao: 这样的人要自称游戏玩家= =??? 10/14 15:00
14F：推 longya: 我觉得这游戏好玩啊也全破，不过刚到第二个地图就因为很 10/14 15:01
15F：→ longya: 不明显的隐藏墙壁卡关，完全没有提示真的有点傻眼 10/14 15:01
16F：→ Jiajun0724: 引导是没有很明确拉 但是他除了战神 之後的游戏都... 10/14 15:02
17F：推 xxx60709: Shantae7赛莲评价好吗？ 我玩过前作半精灵资源回收到令 10/14 15:04
18F：→ xxx60709: 人发指，银魔要素也很单调冗长没乐趣 10/14 15:04
19F：→ carotyao: 银河战士就是玩这个阿 这次已经无脑到很多人在嫌弃了 10/14 15:04
20F：→ carotyao: 还要更简单下去 就会变成那些模仿银河战士的淫魔城游戏 10/14 15:04
21F：→ carotyao: 变得超难玩 看现在大宗都还是恶魔城系统风格居多 10/14 15:04
22F：→ carotyao: 就知道大部分要做这种取向的其实太硬了 乖乖升等/换武器 10/14 15:05
23F：推 bmaple730: 反击的第二点就能看出是无理取闹了 10/14 15:05
24F：→ carotyao: 开地图 学新招 打强怪比较实在 玩家也开心 10/14 15:05
25F：嘘 Wolfmon: 我觉得香缇不算恶魔城类 他就是单纯的平台跳跃游戏 我觉 10/14 15:06
26F：→ Wolfmon: 得算好玩 但期待是银河恶魔城的人会失望这样 10/14 15:06
27F：推 vsepr55: 怎麽又是战神== 10/14 15:07
28F：推 dickec35: 七赛莲中文翻译现在已经改善很多了，不再是机翻 10/14 15:09
29F：推 shinchen: Shantae最新这作没玩 只玩过海盗诅咒跟半精灵英雄 10/14 15:11
30F：→ dickec35: 七赛莲算是类银河恶魔城没错吧，大地图、新能力可解锁新 10/14 15:11
31F：→ dickec35: 区域、有搜集&成长要素 10/14 15:11
32F：→ shinchen: 海盗诅咒比较有银河城的感觉 半精灵英雄就差很多 10/14 15:11
33F：→ dickec35: 如果是半精灵英雄，那确实不算类银河，因为是关卡制 10/14 15:12
34F：推 undeadmask: IGN票选第一的战神是2018年的那部 制作人是Cory Ba 10/14 15:13
35F：→ undeadmask: rlog 不是他 10/14 15:13
36F：推 xxx60709: 所以Shantae续作能玩？ 被半精灵雷到觉得我还是看图就好 10/14 15:13
37F：→ xxx60709: 了 10/14 15:13
38F：推 CydonianCarp: 那天花板有怪黏在上面 误射发现的机率也不低吧 听起 10/14 15:13
39F：→ CydonianCarp: 来像是不想接受不同（或根本没想过的）游戏机制的 10/14 15:13
40F：→ CydonianCarp: 僵化脑袋 10/14 15:13
41F：→ swardman4: sony fanboy说别人fanboy 史上最好笑 10/14 15:14
42F：推 ex990000: 我只想骂凤凰之舞 有很多隐藏按法却没说明 虽然按法跟历 10/14 15:14
43F：→ ex990000: 代作品一样 但你不能保证买这款的一定玩过前面 10/14 15:14
44F：推 Wolfmon: 香缇比较像洛克人的关卡设计吧 可是你不会说洛克人是银 10/14 15:15
45F：→ Wolfmon: 河恶魔城类型阿 10/14 15:15
46F：推 xxx60709: 不过有靠新能力进出新地点的设计啦，我只称银魔要素 10/14 15:17
47F：推 GooglePixel: 破墙找路算祖传设计了 第一次玩的人可能会不知道 10/14 15:18
48F：推 vsepr55: 我对香堤的印象是地图有点无聊 10/14 15:19
49F：→ vsepr55: 可能老人家不适合玩那麽刺激的== 10/14 15:19
50F：推 xxx60709: 不过有玩过玛莉欧之类老游戏的，遇到挡路墙不会直觉打打 10/14 15:20
51F：→ xxx60709: 看吗 10/14 15:20
52F：推 shinchen: 桑塔我举的两代就差很多了 半精灵英雄是在无聊的那边 10/14 15:21
53F：推 segabandai: 在索尼底下工作的(含GK)好像狼性都很强，啊是和中国人 10/14 15:23
