作者krousxchen (城府很深)
看板NSwitch
标题Re: [讨论] 要求PS4等级性能在2021年会很过分吗？
时间Thu Jul 8 10:26:26 2021
※ 引述《liner1989 (liner)》之铭言：
: → krousxchen: 我觉得重点不是4K，而是PS4等级性能 07/07 15:19
: 标题打4k可以把人吸进来啊
因为开串者本身就是故意引战，所以我就改标题了
先分两种人，一种人是要求半代强化机，另一种人是要求次世代NS
不能用「妄想要求画面」来骂要求半代强化机的人，他们要的是不LAG
而希望有半代强化机的人，无非就是两个论点
1.很多游戏都开始LAG 2.3DS有new版强化
其实连PS4也被吐嘈过性能不足，所以才会推出PS4 Pro，所以NS被嫌也合理
但是否就会有强化版呢?其实所谓的「电力加强版/Lite」用的就是 强化版X1 = X1+
X1+是可以在相同程度的耗电量下，达到更高的时脉
也就是其实电加版本身就能作成 new版强化机 ，但老任选择不作
要搞new版的话，直接电加版弄个效能模式解放时脉就好，还不用另外出新机型
所以2019年在电加版推出时，我自已是判断不存在另外再出强化版的可能性
只剩下 次世代机 暂称「NS2」 的可能性
那回到题旨，到底PS4等级性能能不能在NS2上面实现
这边先作好一个前提，也就是推出时间点
很多人觉得作不到PS4等级的掌机，其实这也只是推出时间点的问题
NS原版是2017年3月、电力加强版/Lite是2019年7月、OLED版是2021年10月
三者都约相差两年，那下一台新机(应该是NS2)应该会在2023年底会有消息
NS性能约为PS3等级，而PS3是2006年11月、NS是2017年3月，约差十年
PS4是2013年11月，跟NS2预计时间的2023年底也约差十年
而当年PS3是索尼在性能追求上的成魔阶段，也导致其超高的价格599美金还血亏
PS4则是399美金就不亏本，所以PS3到PS4其实性能差距没那麽大
再来是ARM晶片的性能在2015年(X1是2015年的晶片)之後也一直在进步
会有人说M1、SnapDragon之类的高级晶片进步快，但NS在成本考量下不会用
但六个因素
1.ARM高级晶片进步，也会带动中下的晶片进步，就像中低阶安卓也变的堪用了
因为NS的地瓜也是ARM，所以对照ARM的进步其实很正常
尤其X1的ARM还只是用ARM公版
而且制程上的进步，也会使得耗电量下降，NS也从原版20nm进步到电加版的16nm
2023年底，很可能10nm也跟2017年用20nm差不多成本了
2.X1其实跟同年A9X性能同级，只是NS过了两年才用X1，而M1其实就是A14X/Z
两年後如果真的出NS2，那很有可能就是用今年公布的地瓜Orin
虽然Orin的浮点数还没有资料，但照之前几代的成长速度来看，差不多PS4等级
甚至因为支援更新的特效，超过PS4也很合理
3.地瓜到现在还被酸是手机不用的垃圾，它不适合手机没错，但它很适合给NS使用
NS的分离式手把JC其实很好的避开了高发热的问题，甚至NS有手机没有的主动散热
NS的家机模式也适合给高耗电的地瓜使用
也因为NS能比手机平版更高的耗电，比同级手机平版画面性能更好没啥问题
4.NS是游戏机，所以可以比其他ARM产品以更低的性能作到更高的画面表现
有人提到M1时，就说没有3A游戏，所以它的性能比PS4差(!?)
照这个逻辑，NS有DOOM、Witcher3等3A，手机没有，所以手机性能比NS差吗?
5.地瓜一直有更新，在X1之後还有X2、Xavier、Orin、Altan
很多人说Xavier之後都是车用，但事实上地瓜本身就那个SoC
车用就是地瓜另外加上一堆东西罢了，不在车上用就只用本身的地瓜SoC就好
甚至就算後面的SoC成本太高，还是可以砍核心，另作一个版本给NS2用
PS45XB1S还不是也拿AMD APU砍掉一堆游戏用不到的东西
6.当年NS上市我也听过299美金太贵的说法，结果卖的很好
甚至OLED版卖到了349美金，到时NS2上市很有可能卖到399美金
那麽NS2会不会有PS4等级性能?
