※ 引述《mantall ( 吉他老师)》之铭言： : ※ 引述《Abill (白焰)》之铭言： : : 大一会全缴? 大大您的思绪跳很快说 = = : : 一次四千不会缴 变成一仟就会缴? : 我说一定要缴更多 : 没有说缴一千喔 : 你的预设立场未免太多了 非常好 如果不缴一千的话 如同我文章提到的 你要怎麽防止有人说 我缴了1半以上的钱 但是为什麽只能参加4分之1时间的活动? 再者 大大这种使用者付费的精神固然好 如果要无限上纲的话 不然每个活动缴一次钱不是又比一年缴一次更公平 但是 我文章就在三强调 系费不是都是花在自己的吃吃喝喝上面而已 还有宣传系上 打响系上的知名度 增加系上情谊这些更上位的用途 : : 那要四倍的人数缴喔........... : : 当没有四倍的人缴 那你如何保证活动还有之前的品质 : 这个话题在八年前完全没人会去提啦 : 八年前我缴了逢甲电子系学会费 5400元 全班一人一通电话钱就马上汇过来 : 反正那时经济好 花点小钱给孩子去大学玩得尽兴嘛~ : 但是现在正值全球景气低迷加上前任元首贪污贪过头的时期 : 送小孩去读大学 一学期开销至少10万以上 能不能支付到毕业都是个问题了 : 甚至很多人天天都在挑战低消50 80的 吃都吃不饱 : 当过日子都有问题的时候 你有心情去宿营 去什麽说明会 去参加什麽晚会吗 : 谁还管你迎新宿营豪不豪华精不精采阿 : 你有没有想过赚钱很辛苦阿 : 2500可以办宿营 1000也可以办宿营阿 : 看你会不会设计而已 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 一样的人才 一千跟两千办出来的活动哪个会比较好? 不要跟我说有没有心的问题 系会就那些人 有心的也就那些人 再所有因素都固定下 有钱好办活动还是没钱好办活动? 在双方都有心的情况下 有钱好做还是没钱好做? 然後我更好奇的是 怎麽一千办迎新宿营阿 不是嘴巴说说就好 不然我也可以嘴炮关子岭当天来回不包游览车 那500内还搞的定咧 问题是谁要去 XXD : 现在叫人一次缴四五千 然後跟他说每年哪一天记得来吃烤肉免费吃到饱喔 : 谁理你阿 : 我没缴这个钱 那一天我自己去吃还可以吃更饱咧 : : 会很好笑吗 就我们举例吧 : : 我们那届有次办在神户期末....... : : 正常来说 穷学生要去那里的机率应该会比较低吧 : : 但是 我们补助250 一人缴三百 : : 会不会很多人本来嫌神户太贵 但是想一想 : : 反正系费缴了 机会难得花个300就可以吃 那就去试试看吧 : : 再者我们也常常办在麻辣王 收50元(我总共吃过三次期末的麻辣王) : : 基本上我这辈子也才吃过四次麻辣王 我觉得他不符合我的CP值 : : (个人比较喜欢宁记啦 XXD) : : 但是我会觉得 只要花五十 那就去吧 : : 本来不吃吃到饱的(可能嫌一餐太贵) : : 会不会想说 反正50元而已 就去阿 : : 我不想很正义凛然的说 为了父母辛苦缴钱去的 : : 但是有缴钱 去的动力就会增加很多 : 你举的例子一直只围绕在吃...... : 吃东西的价差本来就非常大 端看个人的价值观 : 你可以试着下次去吃那种一客三千的牛排 跟大家说补助250喔~ 看谁会去 : 不过那种店还是天天一堆客人阿~ : 不要说三千啦...一餐5~600的斗牛士 出席意愿就会少很多了啦 : 我也举个例 : 我自己很爱吃麻辣锅 所以就算要我出全额 我也会去 没缴系费又怎样 : 可是有种人很讨厌那种味道! 