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※ 引述《kvn300 (kvn300)》之铭言: : ==========前文吃光光================= : : 学生会不想接大可以不要接~~~~ : : 重点不是领不领的到优惠卷~~~我也不需要领也不会去领 : : 而是公平正义的原则问题!!! : 推 ya90033:那请说说公平正义原则好吗? 明明就不是学生会的东西 10/07 15:40 : → ya90033:还拿来变相利用 这样子就是不对 不要找一堆藉口 10/07 15:40 : 两位板友都提到了公平正义的原则,我们来交流一下公平正义的问题吧 : 高铁的促销活动是厂商的商业行为 : 学校不接办违不违法?? : 答案应该很肯定, "不违法" : 既然学校可以不接这活动(事实上还有其他的大专院校没有参加) : 那这是个原本本校学生可能不会享有的优惠活动 : 今天学生会出面去接了,算是此活动在高海科大败部复活了 : 学生会依照服务会员的顺位将缴费会员排优先有不恰当吗?? : 这不符合公平正义原则?? 现在的事实是,校方单位没有自己去承办,但这不代表着校方不要这个活动 至少从校方愿意转给校内学生社团来当窗口就可以明白了,不然校方受函後 当个垃圾丢了都可以. 而校方转给的这个社团叫学生会,学生会这个社团的 性质不只是一个会办活动,给自己有交钱的社员爽的社团,它还存在着为全 校学生服务的宗旨,也因为这个宗旨,校方才优先考虑看是否这个社团要不要 帮忙,而不是校方觉得这里有个好康,给一个社团让它自肥先. 如果所有活动只要学生会碰过,就一定是交过钱入社的才享有,那学生会存在的原意 就没了.也只是个普通,没有特殊存在理念的社团(改名叫"同欢会"就可以了.交钱加入 可以参加会内活动喔 >_^*) 当然学生会平常筹办的部分活动,让自己有交钱的社员参加是无可厚非的,但牵扯 到为全校学生服务性的事情请分割清楚,就别在绞入有疑似"社团自爽"的处理方式, 请把活动认清是"为了全校学生"还是"社团营运需要的社员回馈" 如果搞错性质,当然不合"公平正义" 校方既然还愿意转问学生社团是否愿意接洽,代表着校方没有要忽视这个活动! 校方是因为学生会这社团,是有服务全校学生为宗旨的这个光环,才会优先询问! 目的是要接受高铁给学生们的优惠,而不是让单一社团内社员吸取甜头! 这次事件就如某版友提出的,"类似信托". 委托人-高铁 受托者-各学校单位 受益人-各学生 校内服务代办-学生社团(学生会) : 还是先发给没缴费的学生才叫做公平? : 今天,学生会帮会员留下了一个拿优惠卷的机会 : 相信对原本有缴费的同学来说,他们会认同学生会的努力 : 而当初选择不缴费,现在看见有人缴费了享有服务才在这里开骂 : 说穿了,是酸葡萄?? 又或是见不得人好?? : 反正,本来学校不接我也拿不到,现在接了我还是拿不到 : 既然如此大家都拿不到,对我才公平。 不对阿,不是学生会接了後,那些非社员的就一定只有拿不到!! (不考虑发放时,取票时间定立,或有住家远的先拿那些差异) 校方真的忽略->全部学生得到的期望值是0 (大家都一样) 校方没忽略->校方单位自己来->大家一样都是校内学生 (得票期望值一样) ->找社团代办-->全部学生发放无分别-->大家得票期望值一样 ---(1) -->社团卡入社员条件 -->学生得票期望值有高度差异--(2) 还有(1)这个方式,也是这次提出意见的人们的诉求, (2)反而是相较不公平的 : 学生会这次的发放方式有许多考量我觉得很贴心 : 每日号码牌的上限是100组,考虑到发放的第一天不是每个同学都有课 : 为了让这些同学也有机会领取,所以每日限一百组 : 所以,嘘文说开放所有学生领的时候只剩两张的同学,你可以算一下 : 100组*每组2张*3天=600张,楠梓校区在1000张里面只有700张的名额 : 这就是新闻中所提到的100张,会在第四天开放给所有学生领取 : 为了避免有人故意拿号码牌而不领票,占住了其他人的名额 : 每日没有领取的号码牌名额都会释回,并且不得再次领取号码牌 : 要在第四天开放所有学生领取时,才能再次领取号码牌 : 在一开始设计发放方式时 : 学生会也可以限定几号之前缴交学生会费的会员才能领取 : 但是他们没有这麽做,可以现场缴交学生会费後马上享有领卷资格 : 这些钱该怎嚜用,先前已有讨论过小弟不再赘述 : 反正不是进入私人的口袋中 : 一个原本已经没有的机会,学生会将他争取回来 : 好意却被如此的批评,真的是"做也不是,不做也不是" 校方没有忽略这个活动,就如我本文最前所述.