我会说应该超过，甚至希望能超过的更多点，不然现在连PS4都被嫌拖垮画面了
就算到时NS2只是PS4等级性能，一样还是会被酸性能不足
如果NS2超过PS4，至少还有PS4垫背(!?)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.170.82.126 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1625711188.A.F9D.html
1F：嘘 diskdie7045: 现在的人以为换个cpu跟电脑一样简单 07/08 10:28
2F：嘘 qskingq: 连电脑都要看脚位的东西 XD 你该不会以为NS随插随拔吧 07/08 10:30
楼上两位，都说这个是讨论次世代NS了，你们还以为是NS Pro?
3F：嘘 diskdie7045: 要是换个cpu就可以升级，那ps5干嘛研发这麽久？PS4 07/08 10:32
4F：→ diskdie7045: 换个cpu就上了 07/08 10:32
我讲NS2用的还是地瓜家族呀?不然PS5还不是用PS4同系列的AMD APU
还是你们以为我讲的PS4等级性能 = 用PS4的APU?
还有，老任早就在开发NS2了好吗?猜NS2用哪颗地瓜有问题?
5F：嘘 diskdie7045: 次世代NS？你先建立你的ns外观是继续可携带，还是走 07/08 10:35
6F：→ diskdie7045: 回来原本主机跟掌机分开，因为性能越高，电力，散热 07/08 10:35
7F：→ diskdie7045: 就是问题好吗 07/08 10:35
这五年智慧型手机性能进步，电力、散热就不是问题?
8F：→ mahimahi: 虽然没什麽关连 不过看一堆人说NS本家都卡 但其实PS4也 07/08 10:36
9F：→ mahimahi: 撑不住地平线的DLC 某些场景直接变幻灯片 07/08 10:36
10F：推 diskdie7045: 连影子都没有的东西，这样讨论跟开发大会没有两样 07/08 10:37
影子都没有?NS用的地瓜X1的後面几代我都写上去了
NS2基本上会继续延用地瓜，叫「连影子都没有」?
11F：推 walkxd136: 我不太懂为什麽有人会觉得ns的性能现在「就很棒了」 07/08 10:38
12F：→ msun: 呼叫呼叫火星男孩 印度男孩 07/08 10:38
13F：→ walkxd136: ps5或xsx的cpu比前代强了六、七倍 07/08 10:39
※ 编辑: krousxchen (1.170.82.126 台湾), 07/08/2021 10:44:45
14F：推 blarc: 在这边只要讨论到硬体就会有一堆人爆气 XD 07/08 10:42
15F：推 js0431: 这边就一堆其实看不懂硬体的大喊硬体没用 07/08 10:42
16F：→ qskingq: 不是硬体没用，是一堆硬体厨 没有到他要的高规就不舒服ㄏ 07/08 10:44
17F：推 leechiungyi: 前几楼在？ 07/08 10:46
18F：嘘 diskdie7045: 在吐槽你们啊，ns2就一定用x1後续？呵呵 07/08 10:48
19F：→ diskdie7045: 原来是任天堂本部员工来爆料下一台ns规格 07/08 10:49
你知道GC、Wii、WiiU都用同一个系列吗?
你知道GBA、NDS、3DS CPU都用ARM、只有3DS加上一个日本厂的显示晶片吗?
