作者Phater (肥特)
看板NFL
标题[NFL!] Harbaugh指控NE的4 OL阵势违反规则
时间Sun Jan 11 16:21:19 2015
Ravens coach John Harbaugh: Patriots ran 'illegal' plays in win
http://tinyurl.com/n36g9dw
今天NE在打败Ravens的比赛中可以是用上各种战术,其中包括了极为少见的只派四名OL
在场上的阵势. NE让上场的可接球的球员宣告为ineligible,完全打乱了Ravens的pass
rush. 其中一个play, Shane Vereen上场宣告自己为ineligible,然後把 Michael
Hoomanawanui放在平常LT的位置上. 混乱中让Brady传出了1st down. 这也把Harbaugh
气到冲上场抗议然後吃15码犯规. 赛後,Harbaugh余怒未消要求联盟调带子检查NE是否
有违规.
对此,Tom Brady表示:
"study the rule book"
--
Stop, leave your troubles at the door.
Don't walk into my space and try to bring me down.
You know I am doing this because
Your lifeline is exposed and I won’t be the one to fault because
You don't believe in mystery
---Masoud ft. Josie "Leave It All Behind"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 98.210.118.79
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NFL/M.1420964485.A.6F6.html
1F：推 supdude: 後来看访问 感觉问题是在於裁判...裁判应该公布场上谁是 01/11 17:43
2F：→ supdude: eligible谁不是 不能在防守方不知道的状况下准许攻方snap 01/11 17:44
3F：→ supdude: 老实说这招真的蛮奸诈的...but you know, typical Pats 01/11 17:45
4F：推 luke77222: 果然是老狐狸师徒档 01/11 18:04
5F：推 krajicek: Harbaugh把问题挑明了，这样或许下周DEN or IND可以受益 01/11 18:20
6F：推 JamesSoong: Pats不意外 不钻巧门 不耍阴招 还是Pats吗? 01/11 18:31
7F：→ JamesSoong: 没再偷拍你暗号 找个senator来幕後运作 已经算客气了 01/11 18:32
8F：推 sampsonlu919: JS大 你也把爱国者骂得太难听了吧 01/11 18:38
9F：推 JamesSoong: 小弟讲的都是发生过的事实啊 01/11 18:39
10F：→ JamesSoong: Pats只是一再提醒大家过去干过的事 01/11 18:39
11F：推 fewmaster: 我比较好奇rule book有没有规定裁判有公布义务? 01/11 18:41
12F：→ fewmaster: 如果没有的话,只能说NE钻漏洞钻得漂亮;如果有的话..... 01/11 18:42
14F：→ tlchen: 去年底 Alabam vs LSU 01/11 20:42
16F：推 redplum: 护航的不用费事了 只能说没有Pats钻漏洞 那这联盟不是少 01/11 21:09
17F：→ redplum: 了个乐趣？ 01/11 21:09
18F：推 DarthVader: 可以解释一下eligible 的规则吗 我不太懂 谢谢 01/11 21:19
19F：推 oplz: deecption is part of the game... study the rule book, 01/11 21:20
20F：→ oplz: as Brady said.. 01/11 21:21
21F：→ chadtracy: 所以哈宝冲上去15yd就是这件事情 01/11 22:24
22F：推 stillyou: 难道不能光明正大的赢一场球吗 01/11 22:44
23F：推 oplz: by rule, 进攻方要告知裁判 裁判要告知防守队长 这些这场比 01/11 22:47
24F：→ oplz: 赛都有做到 裁判不会告知哪个球员宣告自己不具接球资格 01/11 22:48
25F：→ oplz: 所以防守方要自己想办法搞清楚情况 今天哈宝在那边哀说时间 01/11 22:49
26F：→ oplz: 不够实在不太好看.不确定时也可以叫暂停 重新布署 这都是 01/11 22:52