有转给校内"服务性社团" 为何不先转给其他社团?就是冲着学生会的服务性质. 既然是有关全校学生服务的活动,做的话,不卡入社员内自肥的方式 就不会有"做也不是"的问题 :略 : 出张嘴很容易,卷起袖子做点事吧!! 嘘 elias1010:问题是学生会藉别人发放的优惠来图利自己的vip 10/08 09:28 → elias1010:这跟卷袖子做事情是两码子事,有做事很威腻?! 10/08 09:29 有做事的不见的很威,只是相较之下比出一张嘴的好多了。 有做事的不见的很威,我认同你. 但事情就是有人要做,有人要监督评论. 事情做的不好,监督评论的人(出一张嘴)如果都没有的话,只容易让做事的 更做不好. 做事者有好有坏,监督评论者也有好有坏... 但这两者没有一定谁比谁好 硬觉得做事者比评论者好的....只是那些处事,在位者的傲慢思维. (回这段是为了不希望,讨论到最後出现类似"不爽你来做"...等等的大绝招) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.103.226 ※ 编辑: justsaygood 来自: 140.109.103.226 (10/08 13:48) ※ 编辑: justsaygood 来自: 140.109.103.226 (10/08 13:52)
1F:推 kvn300: 我一直期待着有人会放"不爽,我来做"的大绝。 10/08 13:51
2F:推 BearWu:饼就这麽大,再怎麽划,有些人还是拿不到...,我想学生会 10/08 13:51
3F:→ BearWu:站在这个思考点的话,可能就以有缴会费的学生会为主要优先 10/08 13:51
4F:→ BearWu:顺位吧,不过或许在优惠票分配於缴会费or没缴会费的比例上 10/08 13:52
5F:→ BearWu:就有些许问题了.. 10/08 13:52
6F:→ justsaygood:不知有没修到推文,修到了抱歉了 10/08 13:53
7F:→ justsaygood:我也期待有个学生会改名的"同欢会" 我更可能入社 10/08 13:56
8F:→ elias1010:熊大~~写论文罗~~ 我十月底就要proposal 快喷了 10/08 14:33
9F:→ kutkin:现在学生会就是不跟大家公开说明 10/08 14:42
10F:→ kutkin:然後就有红衫军 去帮学生会挡子弹 10/08 14:43
11F:→ kutkin:因为红衫军不承认他是学生会的 他是超然独立的 10/08 14:44
12F:→ kutkin:所以如果成功压制 他协调有功 失败 学生会再出来办白脸 10/08 14:44
13F:→ kutkin:一直说有人只出一张嘴的 是不是可以去观摩其他大学学生会 10/08 14:45
14F:→ kutkin:有些学校的学生会是会公开对板上言论回应 并接受学生议员 10/08 14:46
15F:→ kutkin:监督的 10/08 14:46
16F:推 kutkin:看来学X会 跟学校的行政单位只是一丘之貉的傲慢而已 10/08 14:50
17F:推 kutkin:如果学生会不愿意公开说明 只接受人家私下询问 10/08 14:54
18F:→ kutkin:那 谁知道学生会会不会朝三暮四 个别河蟹呢? 10/08 14:54
19F:→ kutkin:不愿意说明 又怪使用者人云亦云 到底是谁的责任呢? 10/08 14:55
20F:→ kvn300:所以楼上认为只要是认同学生会作法的就是红衫军??你可以发 10/08 19:02
21F:→ kvn300:表你的不满,有人扣你叛军乱党的帽子吗?? 别人发表认同的 10/08 19:03
22F:→ kvn300:看法就要被扣帽子?? 10/08 19:03
23F:→ justsaygood:红杉军不等於叛军乱党喔.... 10/08 19:29