你说NS2不一定用X1，你根本就是自打脸，
因为你上面说「难道换个CPU就可以上了吗?」
那「难道换家SoC就可以上了吗?」
20F：推 fir12378: 推一个合理分析 07/08 10:49
21F：→ tidworker: 换个萤幕就变大变重了，要维持续航又要效能还要顾体积 07/08 10:55
22F：→ tidworker: ，目前就是做不到 07/08 10:55
23F：→ krousxchen: 没变大吧?而变重我看是加了支架 07/08 10:56
24F：推 oo2830oo: 现在是连讨论一下都不行喔XD 07/08 10:56
25F：→ krousxchen: 然後续航跟效能作不到，当年NS公布前应该也一堆人说 07/08 10:57
26F：→ krousxchen: PS3等级性能的掌机作不到 07/08 10:57
27F：推 AquaSKY: 其实只要做成纯家机平台难度就下降很多了 07/08 10:59
但老任就是掌机霸王
28F：推 ludashi: 好啦，出个M1版的switch吧，跟apple合作一统江湖 07/08 11:00
不可能，苹果不会授权
29F：推 alanjiang: 好，那我等NS2 wwwww 07/08 11:00
30F：→ AquaSKY: 但可能有人会不爽说便携性对NS来说不可舍弃 但实际上游戏 07/08 11:01
31F：→ AquaSKY: 阵容跟玩法创意才是 07/08 11:01
32F：推 laipenguin: 可携带对我而言是加分 没有那也...没办法 07/08 11:02
33F：推 hipposman: 老实说以前用什麽猜未来也一样用虽然合理 但除了你决 07/08 11:02
34F：→ hipposman: 策以外讲死都是搬水桶放头上 猜中没事 猜错还是泼你身 07/08 11:02
35F：→ hipposman: 上跑不掉 何必拚… 07/08 11:02
36F：→ laipenguin: 不过话说回来现在市面上不就有几款PC掌机 07/08 11:02
37F：→ laipenguin: 虽然感觉实验性质浓厚 07/08 11:03
38F：→ ringtweety: 携带跟主机兼用就是目前老任优势 对自己开发也方便 07/08 11:03
39F：→ alanjiang: 那几款实在太重了，虽然钱太多真的会想买一下XD 07/08 11:04
太重真的是问题，但PC掌机能出好几代其实也证明在掌机玩3A是有市场的
40F：→ hipposman: 实况野球出中文更证明了球是圆的 保留点是好的 07/08 11:04
41F：推 FXW11314: 老实说当初用地瓜就是因为滞销便宜，真的要订制的话大 07/08 11:04
42F：→ FXW11314: 可不必限制在地瓜 07/08 11:04
没那麽简单，尤其nV又是显示卡王者，三不五时就嘴PSXB，应该会想在NS2出力打脸索软
AMD则是早就帮PS XB作，没办法像nV帮忙开发NS时给老任一堆人力
当年WiiU的开发环境有问题，AMD人手不足我看也是原因
其他家的话，苹果不可能，高通、联发科更没有开发游戏机的经验
看来看去，只有nV是最好的，还可以最好的相容NS
43F：→ laipenguin: 玩掌机顺便重训阿(゜∀。) 还可以当暖暖包 07/08 11:05
44F：推 alanjiang: 冬天时应该很适合，玩累了垫在枕头底下很温暖XD 07/08 11:06
45F：→ hipposman: OGS老实说很不错… 但要手感好要换香菇头就是（离题 07/08 11:06
46F：→ m13211: ps4那麽大一颗 要塞成平板大小还要加萤幕 大家也太乐观 NS 07/08 11:06
47F：→ m13211: 已经很强了 我玩复刻的游戏都感叹科技的进步超猛的 07/08 11:06
48F：→ dhzzzj: 那些PC掌机 以平台来说他还是属於PC吧== 07/08 11:06
到2023年底出NS2的时候，PS4都已经是十年前的机子了
49F：→ laipenguin: 虽然说可以跑3A可是看评测那几款FPS也没办法太高就是 07/08 11:06
50F：→ alanjiang: 就steam专用机+不可说专用机吧我想 07/08 11:07
51F：→ laipenguin: 依照某些人的愿景那些PC掌机应该很符合需求阿 07/08 11:07
任粉就是希望NS能更好呀?只是方式不同
有些人选择护航NS、有些人会希望NS出次世代机能跑3A、有些人会希望有xCloud
