作者michaleeeee (大白痴)
看板NKUTEE
标题[转录]Re: [爆卦] 台湾已经全面输给韩国了
时间Sun Feb 22 21:31:06 2009
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: ILoveRiva (天下至柔莫若水) 看板: Gossiping
标题: Re: [爆卦] 台湾已经全面输给韩国了
时间: Sun Feb 22 12:35:01 2009
: 台湾真的不需要妄自菲薄
: 台湾主要问题, 说真的, 就在於销售
: 国际行销人才不是缺乏而已, 那几乎是0
你错了，台湾的国际行销人材很多，只是没有留在台湾本土企业而已。
: 小弟认识的工厂, 公司老板, 没有人不哀哀叫
他们唉唉叫很正常。
我眼中看到大多数的台厂老板，一个月只愿花个 20几张 ~ 30几张小朋友，
就想请一个国际行销高手来作事。
重点是有的人一开始真的愿意领这麽低的薪水去干，然後帮公司拉了大单之後，
年终只给少少的1~2个月。
很多事前都讲到达业绩会给数十个月年终，然後跳票。
因为台厂老板大多会唬烂说不景气之类，要共体时艰，说别人只领一个月，
你拿数十个月不公平，把当初的承诺当成马里东风。
而此时通常此类高手，最终都会被猎人头给挖角，不然就是自己跳出去当老板。
欧美企业，大多是百万年薪底薪 + 拆帐制，
也就是除了底薪之外，这台机器我卖出去，还可以抽个几成。
工业机具通常最高可以抽到五成 ( 行情是15% ~ 33%左右，工业机具报价都百万起跳。)
卖一台自己也赚一台，当然拼命卖。
相比之下，台湾老板只想用蜜语甜言画大饼留人，人跑了还抱怨不耐操，
还说台湾没有国际行销人材，只能说这种讲法太超过了。
: 台湾根本没有人可以直接去美国欧洲中东甚至非洲行销
很多人啊，像在下这种废物，在某物销售上，就有拉美印度和开普敦等等等的通路了。
而在过程中，常常遇到跨国企业里的台湾人担任行销人员，通常还都是主管，
这里看到的台湾人通常会讲中英日三种语言，强一点的还看过会中英日德四种的，
而且干到跨国主管的这些人都有一个共通点，都理工背景出身的，简单讲就是允文允武。
(当然也有商管出身的，只是在下接触到的恰好都是理工出身为多)
: 所以总是要被欧美日韩等的代理, 贸易商剥层皮
人材外流就形成自己人打自己人啊，这些跨国代理商，
还不是常派台湾籍员工跟台湾工厂接洽。
当初开那麽低的薪水请人，再怨叹被人剥一层皮，就算倒闭也只能说刚好而已。
台湾企业通常都不重视"人"，把"人"当成免洗的消耗品，
一种在资产上，属於折旧项目的薪水小偷。
cost down都杀到员工薪水了，还要员工甘心卖命；殊不知全球是流动性很大的市场，
最後高手都跑去外商产业卖命，不然就自己创业当老板，本土企业当然就每况愈下。
: 很多市场通路也变的掌握在那些国家公司手中
: 台湾年轻人很不喜欢业务行销类工作, 出国念书回来的也几乎不考虑这类型工作
如上言所讲，一流的都被挖角过去了，而在国外念书的高手，
通常一毕业就留在当地企业工作了，因为薪水待遇工时福利好台湾本土产业太多了。
简单一句话，外商玩的是"法治"，台商玩的是"人治"。
法治看规矩办事，该给就给，该砍就砍；人治就是攀关系捧LP，劣币驱逐良币。
: 但是..说真的台湾不缺技术研发人才
: 最缺的就是能帮台湾打开外国市场的国际行销人才
台湾最缺的就是敢给敢投资讲法治的老板。
台湾从来没缺过人材。
当然，更没缺过爱污名化年轻人以压低薪资的老板。
: 台湾跟外国市场总是少了条连接起来的线
: 用企业老板说法...台湾企业缺乏能够去外国打江山的人
: 经济起飞时代一个皮箱走遍世界的台湾商人早已不复见
这种人为何要接受少少的薪水跟多多的工时 ?