24F:→ justsaygood:也不见得是负面性用词 10/08 19:31
25F:推 kutkin:叛军乱党是你在说的吧? 10/09 01:13
26F:→ kutkin:如果以KMT的观点他们是正义之师 10/09 01:13
27F:→ kutkin:我的意思就是 亲某团体 但又不是该团体的人 10/09 01:14
28F:→ kvn300:"不承认他是学生会"也是你在说的,事实上就真的不是啊。 10/09 01:25
29F:→ kutkin:好呀 不是就不是 10/09 01:25
30F:→ kutkin:那你可以请学生会出来面对吗? 还是又要大家各别去拜见? 10/09 01:27
31F:→ kvn300:每个人都有发表自己看法的自由,有人压制你不能说吗?? 10/09 01:27
32F:→ kutkin:我要讲的已经讲完了 既然学生会不出面 10/09 01:28
33F:→ kutkin:跟你这红杉军多说也没意思了 10/09 01:28
34F:→ kvn300:你连去了解实情的意愿都没有,只推说去是会被说服,坐在银 10/09 01:30
35F:推 kutkin:又放大绝了吗? 又要说我们学生没去了解吗? 10/09 01:30
36F:→ kutkin:为什麽不是学生会公开对所有学生说明呢? 10/09 01:30
37F:→ kvn300:幕前面就能知道在现场的高铁公文写什麽?? 然後发表看法?? 10/09 01:31
38F:→ kutkin:学生会的想法跟作为没办法公开的说明吗? 10/09 01:31
39F:→ kutkin:我想 任何组织的执政团队 公开向会员说明都是很理所当然 10/09 01:32
40F:→ kutkin:如果你一直以 我跟学生会很熟 我见过会长 10/09 01:32
41F:→ kvn300:这就是负责任的言论?? 你喜欢说我是什麽军都好,至少我去现 10/09 01:32
42F:→ kutkin:来驳斥别人言论 那我会觉得学生会好像是衙门了 10/09 01:32
43F:→ kutkin:你可以继续说你跟学生会接触过 10/09 01:33
44F:→ kvn300:场了解过後才写出我的看法,而不是像妓者一样看着银幕抄 10/09 01:33
45F:→ kutkin:但是我们看到的是 除了你 "学生会就是不出来" 10/09 01:33
46F:→ kutkin:那你可以告诉我 为什麽 学生会的干部不出来呢? 10/09 01:34
47F:→ kutkin:为什麽我们必须要透过你的二手言论来了解呢? 10/09 01:35
48F:→ kutkin:有哪个学校的学生会是这样 不敢面对大众质疑 10/09 01:36
49F:→ kutkin:PO了一篇文章之後 就无视回应呢? 10/09 01:36
50F:→ kvn300:1.我不是学生会我无法回答为什麽他们没有在这里回应 10/09 01:37
51F:→ kvn300:2.是你自己选择在这里看二手报导而不去现场询问学生会 10/09 01:37
52F:→ kutkin:所以这时候 你又变成无法传递讯息进去给学生会的哑巴了 10/09 01:38
53F:→ kutkin:你了解为什麽我坚持学生会说明吗? 10/09 01:38
54F:→ kutkin:这本来就是学生会的义务 你可去看看其他学校 10/09 01:38
55F:→ kutkin:甚至有些还有"学生会版" 10/09 01:38
56F:→ kutkin:学生会本来就是要公开回应学生的意见 10/09 01:39
57F:→ kutkin:照你说的 每个使用者个别去问 10/09 01:39
58F:→ kvn300:3.网路的问答没有强制性,你可以不去找答案我也没义务回答 10/09 01:39
59F:→ kutkin:既不经济 也有讯息传递错误 扭曲的问题 10/09 01:40
60F:→ kutkin:没关系 我知道你没有办法把意见带进去 你只能带出来 10/09 01:40
61F:→ kutkin:就跟学生会一样 只能片面的发布 没办法回应 10/09 01:40
62F:→ kvn300:4.PTT海科版并非学生会官网,问错地方也是学生会的错?? 10/09 01:41