52F：→ alanjiang: 对啊，应该要真金白银去买来支持XD 07/08 11:08
53F：→ msun: 实况野球就没出中文 该睡醒好吗? 07/08 11:09
54F：推 albertfeng: 我旷野之息玩快500小时卡顿真的很少遇到，雅哈哈森 07/08 11:10
55F：→ albertfeng: 林是真的有卡但还能接受 07/08 11:10
56F：推 add7788: 推 分析的很棒!!! 07/08 11:11
57F：嘘 lebron1717: 市场取向就是这样，抱怨的人要不要仔细想想有问题的是 07/08 11:12
58F：→ lebron1717: 不是自己 07/08 11:12
半代强化机已经有3DS的前例，没啥问题
59F：→ lebron1717: 按照市场销售量来看绝大多数的人就是携带方便>性能， 07/08 11:13
60F：→ lebron1717: 你要求性能的本来就不应该考虑switch 07/08 11:13
我上面就说了，半代强化机老任可以作但不作，就是电力加强版
然後我也解释了次世代机两年後出现的逻辑
61F：→ laipenguin: 毕竟老任看起来就还没想改 07/08 11:15
62F：→ krousxchen: 对，我上面就说了，老任选择作电加版，就是不作强化机 07/08 11:16
63F：→ hipposman: 脑中想野球魂打出来变实况…哈 07/08 11:16
64F：→ alanjiang: 卖得好好地不改也不是很奇怪.... 07/08 11:18
当年3DS也卖的好好的，还不是出了new 3DS
65F：→ alanjiang: 等老任自己觉得卖不好就会改了XD 07/08 11:18
66F：→ laipenguin: 最快的方式果然还是要大家都拒买烂烂的NS逼老任升级(? 07/08 11:19
67F：→ alanjiang: 就没有烂烂啊XD老婆和老婆姊都觉得NS画面很漂亮XD 07/08 11:19
很多要求半代升级也不是在嫌画面呀，他们嫌的是LAG
68F：→ laipenguin: 你这样讲画面党就要愤怒了(′・ω・`) 07/08 11:20
69F：→ alanjiang: 我也画面党啊，玩2077叫我老婆看很漂亮吧，她说喔 07/08 11:20
70F：→ laipenguin: 不过这东西真的还蛮难取得平衡的... 07/08 11:21
71F：→ alanjiang: 然後继续玩她的动森 07/08 11:21
72F：→ alanjiang: 老任商业上的成功就是代表现阶段有取得平衡啦 07/08 11:21
73F：→ alanjiang: 我同意，我也觉得Lag要改，没有反对的意思 07/08 11:21
74F：→ alanjiang: 只是有其他使用者不觉得是问题也买单，厂商比较不会改 07/08 11:22
75F：→ laipenguin: 看到3DS当年买的东西也很多呢...(大使机 右手扩充 etc 07/08 11:23
76F：→ shougene: 我觉得有PS4 Pro的等级，让一些游戏帧数稳定，还有这世 07/08 11:42
77F：→ shougene: 代主机该有的语音，录影时间多一点，这样就满足了 07/08 11:43
78F：推 fannting: 觉得这篇讲的没什麽问题，没想到开头不少嘘 07/08 11:44
79F：→ fannting: 同觉得希望把lag，掉帧等问题改善不是什麽过分要求吧。 07/08 11:46
80F：→ fannting: JC也是，但老任也讲明不会改JC了 07/08 11:46
81F：推 taohua: 我觉得硬体性能做得到 但老任不会这麽做 就是要用烂硬体 07/08 11:48
82F：→ taohua: +贵贵价收割韭菜 韭菜们还会很开心 那干嘛不割？ 07/08 11:48
83F：→ krousxchen: 我觉得只是要维持六到七年换代的作法而已 07/08 11:49
84F：推 chewie: 从老任一开始想的加强是电力而不是效能就知道了:他们还是 07/08 11:50
85F：嘘 smu0205: 我就说一句 手机效能都已经领先ns好几年了 2021还在x1 07/08 11:51
话说以前有人跟我说过，别把手机那套每年更新的作法套在NS上
没想到现在我也要用同样一句话了
86F：推 ringtweety: 主要就是销量上跟时间上 改做新世代机或许比加强版好 07/08 11:51
87F：→ bestadi: 那你手机玩的巫师3跟doom吗 0.0 07/08 11:54