54F：→ segabandai: 混血过吗? 10/14 15:23
55F：→ yangwen5301: 我倒是希望这种非直接给提示的游戏能够多一点，现在 10/14 15:25
56F：→ yangwen5301: 很多游戏就是满满的导航点、或是用特效涂在地形上告 10/14 15:25
57F：→ yangwen5301: 诉你说这边可以互动 10/14 15:25
58F：推 Soniction: 手残的我也能100%通关。主推探索的游戏~然後说没导引 10/14 15:25
59F：→ Soniction: ？？你好意思说你是游戏制作人，幸好新战神没找你~ 10/14 15:25
60F：推 mofass: 云玩家只看图觉得他说的没错，好歹给个裂缝吧？ 10/14 15:25
61F：推 ryoma1: 不愧是「战神」 10/14 15:26
62F：推 ex990000: 可以理解他的愤怒 以前super银河在藏东西的时候 确实有 10/14 15:27
63F：→ ex990000: 做提示 只是很小 而不是像这版都没有 10/14 15:27
64F：→ xxx60709: 你用武器打过还是开不了的地方会直接变方格 10/14 15:27
65F：→ carotyao: 对楼楼上没攻击性 但要去玩有裂缝的就好阿 STEAM超便宜 10/14 15:27
66F：推 Pocer: 这次真的已经很体贴新玩家了说.. 10/14 15:28
67F：→ carotyao: 银河战士就是在卖这个阿 而且狗洞也会有小提示线条钻 10/14 15:28
68F：推 vsepr55: Super metroid更莫名好吗不要骗我 10/14 15:28
69F：→ vsepr55: 玩的过程跟游戏坏掉有九成像== 10/14 15:28
70F：→ h60414: 可以理解阿 缺点要改 当传统就会变陋习 但还是瑕不掩瑜拉 10/14 15:28
72F：→ xxx60709: 我玩玛莉欧找金币会找到生气，Dread完全没卡过 10/14 15:29
73F：推 CKWexe: 脑袋太僵本来就不适合玩密特罗德或萨尔达这类游戏，反击 10/14 15:29
74F：→ CKWexe: 的点看起来只是自曝其短 10/14 15:29
75F：→ carotyao: Super的提示绝对没有这片多 我四小时前刚破关一次 10/14 15:29
76F：推 speedingriot: 破墙找路这点在游戏前段就会偷偷提示玩家 10/14 15:29
77F：→ carotyao: 而且SUPER还有个地方要开凤凰之力 完全没跟你说 10/14 15:29
78F：→ ex990000: 看下影片吧 前面会引导式让你去试 後面才会直接全藏 10/14 15:30
79F：→ carotyao: 在那个被推下岩浆的BOSS那边 我小时候卡到生气 10/14 15:30
80F：→ xxx60709: 2D萨有些密洞就很靠杯，当炸弹很好拿随便炸吗... 10/14 15:30
81F：→ ex990000: 有个地方可以从左跳到右 但返回的时候跳不过 老手提醒才 10/14 15:32
82F：→ ex990000: 知道要把高跳关掉 10/14 15:32
83F：→ deathslime: 库洛柯麦雅推岩浆好像有野跑的时候也有卡关 10/14 15:32
84F：→ carotyao: 到底谁会知道要冲到底射过去 而且NSO还有即时回归功能 10/14 15:35
85F：→ carotyao: 有的人一下去最下面 没自杀读档就永远卡在那了 10/14 15:36
86F：推 Pocer: 想起以前导弹的方法 那才是真的你怎麽可能会知道 10/14 15:36
87F：→ Pocer: 放法 10/14 15:36
88F：→ tv1239: Super藏东西才是找到崩溃 毫无道理到极点 10/14 15:38
90F：推 scott032: 笑死 一堆实况都顺便就打通 就他打不到 10/14 15:43
91F：推 rickz008: 超银真的藏的很极致XD，我也觉得M5算历代以来好找的了 10/14 15:44
92F：推 Fezico: 血咒导引做的真的还不错，M5我每三十分钟迷路一次 10/14 15:45
93F：→ bestadi: 我觉得M5节奏拿捏太好 我反而觉得SR玩起来有点摸不着头绪 10/14 15:46
94F：推 ex990000: 大家都没有因为shinespark深受其害喔？ 10/14 15:46
95F：→ fox527: 3代真的毫无人性，通过试炼，後面几代几乎都轻松探索 10/14 15:46