27F：→ oplz: 很常见的事...这样出来讲对哈宝自己还比较伤 反正大家都讨 01/11 22:53
28F：→ oplz: 厌 BB.. BB 也不怕人讲 没差 01/11 22:54
29F：→ chadtracy: BB就是这样...PATS又不是第一天这样... 01/11 23:53
30F：推 mrkey: always after-game chirping 01/11 23:55
31F：推 button: 反正爱国者被抓到作弊後就没拿过超级盃了 老天有眼!!! 01/12 00:11
32F：推 tlchen: 光明正大？比赛本来就是比设局，让对方跳陷井 01/12 00:35
33F：推 imanikki: 爬得越高摔得越重,出来混总是要还的，就看哪队出面来讨 01/12 00:36
34F：→ imanikki: 公道了 01/12 00:36
35F：→ tlchen: 就像昨天最後到 3rd down 才喊暂停，让 BB 中招，自己多了 01/12 00:36
36F：→ tlchen: 一个逆转的机会．这叫不光明正大吗？我觉得很聪明啊 01/12 00:37
37F：→ l23: 好好笑，耍阴险耍小人还得当作乐趣来看 01/12 01:32
38F：推 devilshen: 推楼上! 这种玩法当乐趣~还真扭曲的心理状态 01/12 01:43
39F：推 tlchen: 棒球藏球触杀跑者，不知是否也算耍阴险耍小人？ 01/12 01:53
40F：推 l23: 我认为楼上说的也算有失运动精神的一种 每个人标准不同吧 01/12 02:08
41F：推 DarthVader: 输不起有比较有运动家风度吗... 01/12 02:26
42F：推 mrkey: 我一开始看到这篇也是想到棒球的藏球 01/12 02:37
43F：→ mrkey: 虽然 Harbaugh 赛後要这样 chirping, 01/12 02:38
44F：→ mrkey: 但下一场无论是 Indy 还是 Denver 大概都会注意了 01/12 02:38
45F：推 smallmac: 不确定,有问题,不会time out喔... 01/12 02:56
46F：推 sdc4589: 一堆白痴，裁判很明显了都宣布了，自己反应不过来就说别 01/12 03:10
47F：→ sdc4589: 人cheating 01/12 03:10
48F：推 edgelee: 不喊暂停 还去吃flag 01/12 03:14
49F：推 krajicek: 骂人白痴好像也没高尚到哪里去，何况NE有作弊前科 01/12 03:23
50F：→ krajicek: 我认同比赛绝对不会因为一个Play而整个翻盘，BAL自己 01/12 03:24
51F：→ chadtracy: 基本上输了就是输了，Pats会搞动作本来哈宝就应该要算 01/12 03:24
52F：→ krajicek: 没守好也是输得没话说。不过有些朋友赢球还要赢话这点 01/12 03:24
53F：→ krajicek: 无形中也给NE增加不少敌人就是了，语气不用这麽呛 01/12 03:24
54F：→ chadtracy: 被球场上的小动作玩死就是昨天T.Smith跟哈宝的LL 01/12 03:25
55F：→ chadtracy: 反正乌鸦世代交替的差不多了...以後几年还有得讨 01/12 03:28
56F：→ chxx: 哈宝出来靠腰还有人买单就是NE haters太多,所以有人买账 01/12 03:36
57F：→ chxx: Ravens打得很漂亮,比赛来回很多次,也不是一个drive就能影响 01/12 03:37
58F：→ chxx: 与其哭饿这三个trick subs, 不如好好检讨最後那个int. 01/12 03:37
59F：推 smallmac: 你不爽NE当然觉得人的话呛啊,那NE迷要不要觉得你在挑衅 01/12 04:07
60F：→ krajicek: 所以白痴到底是不是呛？ 01/12 04:08
61F：→ krajicek: 质疑也要被当白痴喔，这是群体炮了吧 01/12 04:09
62F：推 l23: 骂人白痴还这麽呛 that's why 18-1 will always be targeted 01/12 04:10
63F：→ krajicek: 建议大家语气平和一点，可以讨论跟酸，但不能人身攻击 01/12 04:11
64F：→ krajicek: 上面那句白痴出来之前，我本来不想理这个话题的 01/12 04:12
65F：→ smallmac: 呵呵, this is also the reason why the loser is 01/12 04:18
66F：→ smallmac: always chirping.... 01/12 04:18
67F：推 oplz: NFL confirmed the play is legal. Referees was actually 01/12 04:21