就算免费他也不会想去! : 还有人想不到到了大二开始必须打工 所以活动都很难参加 : 那他就活该不想去or不能去还得缴系费去请别人? 当然 有大大这种例子(不管有补助 只要喜欢就会去) 像大大这种 不论年缴还是四年缴 还是活动缴 都没差 也有我这种例子(考虑有补助 然後会抱着不去白不去的个案) 也有死都不去 也有死都要去 这种也是年缴 四年缴 活动缴都没有差 毕竟人生百态 但是........ 我这种说法不是可以多吸引到一群抱着跟我一样心态的人 至於大大你的提案可以吸引到哪些人参加? : : 这是很显而易见的人性 : : 好吧..........我发现阿 大大你们的总务真的好尽责喔........... : 这只是身为总务应该尽的责任..... : 照你的说法...是你自己说的喔~ : 班级总务也不收想钱 社团总务也不收想钱 系会总务也不收想钱 那乾脆全免费好啦 : 要一个不过问财务的总务干麻? 总务是要收钱的 但是要看有没有必要加重他的负担 大大班级人都很热心 我只知道我们班上的总务非常的难推举 甚至许多时候 都是班代来收钱的 当然总务的责任就是好好管钱 但是大大会不会觉得 会因此增加总务的负担 让人更不想去当.... 讲难听一点 班级干部又没有拿薪水 做好应该 做不好被骂 亏钱自己垫 为了那只不知道干沙小用的小功 值得喔? 当干部哪个不是佛心来的 : 登记课本这个随便一个干部也能做阿 : : 至少我们班上的生态 大家都是少碰到钱少惹事为妙....... : : 而且基本上我们系上 大三以後 要一起上课的机会就不多了(几乎没有共同必修了) : : 所以我们大三是处於没有总务的情况(小老师订书 自己去佛光买) : : 大四会更夸张 XXD 所以我还蛮羡慕大大班有个好总务的 QQ : 大三大四选修很多 但是一定会有必修课阿 : 而且收钱又不是讨债 收不到就不要让他参加阿 : 想参与活动想缴系费的自然会掏口袋 : 当他选择不想缴系费的时候 你整天死缠烂打也没用阿 : 你好像搞错分年缴的本意了 : 意思是叫你根据这一年的活动决定要不要付钱参加 : 而不是叫总务每年每个人都要强迫收齐! 不好意思 不是每个系上都一样的 我们这个科系 大四没有"任何"一堂一起上的必修课 就算是大三 "唯一"的一堂必修课 我们拆成两班上 是很有可能整学期都没有在班上看到某人的 : : 阿 新生说明会要花到什麽钱喔 : : 寄通知不用邮资吗 : : 打电话不用电话卡吗? : : 他们来你不用送一份贴心的餐点嘛 : : 如果是用茶叙的形式 点心 饮料? : : 然後工作人员不用给个便当阿? : 喔...我不知道贵系对於餐点这种东西如此的讲究呢~ : 好可惜喔我当新生的时候都没这种待遇 : 不过要是我知道餐点来源也是父母缴的系费的话 : 那我还宁愿没有呢~ : 贵系的经营真的有乱到.... : 餐点那种东西本来就应该是直属学长姐要请自家学弟妹的 : 大一受惠於学长姐请这一餐 大二回馈给自己的学弟妹 我指的餐点不是那种请直属学弟妹的那种 那种事等到期初完抽完直属以後 再各自带开的 而是新生说明会 讲了一个早上 你总是要有个小点心让人家可以稍微果腹 有杯麦香红茶或杯水给大家解渴 不论是茶叙的方式 或者一个小餐盒 工作人员忙了一整天了 午餐不用简单的买个便当让大家裹腹吗? 