88F：→ laipenguin: 都有人在安卓上安装WIN11惹 也许有机会(??? 07/08 11:55
89F：→ fannting: 之前谣传那麽久的效能加强版我都没信过，看到真的出新 07/08 11:55
90F：→ fannting: 机小惊讶，然後只看到萤幕加强就觉得..嗯微妙。看起来 07/08 11:55
91F：→ fannting: 是加强手持体验，但重量变更重了啊，这只能算加强平板 07/08 11:55
92F：→ fannting: 模式体验吧。但手持或家机模式的玩家占多数吧 07/08 11:55
其实这种刀法真的很任天堂，看看当年3DS分了多少种机型
93F：推 hipposman: 串流可玩 没问题 07/08 11:56
94F：推 chewie: 优先顾及他们的主力市场而不是顶尖性能要求的客群 07/08 11:57
95F：→ ringtweety: 要说这也不算加强版 就是变形式版而已 老任也都只叫他 07/08 11:58
96F：推 goodga: Apple直接把任天堂买下来 就稳啦 07/08 11:59
97F：→ ringtweety: OLED版 没有取啥new 07/08 12:01
98F：→ walkxd136: apple根本不会买任天堂，他自己做就好了= = 07/08 12:03
99F：→ ringtweety: 老任也知道不是加强版 不用因此觉得他们不打算升级 07/08 12:04
我没说OLED版是new版呀，我意思是电力加强版可以作成new版，但老任不作
而老任不把电加版作成new版，就知道老任就不想作new版
100F：推 dhzzzj: 任天堂也不会卖 他自己 IP强大到赚不完 我还卖给你 07/08 12:05
老任早就作好并购防御了，手头现金一堆不是假的
101F：推 ohha0221: 换CPU其实不是问题 怕的是SDK换了一套 这样软体相容性就 07/08 12:07
102F：→ ohha0221: 会比较难搞 同公司同系列的晶片 SDK不见得一样唷 07/08 12:08
当然，只是相容难度比不同公司简单太多了
而且nV可是电脑显卡大厂，相容性他们专门的，其驱动程式的评价也比AMD强
※ 编辑: krousxchen (1.170.82.126 台湾), 07/08/2021 12:11:39
103F：→ b79205: 为啥一堆粉都很怕ns性能变强 这不是好事吗 07/08 12:10
104F：推 undeadmask: 这篇说的不错啊 游戏顺跑对玩家来说是基本 硬体上限只 07/08 12:11
105F：→ undeadmask: 反应了成本考量 跟游戏性本来就不冲突 07/08 12:11
106F：→ hohiyan: 没有人怕NS性能变强，是没有强求它今年就变强（且变贵 07/08 12:11
107F：→ krousxchen: 所以我也说重点在於时间，两年後很刚好 07/08 12:12
108F：推 ringtweety: 我没反对你的意思啦 只是反驳那些觉得出OLED代表不打 07/08 12:12
109F：推 ohha0221: 其实只要软体改版 不要限频或降频 多个画质模式 目前的 07/08 12:14
110F：→ ohha0221: 电加版应该就可以无痛升级了 07/08 12:14
111F：→ ringtweety: 算出加强版的人说的@@ 07/08 12:14
112F：→ krousxchen: 变贵也不是问题，因为OLED版也卖到349美金 07/08 12:14
113F：→ ohha0221: NV一定也不想要游戏主机这块饼被AMD独拿走 所以他一定 07/08 12:15
114F：→ krousxchen: ohha你的论点我之前也说过，就看老任想不想开放了 07/08 12:15
115F：→ ohha0221: 会全力支援老任 只是就看能端出什麽菜色了 07/08 12:16
116F：→ hohiyan: 多$50就是给玩家选，觉得不需要新面板的，用旧主机一样可 07/08 12:16
117F：→ krousxchen: 对，如果ns2卖399，嫌贵的人还是可以买NS 07/08 12:17
118F：→ hohiyan: 以玩相同的游戏。今天要冲性能变成$399或更贵，那手上有 07/08 12:17
119F：→ hohiyan: 旧款的人一定不爽 07/08 12:17
120F：→ hohiyan: 因为性能差异会让游戏体验变得明显的话，是在变相强迫买 07/08 12:18