96F：→ Fezico: 不过还是很好玩R，迷路有迷路的玩法 10/14 15:46
97F：→ ex990000: 我还是不知道冲出去後要怎麽按才能再变紫一次 10/14 15:47
98F：推 vsepr55: 最近玩super metroid 觉得还是有特殊的韵味 10/14 15:47
99F：→ vsepr55: 无法取代啦 10/14 15:47
100F：→ vsepr55: 那种破关不是游戏公司想让你破而是奇蹟的感 10/14 15:47
101F：→ vsepr55: 觉== 10/14 15:47
102F：推 proherla: 刚破完，第一次接触这系列直接被圈粉，很精致的地图和过 10/14 15:48
103F：→ proherla: 场，偶尔卡关要想一下而已 10/14 15:48
※ 编辑: Whansing (1.161.73.162 台湾), 10/14/2021 15:54:19
104F：推 chx64: 他讲的也没错 这代也是主要回馈老粉 老毛病也是原汁原味 10/14 15:52
105F：→ chx64: 老毛病在老粉眼里当然香 搬来现代游戏设计当然不OK 10/14 15:53
106F：推 Herbert2021: 我除了一开始戴隆不知道要射地板隐藏格子稍微卡关外 10/14 15:55
107F：→ Herbert2021: ，其他没卡过，这位觉得要破坏的格子要闪闪发光吧 10/14 15:55
108F：→ carotyao: 可是现代游戏是什麽？XD 10/14 15:55
109F：推 CKWexe: 感觉他就是不能接受把道路建立在完美无缺的墙上 10/14 15:55
110F：→ bestadi: 以後扫图技能 要摆在第一个地图 直接拿到 0.0 10/14 15:56
111F：→ vsepr55: 学黑魂留字条啊，前有幻影墙壁 10/14 15:56
112F：→ lbowlbow: 专门乱战的战神制作人 10/14 15:56
114F：→ yangwen5301: 现代游戏是指速食型游戏吗？ 10/14 15:58
115F：→ yangwen5301: 很多现代游戏东西也都藏起来 10/14 15:58
116F：推 yangwen5301: 本来游戏就有不同类型却要把这种游戏加导航和提示也 10/14 16:01
117F：→ yangwen5301: 是怪 10/14 16:01
118F：推 hero568: ？？？ 这代引导仅次fusion 引导也比gbands恶魔城空洞 10/14 16:03
119F：→ hero568: ori1亲民很多 完全线型引导 10/14 16:03
120F：推 Pocer: 现代游戏...去地图上的亮点，一直按圈打架，看剧情，去下 10/14 16:05
121F：→ Pocer: 一个亮点，按圈打架，看剧情，loop 大概是这样吧 10/14 16:05
122F：推 bestadi: 老卡表示 qte开门 帅吧 潮棒der 10/14 16:07
123F：推 ryoma1: 刚看MC媒体评分上升1分来到89分了 10/14 16:08
124F：→ CKWexe: 密特罗德哪边算Extra？ 10/14 16:09
125F：推 Fezico: 困难模式吧? 10/14 16:10
126F：推 GenShoku: 他做的初代战神是真的很好玩 他说的墙壁问题确实也有几 10/14 16:11
127F：→ GenShoku: 分道理(但我也能理解这种没提示要自己试的醍醐味) 不过 10/14 16:11
128F：→ GenShoku: 後面战的理由实在很愚蠢 尤其是拿香缇跟joycon来说嘴 10/14 16:11
129F：→ xxx60709: 空洞骑士我只打很前面，地图大又无聊也没什麽机关，整个 10/14 16:12
130F：→ xxx60709: 回馈感超低，感觉心力全用在怪物设计 10/14 16:12
131F：→ xxx60709: 跟精致浓缩的Dread完全不同取向 10/14 16:12
132F：推 chx64: 就 银河战士好玩的其中一点就在这阿 让人生气的点也在这 10/14 16:13
133F：→ larry890122: 举萨尔达有事吗？明明旷野的引导很好 10/14 16:13
134F：→ chx64: 没有扫描能力的话绝大多数时间就是拿飞弹到处射墙壁吧 (笑) 10/14 16:13
135F：→ tv1239: 还要一直按圈才能开宝箱跟开门 10/14 16:13
136F：推 bobby4755: 这也没啥好战的就是 游戏那麽多 你的神作是别人的的 10/14 16:14