这类的饮食开销 说到这个就要稍微提一下新生说明会了 我们系上算是比较会让家长疑虑的 所以我们传统上会在放榜结束後的那个暑假 举办一个说明会 来告诉家长 我们系是什麽 可以学到什麽 出来可以做什麽 也认识一下校园 这个对我们来说真的蛮重要的 (毕竟 当初惶恐小大一的时候 有参加这个真的有稍微安心一点啦 据说 也有不少家长听完说明会後 才决定让他们小孩念我们科系的) : 大家都没赚到也没亏到 : 就像家聚的原理一样 : 如果跟学弟妹见第一面连那几十元也吝啬的话 叫他去死一死算了 在现状下是没赚到 没亏到阿 因为那些餐费就是系费支出 而付钱的人也不必不平衡 因为当初也是有受到新生说明会的好处的 : 不补助自有不补助的方式 : 而且这在中正各系会运作早就行之有年 难道你们系上都没人想得到? : : 最惨的是食物学校是不补助的 XXD : : 而且补助款 我不知道它是什麽时候下来的 : : 暑假会拨钱下来吗? : : 还是你觉得这些都是要自己贴 自己出阿............. : : 而且我们暑假还有一个生死营队 当然 钱可以跟系办申请 : 看来你在理财方面真的要多加强... : 营队的收支本来就不会跟系费混在一起 也不能混在一起算! : 营队预备金归营对预备金 系费归系费 : 营队的盈余要留下来明年用 不是归系费 : 垫来垫去是会出问题的 : 简单来说有申请到经费就去办营队 万一没经费 预备金也花光那就乾脆别办了 : 也未免办得太烂 我们营队才刚起步拉 所以大部分都是亏钱办 不过由於是系办交代 所以亏钱可以跟系办申请经费 (系主任交代办的 所以一定可以申请的到) 当然就是亏多少就报多少阿 先垫等经费下来再补回去 至於有没有问题 我不是管钱的 所以我不清楚 但是我觉得不会不合理拉 = = : : 但是要先垫~~垫垫垫垫垫阿 : : 问题如果没钱怎麽垫 : : 把活动办好是一种让人家掏钱出来的方法 也是系会应该改进的 : : 这点不管放诸四海哪个系会都该努力的 : : 但是跟....一次收四年并不抵触 : 怎麽不抵触? : 万一缴了才发现那个系活动非常少 品质很差 财务很乱 大二以上根本不鸟你 : 但是四年的钱缴出去了 你不呕吗?? 系会是大家选出来的 噢的应该是怎麽会选出这样的人 再者 你这个问题一年缴了不会有这个问题吗? 缴了一年才发现他们在乱搞 你就不噢嘛 你如何知道今年的系会乱搞 明年就不会有另一番景象 如果我们这届乱搞 我们下届的学弟妹就不噢喔 如果一直在讨论活动好坏 那让你觉得最不噢的应该是 有活动 嗯 感觉还不错才掏钱 那最不噢 可是大大你暂成的一年缴而不是有活动才缴 : : 如果活动不吸引人 那就是系会要好好努力的 : : 但是一件事情归一件事情吧 : : 不抵触的事情何必把它弄得跟水火一样 有他就没有我 : 既然不抵触? : 假设5566跟张学友都在两厅院办演唱会 价钱一样 你会去哪一场? : 华纳威秀跟嘉年华消费相同 你会去哪一间? : 国产车跟大陆车价位一样 你会开哪部? : 国产车跟进口高级车价位一样 你会开哪部? 不抵触的意思 两个都是为了使参与人数增加 藉着把活动办好 来吸引人想要下次参加 跟藉着人性的"不去白不去"来吸引人数 这两个不抵触阿 把活动努力办好 我相信每个系会的人都很希望 也会努力去做 我也相信藉着我的解释方式 看起来参与人数会比较多一点 那两个一起做不是很好? 大大何必要用"两难"来告诉大家 选甲就不能选乙 : 照你的理论 那活动品质好跟参与热烈是两码子事罗 活动品质好当然会让参与人数变多 但是如果品质差不多 就要有其他的诱因了 除非你可以举证 一年一缴办的活动会比四年一缴的好 (可以用钱啦 或者其他办活动的客观因素 拜托不要再用心了 不然你就要举证 四年一缴的系会就会不用心 一年一缴就会很努力的办好每场活动 问题是 没有心办好活动 谁要参加系会作践自己 ) 不然如果都一样 我不懂大大提这个干嘛 : 我在嘉义六七年没去过嘉年华半次 : 要看大萤幕我都开车去台中 然後去最贵最新的电影院看电影 看完再吃个饭开回来 : 你做得好 人家就算大老远也会愿意来捧场 花大钱花得心甘情愿 爽 然後呢? 