121F：推 Well2981: 349 OLED也可能是在主机中末期要冲销售的手段啊 07/08 12:19
122F：→ hohiyan: 新款主机。而不是让玩家有的选择。真的要推新规主机一定 07/08 12:19
123F：→ Well2981: 目前稳稳妥妥要破亿了 就看能多快破亿而已 07/08 12:19
124F：→ hohiyan: 会先在市场上预告一段时间啦，要先给旧主机玩家打预防针 07/08 12:20
125F：→ ringtweety: 这次就在原版机的定位下出另一种形式的机器 大概这样? 07/08 12:20
126F：→ krousxchen: 老任也承认之前发表的销售目标其实有算进去OLED版 07/08 12:20
127F：→ hohiyan: 没消没息的突然丢一台性能等级不同出来，被干的机会更大 07/08 12:20
128F：推 undeadmask: 不是 阿这边人吵架时不是都无视规格只论游戏性 怎麽会 07/08 12:22
129F：→ undeadmask: 是强迫买？ 而如果游戏体验差异确实变成了升级诱因 07/08 12:22
130F：→ undeadmask: 不就代表了硬体提升确实是有其需要 07/08 12:22
131F：→ krousxchen: 老任掌机就是靠改版跟改色冲销售量 07/08 12:22
132F：推 q2520q: 因为事实就是NS价格三不五时就涨到原价给你看，即使是多年 07/08 12:24
133F：→ q2520q: 前的产品 07/08 12:24
134F：推 allen65535: 推这篇 07/08 12:25
135F：推 CKWexe: 分析很详细，不过是不是没考虑到电池技术对应的续航力？ 07/08 12:32
手机也一样在电池没进步在耗电量维持住的情况下加强性能
136F：推 evermpeg2: 次世代NS满合理的，以前我就有说过，NS pro跟现行NS效 07/08 12:32
137F：→ evermpeg2: 能不可能差太多，顶多就是1.x倍效能罢了，因为有重点就 07/08 12:32
138F：→ evermpeg2: 是，後面发行的游戏至少是旧NS还可以顺跑状况，效能差 07/08 12:32
139F：→ evermpeg2: 太多根本不可能，除非砍掉重练 07/08 12:32
140F：→ lbowlbow: 看到标题差点嘘下去 07/08 12:42
前几楼大概就是看到标题就嘘吧XD
141F：推 ringtweety: 因为NS有掌机功能 老任在掌机续航这点都尽可能取平衡 07/08 12:42
142F：推 evic710: 身为有PS4跟NS玩家，我不懂为什麽NS版好容易因为一讨论画 07/08 12:48
143F：→ evic710: 面跟硬体就生气，喜欢NS的游戏性跟创意之余，也会想说画 07/08 12:48
144F：→ evic710: 面可以更上一层楼，这样的心态也没什麽好谴责的吧？ 07/08 12:48
145F：→ krousxchen: 没办法，因为有些人是恶意来战的 07/08 12:51
146F：→ krousxchen: 所以看到类似的论点，就会以为是同一类来乱的人 07/08 12:51
147F：推 ringtweety: 因为没啥人说索尼不出健身环这类游戏是不长进 是纵容 07/08 12:53
148F：→ ringtweety: 也没有听说在骂为啥索尼不出家掌合一版PS5的 大概这样 07/08 12:55
149F：推 philip81501: 又在怕性能提升 真的很想嘘下去 07/08 12:56
150F：推 ringtweety: 战神4若能随身携带到处玩 也很好不是吗? 07/08 12:58
151F：推 joe10337: NS现在新游戏根本不能顺跑吧 看看下礼拜的物语 07/08 13:00
152F：→ joe10337: 效能明显不足 我也不要求2K 4K 给个1080p 30FPS没很过 07/08 13:00
153F：→ joe10337: 分吧 07/08 13:00
154F：→ joe10337: 玩BOTW在克格洛森林 掉帧就很明显...本家游戏都不能稳30 07/08 13:01
155F：→ joe10337: FPS的性能也能护航... 07/08 13:02
156F：推 modkk: 这里倒是比较合理，但提出要顺跑不lag或是60 fps都会有人嘘 07/08 13:03