68F：→ oplz: caught on tape telling Ravens DEF that Vereen was 01/12 04:22
69F：→ oplz: illegible, and tell them "DON'T COVER HIM". Ravens can 01/12 04:23
70F：→ oplz: only blame themselves ... 01/12 04:24
71F：→ smallmac: 联盟偏袒作弊者啦,无效无效,持续chirping.... 01/12 04:26
72F：推 l23: 楼上这句彻底展现某些球迷的嘴脸....smh 01/12 04:30
73F：推 smallmac: 呵呵,其实我根本不是NE迷,但看anti-NE迷跳脚崩溃还蛮爽 01/12 04:32
74F：→ smallmac: 滴..... 01/12 04:32
75F：推 luke77222: 怎麽觉得楼上比较崩溃lol 01/12 04:34
76F：推 krajicek: 今年SB在S大支持的球队家里打，刚好也是18-1的地方 01/12 04:34
77F：→ krajicek: 那就看看NE有没有那个福气重返这个伤心地罗 01/12 04:35
78F：→ l23: 所以才说是"某些球迷" 没事随便说人anti的还是不要来污染版面 01/12 04:35
79F：推 smallmac: 我老早在Ryan Lindley在week 16当上先发时就崩溃光了... 01/12 04:41
80F：推 IanMason: o大提出重点,这是legal play, ravens自己不叫暂停部署 01/12 04:50
81F：→ IanMason: 问题较大,哈宝不应着墨於此才对 01/12 04:50
82F：推 lne: Pats赢就是作弊，Ravens赢就是好棒棒，联盟认证legal play， 01/12 05:11
83F：→ lne: 还是会有人说Pats买通联盟，话都给你讲就好了 01/12 05:11
84F：推 cic23: 这篇有NBA版老大文的感觉..... 01/12 05:12
85F：推 luke77222: 听说现在流行给更生人一个机会 01/12 05:13
86F：推 krajicek: l大被钓掉了，说买通联盟的好像不是Pats hater 01/12 05:13
87F：→ krajicek: 这到底不是打预防针啊，说没人说买通可以自己先说买通 01/12 05:14
88F：→ krajicek: 况且作弊那件事情也是联盟认证的说，难道就酸不得啊 01/12 05:14
89F：推 krjr24: Laoda: 01/12 05:14
90F：→ krajicek: 这场我没意见，我的看法还是一样，一个Play影响不了大局 01/12 05:15
91F：→ luke77222: 作弊说的也是过去的事实 好像没人说这个play作弊? 01/12 05:15
92F：推 IanMason: 有啊,哈宝说的XD 01/12 05:16
94F：推 lne: 反正您最资深啦，k大说的那有什麽不对的 01/12 05:17
95F：→ redplum: 但总是有人要当坏人啊，如果可以选择我觉得当NE迷很爽啊 01/12 05:18
96F：→ redplum: 我宁可自己球队被人说作弊赢球，也不要输球 01/12 05:18
97F：推 l23: 哈宝的用词是"trick"不是cheat....不要乱戴帽子哟 01/12 05:20
98F：推 austintsou: 说真的 联盟都说是LEGAL PLAY了 而且REFS当时也有告知 01/12 05:20
99F：→ austintsou: 那就别怨人了 01/12 05:21
100F：推 redplum: Pedhawks没听过吗？ 01/12 05:27
101F：推 IanMason: 哈宝说clearly deception, 的确有欺骗之意 01/12 05:27
102F：推 smallmac: 还没吵完啊,要不要再煽风呢? 01/12 05:32
103F：推 luke77222: 该买豆浆烧饼了～哈哈 01/12 05:33
104F：推 smallmac: 两场中间的中场休息涌进一堆文 01/12 05:37
105F：→ redplum: 这联盟有人当反派添增比赛乐趣不是很好 01/12 05:41
106F：推 redplum: 支持Billy Belichick继续这麽做 01/12 05:42
107F：推 seto: 难得看到ＮＦＬ版战的这样激烈 上次看到好像是战学校的时候 01/12 07:03
108F：推 tlchen: 耍阴险耍小人，bilicheat 可以喊，然後从来没看过推文支持 01/12 08:29
109F：→ tlchen: Pats 的喊个白痴，却可以如此反弹 01/12 08:30
110F：推 krajicek: 因为骂白痴是骂本版乡民啊，不然你叫BB来告啊 01/12 08:34