我相信也有像我一样 看大萤幕可以选华纳 但是如果遇到嘉年华的回馈日也会去 如果很想看电影 手头又没有很宽松的时候 会去新荣戏院看看二轮 真的很紧的时候靠动物的阿........ 那又如何 每个人都有他的生活方式阿 就是有像我一样卑微的人 会为了钱的影响 而选择一个并不是最完美 但是可以接受的事物阿 我一样过的很开心 而且我相信我应该不是异类啦 : : 恩 其实这个类比还不错 : : 只是最大的差别 : : 你门号不能不缴...........但是系费却可以不缴 : 系费不缴不参加活动还是可以毕业阿! 就是没参加活动而已! : 门号不缴还是可以打公共电话阿 就是没门号可用而已! : : 门号不缴它可以停机 可以做很多事 : : 系费不缴 系学会可以怎麽办? : 整天都只担心收不到系费的系学会 我建议可以废除算了 : : 如果中华电信在你办门号以後 : : 未来的24个月都不确定可以如期收到你的钱 : : 而且它拿你没皮条 那相信我 : : 他一定会一次收足.......... : 我敢说他还是不敢一次收足 : 因为他不差你一个人停掉门号 其他人也不会因为你停掉不缴 就一起不用手机了 : 市场自有它的机制 : 经营不下去自会有其他方案可以取代 他的反制之道就是停你门号阿 如果今天你不缴 他还是不能停你门号的话 那你觉得它会不会一开始就叫你缴足 (我觉得预付卡或许可以拿来做解释 他後续没有办法制裁你 所以一次收足) 我只是要提出你的论证最大的盲点就是 电话费不缴可以藉着停机 或者上法院告你不当得利或侵权行为 (实际会不会告我不知道 但是法理上应该可以) 而系费不缴 系会 学校 都拿你没皮条........ 两者的差别应该不用我再加以阐述 : 我觉得很好笑,你的论点还是一直停留在怕他们不缴钱 : 假如系学会办活动办到连大一都不想缴钱 那还不如解散算了 太失败了吧! : 还是说你担心的就是贵系没有人才可以把活动办得好? : : 所以大大你之前的系学会 举办出哪些非常有新意的活动 : : 可以聊聊嘛? : : 活动这种东西 好不好见仁见智吧 : : 第一支舞不知道大家都跳过几次了 : : 大学生了没以後大家还不是讨论的很开心 : : 拜火舞哪次露营没用?(国中 高中 大学) : : 还不是也是玩的很开心 : 你讲的这两样都只是同一个活动阿.... : 第一只舞是全台湾童军必会的传统 : 拜火舞更是全童军的传统 : 迎新宿营不可能让你完全体验野外求生 但是至少可以让你体验那份团体精神 : 我想这才是两种舞存在的必要性 : 况且我也不相信全台湾所有营队活动内容都一样 花样多得咧...你看得太少了... 我只是想说 有些东西是传统 不是不能动 但是在动之前或许要深思他的价值在考虑 像每年都有期初大会 抽直属 念章程 我也参加了三年阿 虽然大概知道要干嘛 但是我觉得 这是非常有意义的东西阿 : : 当然啦 有新意的活动当然是很好 : : 但是跟我之前说的一样 : : 跟系费是否四年一缴没有抵触 : : 我们要比较的只要四年跟一年的得失 : 我说过这一段跟前篇已经没关系了 : 既然你硬要插进来一并讨论我也只好分开回应你 : : 跟系上大家一起出来 跟自己熟的人出来是不一样的感觉 : : 让彼此更加热络 进而凝聚出向心力 : : 这不是也是教育的一部份? : : 不然也不需要班游阿 反正熟的就那几个 : : 自己约不就好(笑!!) : 我只知道我不会因为参加聚餐或活动而刻意去跟不熟的人聊天营造向心力 : 也不会因为吃了片烤肉就变得比较不讨厌某个人 : 更不会因为期末吃火锅而改变了我的人生观... : 因为不管是聚餐..