早就自己当老板，不然就业界有名气後跳槽到跨国公司了。
: 这也是为什麽近年来台湾企业与欧美日韩企业无法竞争
: 甚至快被中国赶上的原因吧
原因就是台湾老板只想跟媒体联手，唱衰年轻人，要求低工资高工时，
动不动拿对岸的薪水水平来跟台湾比 (为何不拿欧美薪水水平比 ?)
最後人材外流，得到的是一个路越走越窄的结果。
问问台清交成阳三中的毕业生，第一选择是否为外商就可验证我所言不虚。
再讲一次，台湾老板的心态不改，最後就算倒光光也只能说刚好而已。
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汝非农，焉知农无米之乐。
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◆ From: 203.70.46.2
1F：→ lirnitex:都没有留在台湾本土企业不就是等於0吗... 02/22 12:35
2F：推 whsh3310:我也对第一句有同样的疑问.. 02/22 12:36
3F：→ DIDIMIN:台湾本来就不重视管理人才 02/22 12:36
4F：推 jack2749:扭曲的企业对员工的文化也是台湾必须改进的 02/22 12:36
5F：→ KINGTIGERX:台湾（籍）有 但台湾（企业）没有 是这样的差别 02/22 12:37
6F：→ lirnitex:DIDIMIN 是台湾本来就不重视"人才" 有钱屌最大~ 02/22 12:37
7F：推 evadx:中肯阿 02/22 12:37
8F：推 season002:共体时艰 科科 这句话越来越常听到了 02/22 12:38
9F：推 kenro:很中肯阿...台湾老板只有压榨员工才是一流 02/22 12:39
10F：推 lirnitex:( ︶︿︶)_╭∩╮ 企业主都是这样 省下的钱都进口袋 02/22 12:39
11F：推 yongqing: 02/22 12:39
12F：推 silentrung:超中肯。台湾老板好的不学，真不知压搾思想是从哪学的 02/22 12:40
13F：推 aquawill:太中肯 02/22 12:41
14F：推 BlackSetzer:中肯 02/22 12:42
15F：推 sofaly:忠肯 02/22 12:42
16F：推 lirnitex:所以有时候我觉得其实根本没有草莓族 只有草莓老板 02/22 12:43
17F：推 roads:在台湾 老板总觉得行销企划是「附加部门」，而非引擎 02/22 12:44
18F：推 MadStanley:中肯 02/22 12:44
19F：推 wonderverge:台湾人从小就被奴性教育到大啊…老板们就是看准这点 02/22 12:44
20F：推 alentek: 中肯 02/22 12:45
21F：推 andykid:有老板会来看PTT吗 不然讲再多也是讲爽的吧~.~ 02/22 12:45
22F：→ bluemkevin:外商有些待遇真的超好 可是也很难进… 02/22 12:46
23F：推 AD08FEB:中肯 现在的●政府配合媒体的「共体时艰」言论 也是帮凶 02/22 12:46
24F：推 GGL:外商很多是有钱大家赚 台商是有钱还是老板赚 02/22 12:46
25F：推 ronale:超中肯 02/22 12:46
26F：推 smileofblue:没有草莓族 只有草莓老板 02/22 12:47
27F：推 twfk:=========================中肯============================ 02/22 12:47
28F：推 maxmaster:中肯 他们习惯说 行销不就是业务 02/22 12:47
29F：推 catsangel:中肯 02/22 12:47
30F：推 AD08FEB: ●政府的「共体时艰」是为了推卸责任 正好和无良台商 02/22 12:47
31F：推 AD08FEB: 互相契合 02/22 12:48
32F：推 priorart:企业老板+媒体+政府狗官 02/22 12:48
33F：→ mizuno2007:好人材留不住 徵奴隶 请上奴隶银行 企业缺肝 不缺人材 02/22 12:48
34F：推 ab770205:太中肯了!! 02/22 12:48
35F：推 lirnitex:学生认真的人还是一大堆 不认真的也念不到那麽高 02/22 12:48