111F：→ krajicek: BB做过作弊这档事，人家不能酸他吗，那请问骂白痴那位 01/12 08:35
112F：→ krajicek: 是凭什麽骂乡民白痴？要战就继续战无所谓 01/12 08:35
113F：→ krajicek: 况且我是没有喊过「bilicheat」这字眼的，不相信去翻 01/12 08:36
114F：→ krajicek: 我就算骂也只骂作弊这件事，不会去改人家的名字 01/12 08:37
115F：推 smallmac: 人家也没讲你,你在激动什啊? 01/12 08:42
116F：→ krajicek: 因为一开始我有推文 01/12 08:43
117F：→ tlchen: bilicheat的字稍微上面就有，我可没说k大你在讲 01/12 08:44
118F：→ krajicek: 地图炮骂很爽喔，我很介意。不然请指名道姓 01/12 08:44
119F：推 tlchen: 我只是陈述，这篇推文主要是另一边在骂，然後一个以前不见 01/12 08:46
120F：推 JackTheFob: 所以各位地下版主们的最後判决是? 01/12 08:47
121F：→ tlchen: 是支持 Pats 的出来喊个白痴，却又好像都算到Pats fans 上 01/12 08:47
122F：推 smallmac: 哈哈,有什好判决的,就迟续怒火到下周,反正总需要一个魔 01/12 08:55
123F：→ smallmac: 王等级的大反派 01/12 08:55
124F：推 krajicek: 看板主要不要制订板规，把那条线规范一下也好 01/12 08:55
125F：→ krajicek: 本版是很自由啦，但牵涉到人身攻击的字眼或许规范一下 01/12 08:56
126F：→ krajicek: 这样争论的双方也会舒服一点 01/12 08:57
127F：推 redplum: "Beli-cheat"是引用NFL最多胜教练Don Shula的话，而且这 01/12 10:09
128F：→ redplum: 是侮辱他的话吗？我觉得这是对gamesmanship的一种最高赞 01/12 10:09
129F：→ redplum: 扬 01/12 10:09
130F：推 vic1201: 拉回正题一下 中国的论坛有人专文讨论了这个问题 对我这 01/12 10:18
131F：→ vic1201: 种总是搞不太清楚的球迷来说满有帮助的 分享给大家 01/12 10:18
133F：推 tlchen: 名人讲的话就不算贬人？然後你真心认为Shula是在赞扬？ 01/12 10:19
134F：推 redplum: Gamesmanship当然跟Sportsmanship 有所相反啦 01/12 10:26
135F：推 redplum: 支持Belichick继续做自己之外，也支持K大说的，版友们不 01/12 10:28
136F：→ redplum: 要对其他版友做人生攻击 01/12 10:28
137F：推 oplz: Shula 讲出这种话只能说是对他自己地位的伤害 说这没有贬意 01/12 10:47
138F：→ oplz: 很没说服力 01/12 10:49
139F：推 driftcreator: well, 有hater代表NE有那个被黑的价值 01/12 11:31
140F：→ driftcreator: 5566不红了之後,PTT的後缀字ID竟转变成了meme 01/12 11:34
141F：→ driftcreator: 反正在网路上hater的声音本来就会比较响,习惯就好 01/12 11:34
142F：推 sdc4589: 在这里跟大家说声抱歉，我不应该人身攻击的。I'm very so 01/12 11:49
143F：→ sdc4589: rru 01/12 11:49
144F：推 chadtracy: 基本上输赢就是这样，哈宝没做好是事实.输了甘愿点 01/12 12:02
145F：推 IanMason: 同意楼上,我还觉得哈宝这样做反倒掩盖了ravens打很好 01/12 12:22
146F：推 chadtracy: 这个倒还好，乌鸦有18个IR对手还能这麽尊敬我们 真的该 01/12 14:23
147F：→ chadtracy: 知足了 明年好好强化进攻体系 把二线防守搞好才是王道 01/12 14:23
148F：推 redplum: 哈宝赛後反应激烈真的掩盖了Ravens 3for3 on 4th down 01/12 14:27
149F：→ redplum: 其中有1-2个DPI 希望能照成联盟的4th down革命 01/12 14:27
发这篇文章的时候怎样都没想到会有这麽剧烈的反应. 任何的辩论都是好的,只要不要开
始做人身攻击. 我对这个事件看法是其实Harbaugh自己也应该知道在规则上没办法拿BB
怎麽样,只能从fairness of game或是sportsmanship上做文章.
