※ [本文转录自 DigiCurrency 看板 #1Xq4Ys14 ] 作者: s256988452 (♥) 看板: DigiCurrency 标题: Re: [闲聊] NFT的价值到底在哪里？ 时间: Sat Jan 1 20:27:30 2022 第一篇 ※ 引述《ppgame (虎纹蜜瓜)》之铭言： : 今天跟同事聊到有关NFT的事 : 也顺便跟他请教有关NFT的价值所在 >> : 大致的说法像是投资未来可以红起来的艺术家等等 先谈区块链— 区块链FT获得一种有别於以往的线上融资方式，并且未上线的产品也可以发NFT销售 举例有的GameFi, Metaverse先发行NFT就是一种投资未来的概念 一般Token销售类似群众募资或期货交易，NFT又赋予了一种可流通的媒介(Media) 你也可以叫他包装空气，FT/NFT都一样，这种投资方式是区块链ICO时代就拥有的 然後再谈NFT的价值— 参考：NFT的价值支撑是什麽？ https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NFT/M.1633272765.A.F64.html NFT的本质是「智能合约+智能合约ID」，是一种标记数位资产所有权的方法。即，通过智能 合约将资产数位化，并通过合约ID确定其所有权。 价值来源可能有 (1) 对标的现实物体 (2) 虚拟商品 (3) 加密市场价值 (4) 自身品牌、IP溢价 NFT的特性至少保证了一种以上的媒介储存，并且可以在链上交易并证明 - 储存的东西可以是：文字、图片、影片、代码、对标现实/虚拟物品 有了这个证明就可以拍卖、放到DeFi、Web3.0产生价格，他能够确认一个地址持有NFT 并且流通的NFT又可以利用储存的媒介携带价值以及内生稀缺性、甚至包装DeFi功能应用 也因此NFT目前为止跟EVM高度相关，智能合约能够确保区块链上物品交易与互动模式 比方说文章举例：一群人可以利用DAO集资的方式花"大笔金额"把NFT买下来，传统金融很难 然後因为NFT能成为品牌的关系，所以才那麽多厂商想利用既有的品牌赋能NFT 并且很多社群想拿来弄会员证，因此衍伸後续的VC和中心化问题，不是NFT本身问题 但验证身分只是NFT的其中一种应用方式 >> : 不过我还是很困惑 : 今天就算买到NFT，证明我是独一无二的持有者 : 但该图像本身还是能随意被复制拥有 : 甚至我还不一定有智财权，将它商品化的权力在 没错，所以未来希望NFT发行方能够初阶把关，并且透过追踪溯源的方式认证 请参考大标五、NFT的价值建构与反思 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NFT/M.1633273326.A.A86.html KYC可解决NFT行业诸多问题　 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NFT/M.1634042960.A.B35.html 简单来说：米老鼠NFT你是Disney的"验证"发行方我的平台才接受，如果其他人发行就不行 并且，如果NFT平台方预处理上传资料就可以解决一图发多个NFT、上传版权问题 但使用者KYC不符合区块链去中心化方向，可能还得研究一阵子，比方说ZKPs 法律层面可以参考FB 果壳律师，有一说NFT比较像冠名权，你可以用你的NFT当你的名字 : 如果我认为这个艺术家的作品有潜力 : 直接收藏他的实体作品，不是有更稳健的保值空间吗？ 1. 在哪交易跟投资不等价 如果你喜欢大师的作品可以买实体作品，但是你的投资仍然是投资，跟在哪里交易无关 a) 如果你期待的是保值： 实体会涨你就买实体的啊？？又不是说实体一定比虚拟值钱 b) 实体跟虚拟不冲突： 你把图画加工成NFT可以带来一定流动性，这是区块链给予的 可能是跟画廊买的来保值，但跟你在区块链一样投资都要DYOR c) 现在很多数位艺术家不做实体作品，例如二次元的Vtuber 2. 