36F：推 nthomas:中肯 给个推 02/22 12:49
37F：→ AD08FEB:﹙有政商两界力挺 传媒自然更加「共体时艰」﹚ 02/22 12:49
38F：推 pttjames:中肯到不行.... 02/22 12:49
39F：→ lirnitex:都这样了还被嫌草莓 我看是他们自己草莓 02/22 12:49
40F：推 akirk0823:中肯 02/22 12:49
41F：推 keepoo:呜呜...是我也会选外商咧... 02/22 12:49
42F：推 XECHS:中肯 02/22 12:50
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92F：推 coronach:中肯到爆炸... 02/22 13:15
93F：推 BattleRoyale:中肯!! 02/22 13:16
94F：推 Fontaine:超台肯的好文!! 02/22 13:16
95F：推 tkr:没错 台湾一堆企业最爱在薪水上COSTDOWN 在抱怨没人才 02/22 13:16
96F：推 doublefat:赞！！！ 02/22 13:17
97F：推 devilangel:很中肯~ 02/22 13:18
98F：推 V60234R:超中肯!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 02/22 13:19
99F：推 oracle905:推推推~~~爆吧!! 02/22 13:19
100F：推 camis:中肯推~~~~~~~~ 02/22 13:20
101F：推 atana:国军不也一样 ㄎㄎ 02/22 13:20
102F：推 centralplace:中肯! 不只企业这样搞 私校也都这样搞 02/22 13:21
103F：→ Jeshin:台湾真的有不少创意人才 02/22 13:21
104F：→ coronach:对 台湾的私校没有美日私校强也是类似原因 02/22 13:21
105F：推 yoher:千年的劣根性 我相信现在推中肯的人将来做老板也一个样 02/22 13:22
106F：→ Jeshin:台湾不是输 输的是环境 02/22 13:23
107F：→ yoher:因为华人世界的国歌就是 money money money 02/22 13:23
108F：推 green770517:中肯推!!!!!!!!!!! 02/22 13:23
109F：推 brandont:这边真的说中很多台湾老板的心态..省钱然後赔掉人才 02/22 13:24
110F：推 cama:台企业主没什麽永续经营的理念 钱捞够了就移民养老(或跑路) 02/22 13:25
111F：推 juanmao:只能推了.... 02/22 13:25
112F：推 wackyjazz:中肯哥 02/22 13:25
113F：推 iou2018: 刚好而已啦 02/22 13:26
114F：→ icead:台湾大老板应该很多都没学过行销学吧?? 02/22 13:26
115F：推 mixmixmix45:推中肯文 02/22 13:26
116F：推 a30706520:中肯! 02/22 13:27
117F：推 asleisureto:第一选择应该是联发科 不过跟原PO所述没冲突就是 02/22 13:27
118F：推 cama:韩国企业,消费者都以国家为荣 ROC..国家认同错乱 护照好难用 02/22 13:28
119F：→ coronach:台湾的公司有两种 给得小气工作多 跟 给得大方工作夭寿多 02/22 13:29
120F：推 october9:政大不见了 02/22 13:30
121F：推 M9407120:快爆了 02/22 13:30
122F：推 YuZu666:中肯 02/22 13:30
123F：推 onehundred:中肯 02/22 13:31
124F：推 neversay:超中肯！ 02/22 13:31
125F：推 a31670323:中肯 02/22 13:31
126F：推 akainorei:推喔 02/22 13:31
127F：推 QEDGBM:这篇怎麽好像在讲中华职棒哀 02/22 13:31
128F：推 kyofju:台湾各方面都是不重视专业 02/22 13:33