我这场球没在现场看并不知道实际情形如何,可是以我现场的经验,就算是高中比赛,当攻
方做出这种非常态的布署时一定会通知裁判,而裁判也一定会广播全场. 而照规则攻方做
换人的时候守方有七秒(没记错的话)的时间换人上下场. NE的这个战术是处於出奇制胜,
其实也是险棋. 因为当skill players宣告自己ineligible的时候他就等於几乎是弃子,
因为他绝对挡不住DL. 这时如果Harbaugh跟Ravens教练团先叫个暂停稳一下,把队上的
pass rusher放在这个ineligible的球员前面,或是根本不派人守他,那几乎是11个人守
10个. 保证NE再也不会叫这个战术. 可惜Harbaugh的反应是冲上去吃黄旗.
这种trick play在NFL比比皆是. 像今年Browns让Manziel假装跟教练吵架变成接球员,
Peyton Manning在Colts的时候假装调整战术结果direct snap给RB,甚至各种wildcat让
QB跟接球员互换位置一样. 问题是使用者是Belichick,又是在重要的playoff中,就会被
无限放大. 当然,支持的球队被"阴到"会不爽. 可是以像我这样纯欣赏的人来说觉得难得
看到从没看过的战术,还蛮有意思的. 接下来就看NE会不会再有什麽花样.
※ 编辑: Phater (98.210.118.79), 01/12/2015 15:20:39
150F：推 sibala: 太有趣了 怎麽看都引火的都是说Pats奸诈，钻巧门，耍阴 01/12 15:05
151F：→ sibala: 招，结果是乌鸦自己搞笑，却是被钓到骂白痴的被抓出来鞭， 01/12 15:05
152F：→ sibala: 起头的人真是天才小钓手呢 01/12 15:05
153F：推 oplz: 其实 BB 的用法也是有设计过的 这场一共用了三次 01/12 15:28
154F：→ oplz: 这样的战术 同样的列阵 第一次是 TE hoomanawanui 宣告自己 01/12 15:29
155F：→ oplz: 不能接球 所以 Ravens 在开球後正常地 cover 另一侧的 01/12 15:30
156F：→ oplz: vereen.... 後来第二次变成 vereen 宣告自己不能接球.. 01/12 15:31
157F：→ oplz: 一样的列阵.. ravens 球员就算听到了宣告 但本能上看到 01/12 15:32
158F：→ oplz: RB/WR 还是会去追..所以当 Vereen 往後沉的时候 Ravens 球员 01/12 15:33
159F：→ oplz: 还是跟了上去.. 也让另外一侧的 hooman 跑出空档接球.. 01/12 15:34
160F：→ oplz: 算是连续技吧 01/12 15:36
161F：→ Phater: 这种算好的剧本大概只有Bill Walsh跟BB这种等级的才想得到 01/12 15:41
162F：→ luke77222: 有意思 01/12 15:46
163F：推 newwilly: BB 厉害! 01/12 15:53
164F：推 forgetta: 爱国者最後派Gronk上来防守也超没品的!!! 01/12 19:45
165F：推 JamesSoong: wow...这真是NFL板史上最"热烈"的一次讨论了 01/12 20:04
166F：推 imanikki: 这种激烈讨论也是看球的乐趣之一啦 01/12 20:39
167F：推 lne: 最後这种派wr或进攻组上来守的很常见吧，乾脆跪三次想结束比 01/12 21:46
168F：→ lne: 赛也超没品好了 01/12 21:46
169F：推 Danielhsieh: 突然想到 今年WS game 7 SF中间就派Bumgarner 上 01/12 21:59
170F：→ Danielhsieh: 有一个学弟一直在呛SF无耻 01/12 21:59
171F：推 JamesSoong: 小弟本来以为现在是在打football 不是在法庭打官司 01/12 22:12