数位艺术跟实体艺术不尽相同，数位艺术拥有更多元的表现并藉由网路流通 我的看法是未来更有可能利用线下赋能，或者NFT即代表现实所有物的所有权 刚好想到之前的师园盐酥鸡，带来O2O交易，Online to Offline NFT可以达到现实物品跟虚拟物品的对接，利用区块链为凭证并在网路流通 简单来说代币一次性包裹了价格、凭证、盐酥鸡(你想买的实体艺术作品) 但在包装艺术之前，要先解决实体艺术上传区块链的智财权才是比较大的问题 补充: 跟过去的区别是，盗图只是网路到处流传，现在是NFT铸造有区块链交易可追踪 所以多转发图片和meme有可能让你的NFT价值上涨，也叫做注意力经济 : 也看到一些机构将NFT作为会员证发行 : 但今天会员证这东西，并不需要透过NFT才能实现 : 有一大票方式可以管理会员权 : NFT的本意不是用来做这种事，也不需要它也能完成 : 反而是想赋予它一个实际上的功能，制造实际上意义才硬是套上的功用 谈会员证— 请参考NFT 之於 Web3.0：个人数据价值回归的关键 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NFT/M.1633281027.A.2B1.html 验证使用是解决web3.0的身分认证的应用之一 「NFT的数字稀缺性、唯一性、保护隐私的特性正是解决身份认证的极佳方式」 所以大家才那麽疯pfp，个人头像，使用的NFT即代表你自己，并且不需要"个人认证" 不用知道你本人是谁，但是也不一定要用NFT，只是NFT恰好很符合区块链的概念 以前是用帐号密码或跟网页互动的cookie，现在用wallet和NFT 赋予功能— 我这边口头阐述一下之前看到的中文Web3.0文章，因为有点忘记在哪 token可以分类型：储存、功能、治理、所有 像价值储存很明显就是bitcoin，但是功能性这部分 比方说DeFi或协议的设施、分红你也可以用NFT持有来证明，让智能合约跟NFT互动 甚至可以当作白名单使用，治理的人我不认钱包地址只认NFT 然後用单一钱包的NFT验证所有平台的设施，虽然这种机制不一定会有明显好处 但是NFT可以当作"这个机制的包装与流通"，你可以交易合约功能，是一种很特别的模式 所有权刚才上面已经有谈过了，就是智财权和KYC发行者的部分 然後参考转发在边板的文章，因为不适合NFT版 就是a16z写的身分认证系统，元宇宙跟NFT有什麽关系有点月经文了 a16z：我们设计了一套双代币信誉激励系统 #1XR_0uka (Marginalman) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Marginalman/M.1634725944.A.BA4.html >> NFT可以给予社会信誉价值，你完成50小时的目标才给你NFT(POAP)，但不一定开放交易 这是以前的一个概念 Non-Transferable Tokens (NTTs) a16z：如何建设基於声誉的去中心化身份系统？ #1Xd8T9HV (Marginalman) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Marginalman/M.1637648201.A.45F.html >> 因对项目的贡献而获得NFT，应该提供有关为什麽你能获得它，以及你展示了怎样的 技能的背景信息 比方说你可以携带学术证书"台大毕业"，或者是crypto在职"senior engineer"证书 但是这依然是链上数据，去中心化身分(DID)不需要其他人确认你本人是谁 很有可能未来世界有100个metaverse，你就拥有3个DID游玩，跟PTT帐号一样 以前的PTT帐号是大多依据学生信箱来验证你的学校 : 所以NFT本身的价值到底何在？是哪一点构成它的价值基础？ : 还是只是单纯的炒作工具，只是搭上元宇宙与虚拟货币的热潮 : 攀上关系来吹捧价值？ 除了刚才讲的智能合约ID的媒介保证，功能包装、身分认证以外 NFT还可以利用区块链收取版税，持续为发行者创造价值，以及NFT的流向追踪 即便是作为会员证，跟一般会员证不同的是，你的会员证可以很轻松地跟别人交易 他提供了相对於一般ERC20代币更低的流动性，但是可以让交易在链上进行 举凡社群DAO也喜欢购买NFT作为个人身分，运用名人名气的赋能，甚至可以当成蓝筹股 参考Community DAO https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NFT/M.1634428558.A.2C4.html 社区 DAO 的资产负债表上有两类资产： 1. 股权（蓝筹股 NFT、社区 DAO 代币、加密协议代币） 2. 现金（ETH, USDC, DAI） 如果还是不明白DAO，我放一个上个月邹柏轩演讲的NFT_DAO的PDF https://drive.google.com/file/d/1ZyBj6edu0fIEs-PrRchcig8oBHVE5m_n/view 第二篇 : 先说我的结论：没有 : 我想到的NFT就两个好处 : 1.