129F：推 kurtw:推 02/22 13:33
130F：推 hellk:中肯 打垮草莓老板 不景气都是她们害的 02/22 13:33
131F：推 zzt:中肯 02/22 13:34
132F：→ kurtw:给少钱要人做多事这种风气在台湾真的太盛行了 02/22 13:34
133F：推 saesar:干 太中肯 我老板就是这样 02/22 13:35
134F：推 timtlb:同样的感觉，这是在讲中职吗？ 02/22 13:36
135F：推 freaky555:推 台湾老板就是如此 02/22 13:37
136F：推 Jason0813:帮补血 奴隶银行开启无视模式 02/22 13:37
137F：→ upbed:中肯<(╬￣皿￣)╯ˍˍ不▂爽▃不▄要▅做▆▆▇▇█◣ 02/22 13:37
138F：推 luming:推 大部分台湾老板都这样 指给小钱却要人加班到底 02/22 13:37
139F：→ freaky555:自己公司年净收入2.3千万 给员工却是那一点点 02/22 13:37
140F：推 Tchpintung:中肯 02/22 13:39
141F：推 blablalol:推-->属於折旧项目的薪水小偷 ~~ XD 02/22 13:39
142F：推 btogwx:中肯! 02/22 13:39
143F：→ blablalol:9成以上的中小老板都是这付德性,难怪大家都自己开公司 02/22 13:40
144F：推 Su22:中肯~ 02/22 13:41
145F：推 bag:good job！ 令那些口袋满满的恶人无所遁形！ 02/22 13:41
146F：推 ZMittermeyer:理工毕业生优先志愿还是竹科最多啦 因为还没发现被骗 02/22 13:45
147F：推 darkdog0430:中肯! 02/22 13:45
148F：推 pfory:怪怪的论调,老板不请人才,人才跑去自已创业,那些人才老板怎 02/22 13:46
149F：推 Ghostwolf00:想推爆这篇.....唉 02/22 13:46
150F：推 TCFmars:没错 人员是资本 不是成本 02/22 13:46
151F：推 winters:中肯! 02/22 13:47
152F：→ pfory:麽又变成不懂人才的笨老板了呢?? 02/22 13:47
153F：推 gso5566:中肯 02/22 13:47
154F：推 GN02174082:太中肯。恶劣不面对现实的劳方心态才是最需改善的 02/22 13:47
155F：推 kamisun:中肯啊，而且遭成这种场面最大的推手就是奴隶银行吧 02/22 13:47
156F：推 ronshiju:呃…中肯!而且还满多一般员工为了饭碗支持老板老作法-.- 02/22 13:49
157F：推 spmark:大推！ 02/22 13:50
158F：推 uf1276:中肯十足 02/22 13:50
159F：推 asleisureto:人才出走创业很多都失败收场(ex.伦敦毁灭) 02/22 13:52
160F：推 yuyun0724:中肯 02/22 13:54
161F：推 arshess:中肯，推推推！ 02/22 13:57
162F：推 takano:中肯 02/22 13:58
163F：推 elaineqoo:中肯 台湾老板强项就是画饼 话虎烂 02/22 13:59
※ T3T:转录至看板 Tech_Job 02/22 13:59
164F：推 chiyosuke:中肯 02/22 14:00
165F：推 decten:草莓族是现在的四十岁左右中年人吧，什麽话都他们讲 02/22 14:01
166F：推 caferice:中肯 02/22 14:02
167F：推 lhsin:中肯!! 就是这样 02/22 14:03
168F：推 shrodinger:台肯，林北也不想留在台湾工作了 02/22 14:04
169F：推 kiddest:优质好文 02/22 14:04
170F：推 CURT4679:没办法 台湾人就是眼光短浅 短视近利 02/22 14:05
171F：推 ljuber:中肯 外面的书都教你当员工 没教你当老板 不觉得吗? 02/22 14:05
172F：→ ljuber:看一堆大公司老板 要政府补助 却都住豪宅把女明星 超不爽 02/22 14:06