137F：→ bobby4755: 粪作很常发生啊 制作人只是来当海钓场玩玩的吧 lol 10/14 16:14
138F：推 ex990000: 空洞的特色在rpg吧 有些事做了 不做 会影响到一些npc的 10/14 16:15
139F：→ ex990000: 剧情 10/14 16:15
140F：推 vsepr55: 要有挑战性跟不让人卡关本来就很难两全其美 10/14 16:15
141F：→ vsepr55: 偶尔卡关看个攻略就好，干嘛暴怒骂游戏== 10/14 16:15
142F：→ bobby4755: 有些人喜欢指引明显 但也有人喜欢没有提示 自己花时间 10/14 16:16
143F：→ bobby4755: 多死几次尝试 10/14 16:16
144F：推 wcc960: "老毛病"3个字就先入为主了啊 对老玩家来讲谁跟你毛病 10/14 16:16
145F：推 speedingriot: 不打天花板给个Joy-Con很烂所以不想按L这理由很鸟 10/14 16:17
146F：→ efreet: 确实是有部份玩家喜欢有明确指引，反过来说，喜欢自己摸索 10/14 16:17
147F：→ chx64: 桑塔与七赛莲的话我倒是平平淡淡普普通通全破就是了 10/14 16:17
148F：→ chx64: 没什麽太多让我惊艳的印象 10/14 16:18
149F：→ efreet: 找出隐藏路径的玩家也是不少，游戏设计本来就没正确答案 10/14 16:18
150F：推 GenShoku: 空洞是好游戏 当初破完我也超满足 音乐棒美术佳氛围好 10/14 16:19
151F：→ GenShoku: 但节奏跟爽感没法跟Metroid比 Metroid时数短很有机会哪 10/14 16:19
152F：→ GenShoku: 天想到再开一轮 但空洞想到又要20+小时就不太会再碰了 10/14 16:19
153F：→ GenShoku: 这两片在我心中没高低 就是取向不同而已 10/14 16:19
154F：推 vsepr55: 空洞前期太残废想重玩很懒 10/14 16:20
155F：→ vsepr55: 走路慢得要死== 10/14 16:20
156F：推 xxx60709: 继续等Shantae出动画（欸？ 10/14 16:20
157F：→ chx64: 你自己要认定我说的老毛病是贬抑那才叫先入为主 10/14 16:21
158F：推 SHR4587: 破墙问题这游戏不是没引导.......只是没标明而已 10/14 16:21
159F：→ SHR4587: 如果上面地图怎麽找都找不到路上去，就开始用工具炸炸看 10/14 16:22
160F：→ SHR4587: 不是很正常吗? 10/14 16:22
161F：推 terry12369: 空洞2D游戏也能贴出来战，Metroid是3D建模欸，成本能 10/14 16:23
162F：→ terry12369: 比==？ 10/14 16:23
163F：推 smile1219: 破墙多个裂痕多好 第一轮卡了 都在找墙射XD 10/14 16:24
164F：→ chx64: 醍醐味 (笑) 10/14 16:25
165F：推 bmaple730: 看到硬要拿空洞骑士来比的我都觉得是在帮空洞招黑，就 10/14 16:30
166F：→ bmaple730: 像整天拿麦块去嘴其他沙盒游戏一样 10/14 16:30
167F：嘘 FinallyPeace: 笑死 啊我怎麽都没卡 10/14 16:35
168F：→ FinallyPeace: 上面有怪物不就代表上面可以走 自然就会想射射看 一 10/14 16:37
169F：→ FinallyPeace: 代的指引教科书就你找不到 10/14 16:37
170F：→ CJChang: 索尼PS5卖到烂到制作人都要出来护航了吗? 10/14 16:38
171F：推 smile1219: 你不会卡你强啊 别人会卡 笑死 10/14 16:40
172F：→ smile1219: 人家会卡还要被笑死 这板超高标准是不是? 10/14 16:41
173F：→ lbowlbow: 跟风玩结果卡了爆怒，本身就是笑话了 10/14 16:42
174F：推 chx64: 最多人卡的是在那个要去下区域拿三连射那边的隐藏方块 10/14 16:43
175F：→ chx64: 连餐哥都会说竟然能骗到他 让他卡关 XD 10/14 16:43
176F：→ chx64: JEFF现在在玩IGA的晓月 猜他会不会也说卡就烂 XD 10/14 16:46
177F：→ smile1219: 卡了爆怒应该都EQ不好的人 不然去MH板看一堆人卡魔物 10/14 16:49