172F：→ JamesSoong: 如果要去钻规则的漏洞 去当讼棍就好 不用来当教练 01/12 22:12
173F：推 driftcreator: 哪来规则漏洞，裁判有宣告，也给了乌鸦7秒 01/12 22:16
174F：推 driftcreator: A11战术或trick play本来就允许宣告换位 01/12 22:17
175F：→ driftcreator: 乾脆以後规定每次huddle完20秒後才能进攻算了 01/12 22:19
176F：推 astr: 现在是打football? 这可是牵涉几十亿几百亿美金的business 01/12 22:21
177F：→ astr: 你以为是小学生下课後的休闲活动吗？ 01/12 22:21
178F：推 forgetta: BB以前就超爱用防守线卫Vrabel接球达阵的 有够爱钻漏洞 01/12 22:28
179F：推 ycw517: JJ WATT本季三个接球达阵 钻了个大洞!? 01/12 22:43
180F：推 smallmac: JJ WATT:我真没品,耍阴招,没sportsmanship.... 01/13 00:41
181F：推 sibala: 酷耶，钻规则漏洞，颂棍都出来了，不知道多少教练一起被骂 01/13 01:29
182F：→ sibala: 下去 01/13 01:29
183F：推 seto: 我觉得某位大大也扯太远了 还讼棍咧 还有别的可以扯吗? 01/13 03:16
184F：推 krajicek: forgetta大大根本是在反串吧，NE的球迷怎会骂自己教练XD 01/13 06:08
185F：→ krajicek: 这才是高级酸民兼天才钓手啊，藉别人的口来说自己本意 01/13 06:09
186F：→ krajicek: 不过这种方式OK的啦，只要不人身攻击。这里需要高级酸民 01/13 06:10
187F：推 newwilly: “Study the rule book” 请用功k书喔 lol 01/13 08:29
188F：→ JackTheFob: 原PO肥特大叫我锁文 有必要吗? 01/13 09:22
189F：推 krajicek: 有必要锁吗？看大家这麽热情讨论跟高级酸法，very good 01/13 09:30
190F：→ krajicek: 不人身攻击的话，我都没意见 01/13 09:30
191F：推 oplz: 快爆了耶.看过 The League 吗? it's on 'vinegar strokes' ! 01/13 09:36
192F：→ oplz: the league 超好笑 可惜完结了.. 01/13 09:37
193F：推 Redfeather: 早上边吃早餐的时候看到讼棍说 害我笑的跟低能儿一样 01/13 09:42
194F：推 sibala: 老狐狸讼棍事务所 bb退休後转职会赚更多唷 01/13 10:04
195F：推 newwilly: Belichick playing chess, else playing checkers lol 01/13 11:40
196F：推 JamesSoong: 难得在NFL板会吵架吵到红爆 大家要珍惜这个机会 01/13 12:57
197F：推 sibala: 感谢楼上挑起争端 再一个就要爆了 加油 01/13 13:30
198F：推 smallmac: 宋主席真强.... 01/13 13:36
199F：推 krajicek: 我来补最後一刀，爆 01/13 13:38
200F：推 oplz: vinegar strokes!!!!!!!! 01/13 14:12
201F：推 JamesSoong: 感谢大家 吵架完毕 大家一起迈向下一场吵...喔不 季 01/13 14:20
202F：→ JamesSoong: 後赛 01/13 14:20
203F：推 forgetta: 战到爆 感动 01/13 15:07
204F：→ Phater: The League真的很白烂, EBDBB&B 01/13 16:32