173F：推 asleisureto:一个成功的老板大家都看的到,但另外九个失败的无人问 02/22 14:08
174F：推 ptrdeity:中肯 02/22 14:08
175F：推 leatica:太中肯了 02/22 14:08
176F：推 bottleblue:不能同意更多 02/22 14:10
177F：推 merrope:长年压低工资 物价飙涨不降 ==> 内需崩溃 GDP直直落 02/22 14:10
178F：→ merrope:企业高喊政府要救经济 其实根本问题就是自己 台湾人长年 02/22 14:12
179F：→ merrope:的观念就是要压低成本以求最高利润 任何手段都可以使出 02/22 14:13
180F：推 reter89:某奴隶银行最爱上电视那位就很爱玩 压低员工薪水那一招 02/22 14:15
181F：推 aova:中肯～我也是有这样的朋友乾脆出来自己做老板XD 02/22 14:17
182F：推 deathdream:中肯 02/22 14:22
183F：推 luxylu:中肯!!!! 推 02/22 14:22
184F：推 Ken1251:不能同意你更多 02/22 14:23
185F：嘘 stock123:要那麽多条件 谁请你 02/22 14:23
186F：→ stock123:外商公司更现实 更狠 02/22 14:24
187F：→ cherryfog:楼上没看懂... 02/22 14:24
188F：推 lirnitex:至少人家肯给钱 楼上草莓老板喔? 02/22 14:25
189F：→ stock123:外商5分钟前和你热情 5分後可以告诉你 全部打包回家 02/22 14:25
你讲得对啊 !
我文中有讲到，外商是该给就给，该砍就砍，我没有说外商不砍人啊!
但外商可以马上就变脸，台商又何尝不会 ?
砍的的差别在於给不给$$
外商用人砍人都照offer走，会照法律走啊 !
该领的年终奖金该拿多少就拿多少，是照offer走，不是像台厂照老板爽不爽来走。
外商如果要砍你，该给的资遣费也会给，不会恶意刻扣。
不会像一堆台厂，为了省资遣费，用上恶劣手段逼人走，不然就乱扣资遣费。
更何况规模大一点的外商，在你一进来，会先给你一笔俗称的签约金，
如果你一进来，你没犯错他马上砍你，那你至少也赚了好几十万的签约金，
这就是保障 ! 台商又有几家这麽作的 ?
当然无论是外资或台厂都有少数例外，你要举特例我也没办法，只好让你自爽。
问问一流的毕业生，看他会选安捷伦、ASML，还是会选鸿海 ?
(都是世界性的跨国科技业，我拿鸿海跟ASML比应该不为过 XD)
如果台商这麽好，那毕业生会把外商当首选哦 ?
190F：→ stock123:现在台湾优渥待遇的 都不是外商 02/22 14:26
191F：嘘 stock123:危言耸听 02/22 14:28
192F：推 lYESl:推 02/22 14:30
193F：推 tomuya:推 02/22 14:30
194F：推 keltt:说外商没人情，这波不景气倒是让不少人也看清了台商的「人情 02/22 14:32
195F：推 bloodartanis:说别人危言耸听,你倒是也拿出点证据来阿 02/22 14:32
196F：→ keltt:味」，科科～ 02/22 14:33
197F：→ bloodartanis:难道现在一堆被裁员的人假的阿,人情勒 02/22 14:33
198F：→ keltt:资遣连照法令来都不愿意，只会耍小手段，这比外商好到哪里？ 02/22 14:34
199F：→ keltt:很多都还是知名企业喔，可不是阿里不达的小公司呢 02/22 14:35
200F：→ morisan:楼上的. 台湾的HR其实有联谊会的.作法都会串连 02/22 14:39
201F：→ morisan:老板的很多作法都是万恶的HR搞出来的.一家先做.大家就跟着 02/22 14:40
202F：推 alumeya:中肯 02/22 14:40
203F：推 bpooqd:中肯推~ 02/22 14:40
204F：推 hotcom:呆湾老板只会costdown员工 但是要员工卖命为那不等值的薪水 02/22 14:40
205F：推 imanikki:股票123...不意外 02/22 14:45