178F：→ deathslime: 戴隆的可破坏砖反而美术上有作提示,轮廓可看出 10/14 16:49
179F：→ smile1219: 不就笑到死 哈哈 10/14 16:50
180F：推 vsepr55: 魔物版某方面是真的蛮好笑的，各种事情都能暴怒== 10/14 16:51
181F：推 gohow: 刷存在感吧 10/14 16:54
182F：推 cs602016: 可以理解他说的，但不因此觉得设计很烂 10/14 17:18
183F：推 loveyourself: 他现在就只是个YouTuber,愈吵他愈开心，他的频道观 10/14 17:19
184F：→ loveyourself: 看率也不高。还有人把他连结到现在的sony更是搞不清 10/14 17:19
185F：→ loveyourself: 楚状况。 10/14 17:19
186F：推 FinallyPeace: 游戏设计师会卡当然笑死啊 普通玩家就算了 做过总监 10/14 17:33
187F：→ FinallyPeace: 了还以为怪物配在那摆好看 难怪工作室关闭、游戏计 10/14 17:33
188F：→ FinallyPeace: 画全取消 只能做YT 10/14 17:33
189F：推 Nonegrame: NS版推文果然不会让人失望 10/14 17:38
190F：推 parappa: 正妹一直戴着头盔也是设计不良啊 10/14 17:45
191F：推 BApple: 这边引导还算不错吧，我还以为是换地图隐藏砖 10/14 17:45
192F：→ BApple: 我觉得换地图要暂时把车站锁住，不然很容易觉得走错 10/14 17:46
193F：→ BApple: 回头又要读取很久 10/14 17:46
194F：推 isaka: 可以理解他的观点， 10/14 17:57
195F：推 zaxwu: 这边这个隐藏地板可以理解,但是游戏又不是一堆这种的 10/14 18:38
196F：→ zaxwu: 大部分都随便打一打就破了,如果只是因为一个小地方就如此 10/14 18:38
197F：→ zaxwu: 批评也太超过了吧 10/14 18:39
198F：→ Anahata: 玩游戏不动脑一律建议去玩整天广告的优质手游 10/14 18:44
199F：→ Anahata: 他去玩早期游戏还不每个都玩到脑溢血，一堆连提示都没 10/14 18:45
200F：推 dbjdx: 觉得他只是还没玩到後面 中间以後习惯应该就会觉得游戏好玩 10/14 19:00
201F：→ dbjdx: 了 10/14 19:00
202F：→ labiron: 以前玩游戏真的会看到洞还是要忍不住往下跳 10/14 19:06
203F：→ labiron: 魔王关前高墙 一定要爬一下 10/14 19:07
204F：推 neilisme: 蛮赞同他的论点的阿 虽然不到失败 但是真的没有很好 10/14 19:08
205F：→ labiron: 以前玩RPG也是A连点没放掉过 因为常常会捡到奇怪东西 10/14 19:09
206F：推 mahimahi: 老实说我也觉得可破的隐形墙很智障 10/14 19:30
207F：→ mahimahi: 第二大关你不知道墙可以打破就完全没有路了 10/14 19:31
208F：推 isaka: 理解他在说啥但後面说啥L1 太难按就真的是为吵而吵= = 10/14 19:32
209F：推 lolicat: 他自己懒还牵拖游戏机制喔 要不要直接一键解锁和通关？ 10/14 19:36
210F：推 chx64: 是没错啦 比较像YOUTUBER故意炒人气 10/14 19:41
211F：→ chx64: 他玩晓月超烂 疯狂倒带还能一直死 哈哈 10/14 19:44
212F：推 BApple: 打隐形墙有教学阿，除非你以为自己很会都不看 10/14 19:45
213F：推 SHR4587: 如果说拿其他游戏来嘴就算了，拿这款来嘴引导就是自打脸 10/14 20:07
214F：→ SHR4587: 笑死 10/14 20:07
215F：→ SHR4587: 明明就有引导去引导你做这件事情，然後在那边嘴墙壁没引 10/14 20:08
216F：→ SHR4587: 导 10/14 20:08
217F：推 t77133562003: 拿香堤和七奶子 也太废 最少提一下三代 我还会服 10/14 20:13
218F：推 t77133562003: 七赛连 和 半英雄 就是那种流程反覆失败 线性也不 10/14 20:17
219F：→ t77133562003: 足的半成品? 10/14 20:17