157F：→ modkk: ，这里对硬体真的太敏感 07/08 13:03
158F：→ modkk: 画面维持1080p就好 07/08 13:04
159F：推 joe10337: Rise打钢龙时那个龙卷风一多也是掉帧有感... 07/08 13:05
160F：→ bestadi: 笑死 更多数的人不敏感吧 如果敏感老任会端出oled机吗!? 07/08 13:05
161F：→ joe10337: 游戏很好玩 但主机性能跟不上时代也是事实 07/08 13:06
162F：→ bestadi: 老任就是觉得大家都ok 那我改版出一款银幕升级款就好阿 07/08 13:06
163F：→ bestadi: 基本上就ns销量太好 如果卖不好改版进程就跟3ds一样快 07/08 13:12
164F：推 kashiwa27: 旗舰手机的价格一台可以买3、4台NS了 07/08 13:12
所以很多人都会买前一、两代的旗舰安卓手机，因为价格降下来了
我上面也说两年後可以用现在的新地瓜，2017年的NS也是用2015年的地瓜
而且旗舰手机还有很多其他昂贵零件NS用不到，比如说相机、2K or 4K萤幕
甚至手机还有体积问题，需要的零件更精细，NS大小比手机大不少
165F：推 ringtweety: 现在就加强版跟新世代版的取舍问题吧 老任不会啥都不 07/08 13:13
166F：→ bestadi: 2011元祖3ds 12推XL/LL 13推2ds 到2014年才推出new系列 07/08 13:13
167F：→ ringtweety: 提升 只是想说不用因为出个OLED版就说一直不重视 07/08 13:14
168F：推 DarkerWu: 推这篇 用实际数据跟型号把我的论点更加深化 07/08 13:14
169F：→ ringtweety: 以new的例子来看 NS要new好像又太晚 这一两年游戏能顺 07/08 13:15
170F：→ ringtweety: 跑是很好 但又会更早面临下一批游戏跑不顺的问题了吧 07/08 13:16
我本来也觉得今年底或明年初出次世代NS很刚好，但OLED版出来我就改想法了
171F：嘘 pkpkc: 你这麽确定NS的下一代还会是NS的进化版？ 我是不敢确定啦 07/08 13:35
172F：→ krousxchen: 那种猜不到的事情，要怎麽讨论? 07/08 13:38
173F：嘘 diskdie7045: 你讲得gc那个例子不就打脸自己，现在ns不就是换成soc 07/08 13:39
174F：→ diskdie7045: ，就是因应掌上跟主机端的需求 07/08 13:39
GC打脸打了啥?Wii跟WiiU都是GC架构的进化版，沿用了三代
这边在讨论的是次世代NS，也继续沿袭掌机跟家机的需求
当然继续用地瓜的可能性最高
175F：嘘 pkpkc: 照你说的既然猜不到 那讨论所谓的次世代NS到底要干嘛？ 07/08 13:40
猜不到的是老任下一台主机会玩什麽新把戏
跟次世代NS的「性能」猜测不同，这边只讨论性能，性能有很多迹象可以拿来讨论
176F：→ diskdie7045: 假如照你们的一堆想法，换什麽soc 我看都会被嫌到烂 07/08 13:40
177F：→ diskdie7045: ，把游戏机当电脑看 07/08 13:40
178F：→ diskdie7045: 跟我的2021 iPad Pro加个蓝牙手把有八九成像 07/08 13:41
我上面就说啦，就算NS2有PS4等级性能还是会被酸呀?
因为连PS4也被酸性能了
179F：→ pkpkc: 任天堂就注重玩法>>>>效能 wii nds wiiu 3ds ns都着重玩法 07/08 13:42
你可以去po一篇猜老任下一台会有什麽新梗呀
180F：→ ringtweety: 也或许有可能下一代不是NS这种家掌合一 但变成老任得 07/08 13:51
181F：嘘 pkpkc: 干嘛猜？ 那对Joy-Con的设计到老任公布前有谁猜得到？ 07/08 13:52
182F：→ pkpkc: 我买NS後有在研究JoyCon怎麽改最好 结果发现根本改无可改 07/08 13:53
你都说「既然猜不到那讨论次世代NS要干麻」
那我也只好请你去猜猜次世代NS有什麽新梗了
反正对你来说猜新梗才有意义，推测性能没屁用
183F：→ ringtweety: 回到以前开发两边跑问题 或者放弃掌机? 但都出Lite了 07/08 13:54
184F：→ ringtweety: 老任大成功主机 多少都没抛弃前机基础 NDS成功 所以下 07/08 13:59