烤肉..火锅..大家一定都还是熟的一桌.... : 硬要混编在一起的结果就是很尴尬 : 大一新生彼此也都不认识阿 既然不认识了那也没有所谓向心力 : 但是还是会约一起出去玩 : 难道你会因为某个人没参加到就不认同他是你同学?? 或是认为他没向心力? : : 如果要改成一年一缴 活动不额外付参与费的话 : : 最大的点还是跟上面说的一样 : : 第一: 总金额真的会变少 现在系会四年一缴都已经不见的够了 : : 何况钱在少 那系会可以办的活动又更少 这又是鸡生蛋的问题了 : : 第二: 参与人数百分之百会变少 : : 第三: 刚改制的那年系会会很惨.........钱变少了 : : 还要支出原本大二三四的支出 : : 第四: 金额很难收 如果大一二三四收一样多 : : 那势必会迎新赔钱 然後其他的地方补不回来 : : 如果活动额外收钱 那就又会使人数变少 : : 除非拉 有办法大一收比较多 但是又会面对质疑 : : 我不参加露营可以少缴点吗?我不参加XX可以退费吗? : : 那不就又跟活动收钱一样了吗? : 你的一三四点根本就是同一点 就是你还是在怕钱变少 : 为什麽你就不会去想要如何让学生维持缴系费的热诚呢? : 或是让缴钱的人是缴得心甘情愿的呢? : 还有...照你的理论 第二点跟其他三点根本不抵触阿 为何会列在一起呢? 就是不抵触我才会列在一起 不能同时存在了还列在一起会被笑的 我的论点一直没变 就是人 跟钱 要有人 办活动才会热闹 人家才会想来 要有人 活动才会盛大 辛苦的人才会觉得有成就感 要有人 活动才会好玩 (这点见仁见智 但是我觉得一个人在耍笨是蠢 一百个人在耍笨就是好玩了) 要有钱 系会才能维持下去 要有钱 系会才能好好的办活动 要有钱 系会能才做事 所以只要觉得合理的 我觉得都应该做 用心的准备好每个活动 让大家踊跃出席 筹划每个活动 让大家觉得物超所值 努力跟学校申请经费 控制每次活动的无谓浪费 努力去拉赞助 这些都可以做......... 而以上这些 我完全看不到 因为四年一缴 这些就做不到必然性 : : 我是觉得 何必把系费一年一年的拆开看 : 那我说 何必把一年一年的活动费用一次收足 然後强迫人不甘不愿的参加呢? : 系会营运我也参与过 : 社团营运我也参与过 : 营队筹办我也参与过 : 但不代表我会因此只顾系会收钱 而不管民间疾苦 和环境时势的变迁 大大也玩过系会 不知道大大玩的那届系会选择什麽样的方式来缴系费 如果一年一次或活动才缴 那人场 跟钱场怎麽搞定 大大的系会经验是如何做到的? 如果也是四年一缴 那是否也意味着 其实这个方式 会比较适合系会的情况 参与系会的时候印象最深刻的一句学长姐的话 麻烦学长放手让我们好好去做 每届都有不同的状况 (主导系会时) 我们当初是怎麽怎麽做的..BABA...................(退居幕後当老人时) 换个位置 换个脑袋这件事常常见 时常我也会用现在的眼光批判当时跟我很像的人 事 我都会努力回想起这件讽刺的事情来提醒自己 XXD PS 版大 以上的讨论我尽量用很理性来发表看法 没有想刻意引起笔战 如果有违反版规 那麻烦告知ㄧ下 我马上D文 -- 一个人躲在黑特的角落 没人陪的我 连寂寞都笑我太堕落 有情人终成眷属若是天命 那我将~~~~~~~~~逆天而行 by去死团的怒吼 --

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