220F：推 ARX888: 不愧是战神 10/14 20:27
221F：推 diskdie7045: 因为银河战士恶魔城两部应该分开看，这套是银河战士 10/14 20:30
222F：→ diskdie7045: 啊，并不是恶魔城，当然这类型来说当然就不用引导这 10/14 20:30
223F：→ diskdie7045: 麽多啊 10/14 20:30
224F：推 s51007john: 银河战士以前就很会藏东西在很没有逻辑或是根本想不到 10/14 20:45
225F：→ s51007john: 可以那样去的地方了 10/14 20:45
226F：推 JKD0504: 玩起来满顺的啊，新增武器跟王几乎一条通，除非想100搜集 10/14 22:12
227F：推 emily6637: 空洞的时长也有部分是因为跑屍吧......没跑屍时长估计 10/14 23:57
228F：→ emily6637: 会缩减不少时间 10/14 23:59
229F：→ deathslime: 100%要压在4小时内的玩家技术门槛应该也没高到哪去 10/15 00:14
230F：推 MADAOTW: 第一人称的prime 系列才是真的硬，我每一代都卡到 10/15 00:18
231F：推 CKWexe: Prime卖点在资讯读取还有存档点之间求生存的窒息感，很赞 10/15 00:34
232F：推 benson861119: 好的引导确实是现代一款好游戏不可或缺的要素，但他 10/15 05:43
233F：→ benson861119: 这个人感觉就是为了战而战 10/15 05:43
234F：推 evaras: 玩马力欧隐藏金币方块也不会通通标出来给你看呀 10/15 11:00
235F：推 evaras: 这上面都有怪物了 怎麽不射射看 10/15 11:05
236F：→ benson861119: 但是会设计引导让你去「误撞」 10/15 12:54
237F：→ bestadi: 银河战士就丢怪给你误射 尤其他玩法是打怪取得道具血量 10/15 13:10
238F：推 ilcr: 只玩过Other M，没破关就卖了，觉得这游戏没什麽动力玩下去 10/15 13:58
239F：→ ilcr: 就整体感觉很平，如果说Samus是老马林克後的第三号人物 10/15 14:01
240F：→ ilcr: 那差距有点大，当然也许只是个人电波不对XD 10/15 14:02
241F：推 WiLLSTW: Hollow Knight也蛮好玩的 但是主线长度长很多时候是因为 10/15 15:04
242F：→ WiLLSTW: 地图做的比较广 相对的Dread的地图做得非常紧凑 10/15 15:05
243F：→ WiLLSTW: 迷路的机会也比较低 10/15 15:05
244F：推 bestadi: 跟老玛与林克差距...就是19年才等到一款2D正统续作阿 10/15 18:27
245F：→ leamaSTC: 就不合你胃口的差距而已 毕竟类型差这麽多= = 10/15 18:43
246F：推 dbjdx: 觉得银河战士的引导算是做的很不错的了 10/15 19:20
247F：推 gekisen: 提示有时候并不一定有效啊 拿强化加农炮当例子 第一只艾 10/16 00:28
248F：→ gekisen: 米没头盔所以直接被暴头 导致一大堆第二只艾米也不看游戏 10/16 00:28
249F：→ gekisen: 说明直接在那边集气结果被扑个四五次 谁说提示就一定有用 10/16 00:28
250F：→ gekisen: 艾米的头盔还不像墙壁一样我也长这样他也长这样欸 明显 10/16 00:28
251F：→ gekisen: 多一层的东西都有人当没看到了 提示再多有什麽屁用 10/16 00:29
252F：→ louiskuo: 永生树真的难看到爆炸,整间戏院有80%都睡着 10/16 01:17
253F：推 kytem: 等等 任天堂花大钱满足小众玩家 为啥会有问题wwww 10/16 18:57
254F：→ slainshadow: 这制作人自己太菜吧 我到这边莫名其妙就打掉隐藏砖了 10/17 17:51
255F：推 gakuto: 加速器要撞斜坡 以及回旋跳跃状态街凤凰的按法 10/17 21:30
256F：→ gakuto: 没有教学的情况下大家到底是怎麽自己发现的.... 10/17 21:31
257F：→ gakuto: 至少这部份我觉得可以加强啦 10/17 21:31
258F：→ deathslime: 老屁股本来就知道能这样干,新手这时代网路影片很方便 10/17 22:08