185F：→ ringtweety: 一代是3DS 而不是无触控3D掌机 07/08 14:02
186F：→ ringtweety: Wii类似 下一代U也没完全放掉前代的体感跟平衡板游戏 07/08 14:08
187F：推 ohha0221: 其实任天堂要出4K版主机现在就做的到了 大家忘了之前大 07/08 14:36
188F：→ ohha0221: 乱斗跟动森官方推特的贴图 被人发现是4K等级的 然後才出 07/08 14:37
189F：→ ohha0221: 来灭火说这是开发机上的画面 不是实机画面 那代表开发用 07/08 14:37
190F：→ ohha0221: 的机器本身就支援4K输出了 只是可能笨重耗电 不会套用在 07/08 14:38
191F：→ ohha0221: 实机上 而那些游戏也是用4K开发 事後再降画质到实机上 07/08 14:39
192F：→ ohha0221: 未来如果硬体成本降低 感觉本家游戏可以无痛升级4K 07/08 14:41
以前的开发机是真的笨重耗电，因为真的是拿它来开发游戏
PS3以前会有新闻说一些游戏公司还没拿到开发机所以没办法开发
前几篇所谓的开发机，基本上都跟市售机差不多，就是在PC开发到一定程度测试用的
所以现在还没拿到开发机就可以先在PC用游戏引击开发，
而游戏引击都是在PC上面跑的，那些4K画面都是在PC跑出来的结果
193F：→ ohha0221: 那至少代表未来硬体升级後 原本游戏也可以推4K升级阿 07/08 14:43
194F：→ ohha0221: 之前推特图片不就是说因为4K版比较漂亮 所以都是从开发 07/08 14:44
195F：→ ohha0221: 机抓图出来贴 那至少这边不用再费一次功升级素材贴图了 07/08 14:45
196F：→ krousxchen: 没那麽简单，NS2出来，有新的开发机+游戏引击要移植 07/08 14:46
197F：→ krousxchen: NS跟NS2的微架构不同，游戏要作NS2 Patch还是要花心力 07/08 14:50
198F：→ krousxchen: 微软则是主动出手帮三厂作Patch，连索尼也作不到 07/08 14:50
199F：→ krousxchen: PS5跑PS4游戏没办法升画面，但XSX却可以帮XB1游戏升 07/08 14:52
200F：→ krousxchen: 听说微软开发X1时就有准备，不知NS有没有类似的准备 07/08 14:53
201F：→ lolicat: 你要不要先建议索尼把PS4缩成像手机尺寸而且可以顺跑3A游 07/08 16:38
202F：→ lolicat: 戏 顺便加个底座可以接电视 价格还只能一万初头 你问看看 07/08 16:38
203F：→ lolicat: 索尼为什麽不做啊 07/08 16:38
x86本身架构问题，要作低功耗本来就吃力不讨好
不然为啥智慧型手机都是ARM架构?
204F：→ lolicat: 现在这几串根本讨论爽的 要嘴还不简单 我也认为手机要能 07/08 16:43
205F：→ lolicat: 跑windows 3A游戏 不能过热 不能当机 要有1080P 60fps 不 07/08 16:43
206F：→ lolicat: 能卖超过1万5 做不到都是厂商的问题 厂商贪婪 玩家纵容 07/08 16:43
上面都解释一堆了，也一堆人认同我的论点
不试着理解别人的说法，直接认定「讨论爽的」，要讨论啥?
207F：推 SHR4587: 半代机原本这时间点很合理，但问题是现在晶片荒，外加NS 07/08 17:49
208F：→ SHR4587: 销量还是很强劲，出半代机变得不是很合适的时机点了，我 07/08 17:49
209F：→ SHR4587: 相信次世代主机老任已经开发完成了，剩下就是何时量产发 07/08 17:49
210F：→ SHR4587: 布，但绝对不是现在这个甚麽零组件都缺货的时机点。 07/08 17:49
211F：推 SHR4587: 然後依照现在SoC的强劲程度，要达到PS4甚至超越我觉得不 07/08 17:51
212F：→ SHR4587: 是很困难啦! 07/08 17:51
※ 编辑: krousxchen (1.170.82.126 台湾), 07/08/2021 18:05:55
213F：推 chysh: 嘘的那挂人就是标准的“不准讨论效能啦（悲愤）”，只希望 07/08 22:51
214F：→ chysh: 皇城内保持和气 07/08 22:51