206F：推 BiaoMIN:最近在tech版看到一些公司叫员工签自愿离职的...好心酸 02/22 14:48
207F：推 mazu:推 02/22 14:49
※ 编辑: ILoveRiva 来自: 61.221.169.51 (02/22 14:54)
208F：推 miseru:超中肯,学术圈也一堆这种心态的大老 02/22 14:54
209F：推 AlexHsieh: 02/22 14:54
210F：推 Siloli:推! 02/22 14:55
211F：推 xiaoyu:你和股神认真就输了..那家伙有反社会情结 02/22 14:59
212F：推 pttjames:安捷伦都出来了XD 02/22 15:00
213F：推 joeblack0205:推好文 02/22 15:02
214F：推 scamprandy:中肯 02/22 15:14
215F：推 djy:只好战争把老废物清出一下 02/22 15:15
216F：→ taristocrat:台清交成阳三中 →排名中肯，但应该补上熊猫大(猫空) 02/22 15:16
217F：推 xup654vu06:中肯~遇到不少老板说请你1个可以请大陆3个还有剩!你拿 02/22 15:18
218F：→ xup654vu06:你拿什麽跟人抢!!真是够了!! 02/22 15:19
219F：→ papamama007:补个笅 02/22 15:19
220F：推 iarukas:中肯推 02/22 15:25
221F：推 bluewish810:真是太...太..太..中肯了..说出我们上班族的心声 02/22 15:35
222F：推 Hinamizawa:我猜等一下会有一个以前扛过钢筋的来分享经验LOL 02/22 15:36
223F：推 gohit:讲的真是太好了....现在媒体根本是唯恐天下不乱 02/22 15:44
224F：推 lonelystar06:不得不推 台湾的上班族真的做心酸的啦 02/22 15:47
225F：推 zznkqb:只能推了 02/22 15:50
226F：推 nooooon:我想知道三中是去掉四中的哪个 科科 02/22 16:05
227F：推 wdn:推~~ 02/22 16:12
228F：推 chungyiju:中肯 02/22 16:14
229F：推 themask:PUSH 02/22 16:34
230F：推 AllureDoll:再中肯不过 02/22 16:40
231F：推 blueseaman:中肯推!!! 02/22 16:45
232F：推 anandydy529:中肯推 02/22 16:55
233F：推 paulrichman:中肯~不过某中好惨 >///< 又不见了 02/22 16:55
234F：推 Yie:中肯！ 02/22 16:59
235F：推 ehtm:唉...那几台媒体,为了某些原因还在【共体时艰】中... 02/22 18:05
236F：推 quadra:中肯 02/22 18:12
237F：推 hate56:太中肯了啦 02/22 18:33
238F：推 pyng731104:中肯 02/22 19:07
239F：推 melaine:好中肯 这几个月最中肯就是你啦 02/22 19:44
240F：推 yoyobo: 02/22 19:47
241F：推 sjpro:今年最中肯!! 02/22 20:04
242F：推 akei23:还是法治好! 台湾要跟欧美比,不要跟共党国家比!! 02/22 20:09
243F：推 scottlsw: 02/22 20:11
244F：推 magon:是阿 台湾老板心态要改改 02/22 20:25
245F：推 eggbird:中肯!!!! 02/22 20:46
※ xxx761011:转录至看板 Salary 02/22 20:51
246F：推 xxx761011:借转 谢谢 02/22 20:56
247F：推 ettt668:外商玩的是"法治"，台商玩的是"人治" 02/22 21:20
248F：推 michaleeeee:推 原po借转 谢谢 02/22 21:31
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.97.149
249F：→ michaleeeee:这篇里面讲的是很多台湾公司的想法.... 02/22 21:43