可验证 : 2.自动化 : 然後不要把可验证当作对合约内容与项目方的信任。 : 就拿会员证来说，就只是证明特定钱包里面有会员证而已，项目每发一张会员证就换一个免 : 洗钱包一样要被割。 没错，这是目前比较大的问题：NFT可以滥发 NFT保证了自己的稀缺性，但是不保证平台一定只发一种NFT 我觉得这比较像是项目方的问题，因为滥发会导致自己项目跟前面的NFT失败 而且社群NFT实在太泛滥了，跟DAO一样，每个人都发NFT来访问就好了 : 就算你找的到人，项目方摆烂装死还不是要上法院，能用NFT充当证据告人，也不一定会比 : 现阶段同样的中心化服务的风险与证明成本更低。 这是法律和金融还没完善的部分，不仅rug pull问题(空气NFT)，而且NFT也很难去课税 : 最後，如果你都用同个钱包存放所有的NFT与代币交易，隐私完全无料大放送。所以你如果 : 懒惰去领空投又不分离钱包，有没有赚还不知道哩。 理论上应该要做到隐私保护的功能，比方说将NFT碎片化或借贷给予流动性或ERC20代币， 这样这些平台就可以保护隐私和NFT管理，除非你能够track那个NFT或地址 NFT是第一层，第零层是你的钱包，第二层可能会有其他措施 这点我部份认同，不过像卡牌游戏，如果以炉石来说的话，他是一种集中资产 但是NFT的集换游戏是"非集中资产"，这是最初目标，不再需平台来管理， 并且你可以小群体发行，像现在很多Youtube创作你会有MCN， 这些Youtuber会绑艺人合约或平台合约等等 如果能绕过这些课很多税的平台与组织交易获取价值，那会相对去中心化一点 web3.0可以藉由竞价的结果来实现这种目标，NFT是一种媒介，绑在智能合约上 现在台湾好像有公司考虑用智能合约履行现实的合约，我忘记名字了 第三篇 : 纯属个人见解，我用达文西的巨作，蒙娜丽莎的微笑举例。 : 这幅画是实体的画作，不像数位图像一样这麽好复制。 : 但不可否认的是，因为画太出名了，仿画非常多。 : 那我们该怎麽知道这是幅真迹？ : 然後价值有多少呢？ : 需要靠鉴定师来判断真迹，靠苏富比拍卖会来竞标价值。 这就是NFT平台方跟未来的"NFT资产库"和拍卖方要去验证的 : 回答你的问题： : 1. NFT 可以证明此画作为真，且是谁画的，现在谁所拥有。 : 2. NFT 价值类似於艺术品，看的是拍卖价、稀有度、作者名气、创作时间与历史背景、 : 附加价值等。 目前不能确认是谁画的，只能确认你是发行方 : 你的质疑很正确，很多艺术品都有炒作的成分所在。 : 如果没有炒作，我花个五分钟在 OpenSea 上传的自拍照，有人会买吗？哈哈。 第四篇 : 问题就是在於 : 1. "证明此画作为真，且是谁画的" 这件事本身并不为真 : NFT只能证明是哪个链上地址所作, 你还要将链上地址与真人连结, : 但这一步目前既无法去中心化, 也不完全靠谱, : 除非你能接受纯匿名式的创作家(好比虚拟世界、论坛中才存在的) 区块链已经有纯匿名的开发者了，我不说是谁 : 当然, 未来也不是没有可能: : 一个创作者完全不知道在现实是谁, : 唯一能确定的只有他的钱包地址, : 但他的创作在网路上被认为具有高度艺术价值, : 所以这样就能让人买单----- : 但我们现在离这一天也还太远。 : 2. "拥有" 的概念太模糊 : 拥有实体画作, 这很明确, 就算油墨跟画布只是很薄的一层, : 他依然存在; 然而拥有画作跟拥有画作的着作权利(版权), : 往往又是两回事。 : 数位内容谁都能复制个一模一样, : 那你没法独占内容; : 而NFT到现在也没有明确宣告版权, : 到底是个什麽样的概念, 你也很难拿来利用。 NFT应该是比较好利用的代币模式，虽然版权是一个问题 但是目前藉由"声量比较大的"发行方，去创造价值会比较容易的 并且有些二创 或者说 项目方 会开发对应的游戏，限定某些NFT用户才可以使用 甚至NFT方面，有些NFT只空投给punk持有者，这些都是NFT的运用方式 他能够让"使用权更开放"，并且保证你的物品、媒介所有权 所有非经认可的NFT都无法使用，即便你是很像某个假冒punk的NFT也不能access 然後在使用(比方说音乐)和转发的过程当中，又能确保网路效应的价值回归到NFT上 版权方面是平台方和项目方(着作者)应该要考虑的 然後解决web2.0以及过度中心化(VC投资大公司->发NFT->获利循环)是未来目标 : 那到底持有NFT, 还剩什麽? : : 2. NFT 价值类似於艺术品，看的是拍卖价、稀有度、作者名气、创作时间与历史背景、 : : 附加价值等。 : : 你的质疑很正确，很多艺术品都有炒作的成分所在。 : 炒作不是问题, : 问题是在於盲目的炒作, : 现在的NFT即是。 第五篇 : NFT根本有违区块链初衷 : NFT本身就是个中心化的东西 : 1.首先你要认定某个平台上的NFT : 2.再来你要认定标的物的作者所发行的东西 : 3.最後你要按照作者的规定来取得这个东西 (发行数量/抽成/起标价...等) : 在我看来这干嘛要什麽NFT?? : 任何人写一个平台也能达成相关要求阿 ...任何人都可以写平台，也可以发NFT，就不是中心化的了 这说法有点像公链是中心化的东西 而且NFT应该要达到跨链、跨平台需求，现在确实都建立在公链上，而非联盟链 所以国外NFT跨链桥和layer 2也密切在研究， 才能在不同链之间交易，或者审核你的NFT是否有效而不是你个人 中国的NFR会比较像你的说法，他们的数位资产是在联盟链上，私有链 总结来说 NFT的价值是一个技术，他提供了"区块链上储存资讯的区块链证明" 目前NFT图片、头像、艺术、碎片化都还在炒作的阶段 因为你是放在IPFS上面，然後给予一个，你的储存空间事实上不在区块链上 但是未来如果利用这些代币协议，可以达到跨元宇宙的交易 并且可以将限量的NFT碎片化转换为货币，赋予高流动性 甚至可以当作DAO的金库来储存，可以想像你的DAO金库是一大堆BAYC 那这个就是很好的一个品牌或IP 参考NFT发展逻辑转变：从数字化身到叙事生物 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NFT/M.1635088163.A.E76.html 并且像前面说的可以做到身分认证、游戏治理等 甚至有一说NFT可以弄成html形式，然後在NFT里面包装coding，但这一切都得看未来的发 明人是怎麽想的了 RMRK: 像HTML一样灵巧的NFT协议 https://zhuanlan.zhihu.com/p/391825167 我个人是觉得，有很高机会NFT可以自成一个区块链体系 然後因为平常比较忙，还是大学生，第一次在Digi板回覆NFT相关的东西，感谢各位观看 有问题都可以到NFT板发文或私讯我，祝各位元旦快乐 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.154.196 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1641040054.A.044.html ※ 编辑: s256988452 (1.200.154.196 台湾), 01/01/2022 20:28:14 ※ 编辑: s256988452 (1.200.154.196 台湾), 01/01/2022 20:30:25

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: s256988452 (1.200.154.196 台湾), 01/01/2022 21:26:24 ※ 编辑: s256988452 (1.200.154.196 台湾), 01/01/2022 22:58:48 对很简单，我指的是如果你要隐私保护，就必须经过这些手续 现在的NFT可能要分layer执行交易/公链直接上加密，才能达到你说的效果 乍看之下手续复杂，但有机会成为layer1协议或是合并进钱包的功能 或者是说分token，不同token可互相交换，A换B，但一样会有trace NFT问题 除非NFT本身保密→项目方发行NFT不公开ID，但现阶段不太可能 Oasis network 采用TEE 可信执行环境 https://zhuanlan.zhihu.com/p/375050169 公链的话 platON 采用 安全多方计算(MPC)和同态加密(HE) https://www.wu-talk.com/html/quotation/2021_1648.html 隐私计算是密码学的范围，其实发展有一段时间了，目前要考虑如何和区块链结合 以前是流行匿名币，现在逐渐走向隐私智能合约(公链) 谢谢你，如果你赚很多的话可以进群跟我聊聊 :) ※ 编辑: s256988452 (1.200.154.196 台湾), 01/03/2022 05:53:06 是! 现在还没有监管 ※ 编辑: s256988452 (1.200.154.196 台湾), 01/03/2022 22:46:35