63F:→ kutkin:喔喔 PTT海科板不是官网 10/09 01:42
64F:→ kutkin:所以你是认为 学生会这个衙门 必须要有学生会规定的管道 10/09 01:42
65F:→ kutkin:那照你这样说 PTT海科不是学生会官网 10/09 01:43
66F:→ kvn300:5.去找寻答案是个人求知、求真的表现,都看自己的决定 10/09 01:43
67F:→ kutkin:那学生会是不是就只能再学生会官网发布消息呢? 10/09 01:43
68F:→ kutkin:就算你怎麽纠正我个人 10/09 01:44
69F:→ kutkin:也掩饰不了 学生会 对於学生回应的被动性 10/09 01:44
70F:→ kutkin:会在PTT海科板发布文章 却没有办法在同样的版面回应 10/09 01:44
71F:→ kvn300:6.学生会是不是衙门是阁下的见解,在下无权置啄 10/09 01:45
72F:→ kutkin:这在其他学校 真的是非常的被动的 10/09 01:45
73F:→ kutkin:没关系 我知道你什麽都不知道 什麽都没办法发言 10/09 01:45
74F:→ kvn300:7.基於礼貌回答阁下的问题不能说是纠正,互相交流想法而已 10/09 01:46
75F:→ kutkin:这些场面话不用多说了 学生会就是不会回应 我知道 10/09 01:46
76F:→ kvn300:8.既然阁下都已经有自己的看法,前面何苦为难小弟呢?? 10/09 01:49
77F:→ kvn300:我也是跟着乡民近来看热闹,只是不小心站的前面了一点 10/09 01:50
78F:推 kutkin:不需要说这些了 总之 你能说动学生会来回应最好 10/09 01:51
79F:→ kutkin:如果不行 就算了 10/09 01:51
80F:→ kutkin:我想高海的学生 应该都会希望学生会能做出一个回应 10/09 01:52
81F:→ kutkin:这个回应即使不是人人都能接受 但起码是公开 透明的 10/09 01:53
82F:推 kvn300:自己的问题为什麽不能自己去解决??去文化走廊跟学生会说要 10/09 01:56
83F:推 kutkin:不好意思 我想这不是我个人的问题 10/09 01:56
84F:→ kvn300:公开的回应很难吗?? 非要别人帮你说?? 10/09 01:57
85F:→ kutkin:你可以去看其他大学的学生会 他们是不是会去看版跟学生互 10/09 01:57
86F:→ kutkin:动 10/09 01:57
87F:推 kutkin:你觉得这提议不好 那请当我冒犯了 谢谢喔 10/09 01:59
88F:推 kvn300:难道其他大学的学生都只看银幕,不会亲自去反映问题?? 10/09 01:59
89F:→ kutkin:不好意思 你要怎麽说我个人我都无所谓 10/09 02:00
90F:→ kvn300:我不觉得提议好或是不好,只是自己觉得纳闷才会回问 10/09 02:01
91F:→ kutkin:其他学校的学生会是这样办事的 我是这样提供您参考 10/09 02:01
92F:→ kvn300:你也多见谅我的问题多 10/09 02:02
93F:→ kutkin:反正我已经知道你只能从学生会传讯息出来 带不进去 10/09 02:02
94F:→ kutkin:别人多要求一点 你大概又会去检讨他的付出 10/09 02:03
95F:→ kutkin:学生会呢? 还是不会上板回应的 10/09 02:03
96F:→ kvn300:你误会了~我是带的进去,但不能代表他们带出来。 10/09 02:03
97F:→ kutkin:OK 就这样 我清楚了 10/09 02:03
98F:推 kvn300:我只是小小的系会长,只能去帮没有VIP的同学要求有领取的机 10/09 02:06
99F:→ kvn300:会,跟宣传系上有VIP资格的赶快去领。 10/09 02:08
100F:→ kvn300:至於学生会的回应,我无权代表他们。 10/09 02:08







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