作者lne (我是++1 )
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标题Re: [NFL!] 试论如何打败这支海鹰
时间Tue Feb 4 19:49:52 2014
有GAMEPASS的朋友 可以去回顾去年 NE@SEA这场比赛
虽然海鹰最後24:23逆转赢了 不过我觉得NE其实赢面很大
其实我同意推文里tl大的讲法 跑传平衡根本不是重点
重点在於 defense is championship
去年NE是最强进攻队伍 但季赛一样输给海鹰、乌鸦、49人这些防守劲旅
从我的观点来看 DEN本季赛程根本是过太爽 没遇到什麽防守强队
(第一周打BAL不算 因为BAL的防守今年弱化太多)
明年DEN要打国西 再看看能吃几场下来..
我下午把去年NE@SEA那场比赛重看了一次 我提几个进攻方面的心得
1. 海鹰不论FRONT 7或SECONDARY都非常强大 因此短传跟跑阵是主要取得FD的手段
传球想拼大的就要有被INT或INCOMPLETE的心理准备
跑阵基本上灵巧的RB(WOODHEAD这种)比POWER型的更有优势一点
2. dual QB在跑阵上能取得一定的突袭效果 (当然TB跟PM这种QB就无法了)
3. 短传要尽量把范围打开 这点就必须要搭配强大的WR
以去年的NE跟今年的DEN都是有这个本钱的 主要在於避免被2位以上球员锁定
WR可以有一定突破机会 但海鹰防守球员的TACKLE极为紮实 被对到很难跑
像EDELMAN这种有突破能力的球员比较有机会
此外 愚蠢错误禁止也是很重要的 海鹰本身取得码数的能力并不强
DEN崩盘的原因是因为给了海鹰太多好的起攻点 导致失分止不住
假设海鹰一次的进攻就是40yds好了 DEN一直让海鹰在自己的地盘起攻
光FG就踢死你了 去年NE虽然也被INT两次 但都是在REDZONE附近
仅管损失了球权 但海鹰至少也要攻50码才能FG 这对海鹰来说也不是很简单的
※ 引述《krajicek (回忆比真实精彩)》之铭言：
: 基本上经过这一季的观察，我觉得之前例行赛在下提供的一些拙见
: 看起来还是最有机会的。
: 这场超级盃简单来说就是DEN被克死了，SEA在例行赛也是同样手法
: 痛宰圣徒一顿。
: （有Gamepass的可以参考第13周的MNF那场NO vs SEA）
: 如果要比的话，我会把圣徒例行赛那场拿来跟这场对照。那场也是
: 圣徒的O-Line被破，迫使Drew Brees先发生失误因而拉开差距，然
: 後长传球被海鹰二线的防守速度跟能力逼得完全不敢长传了。
: 更重要的是那一场球圣徒跟今天的野马一样没有跑阵，之前例行赛
: 我有提过，要破海鹰的防线，一定要有跑阵，光传球可能性很低。
: 本来赛前以为状态这麽好的Peyton Manning有点机会破，结果却比
: Drew Brees更惨。
: 吃过一次亏之後，圣徒在这次季後赛跟海鹰打的那场就打得好多了
: ，尤其是圣徒在球季後半段有刻意的加强一些跑阵的战术，也收到
: 还不错的效果，虽然最後还是输球，但输得并不难看，把两队距离
: 拉近了。
: 所以透过这次超级盃，以及和SF季末和季後赛的两场恶斗（甚至还
: 可以加上黑豹第一周打海鹰那场），基本上可以得出一个结论：
: 要破海鹰首先你球队的进攻必须要尽量往平衡发展，光是用跑阵或
: 光用传球都不行，一定要跑传交替运用，比例不一定要平衡，但是
: 要让海鹰难以捉摸你的战术设计。
: 最好的例子就是国联冠军战的上半场，K7先自己跑阵建立起来，迫
: 使SEA必须放一个Spy来盯人，同时压缩防线，这样SF的传球进攻在
: 下半场反而有一些空间可以运作。
: （最後那个INT那是能力问题，其实SF战术打得很漂亮）
: 另外就是进攻要能消磨时间，这点今天野马做得很差，尤其上半场
: 连拿到FD都很困难，让海鹰防守组完全没累到，到下半场还是能量
: 惊人，而且落後太多，下半场野马除了传球没有别的办法，那就更
: 好守了。
: 前面美联季後赛野马打控球虽然打得不错，但是等级真的差太多，
: SD和NE的防守真的远远不能跟国西的强度相提并论。
: 所以来年能够威胁到SEA的球队基本上还是以SF、CAR这类的强防加
: 跑传平衡体系的队伍为主。不然就是像目前逐渐进化当中的GB，有
: 一个本身运动力不错又很会钻的Aaron Rodgers 然後搭配一个表现
: 出色可以挑大梁的跑锋Eddie Lazy，填补上跑阵那端的贡献。
: （GB如果能够顺利把这两个人磨合成功的话，下个球季我挺看好的
: 他们有机会打破国西的神话）
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◆ From: 123.194.163.195
1F：推 fewmaster:可是非跑传平衡的队伍,除非你有像PM这种等级的QB,否则 02/04 20:08
2F：→ fewmaster:防守组容易因为太过疲劳而崩盘吧? 02/04 20:09
3F：→ fewmaster:跑传平衡让没有顶级QB的队伍比较容易控制持球时间 02/04 20:10
4F：→ fewmaster:我觉得重点的确是防守,但跑传也是对防守组有贡献的 02/04 20:12
5F：推 JamesSoong:海鹰防守球员的tackle真的很确实 02/04 20:12
6F：推 LedZeppelin:其实乌鸦今年防守一些指标都比去年好 02/04 20:25
7F：推 krajicek:那去年的SEA来讲今年，我会觉得有落差，比较会失真 02/04 20:44
8F：→ krajicek:应该去看看NO今年那场，NO也是靠传球在推进的，结果呢？ 02/04 20:46
9F：→ krajicek:所以我开头就讲说，NO那场是比较可以拿来对照SB这场 02/04 20:46
10F：→ krajicek:当然，传统类型的四分卫还是有方法可以赢球，只是需要的 02/04 20:47
11F：→ krajicek:成就的条件要求相对也高了点。 02/04 20:48
12F：→ krajicek:另外，我所谓的打跑传平衡，一个先决条件就是你本身防守 02/04 20:48
13F：→ krajicek:要好，这我强调很多次了。不然WSH这两季进攻模式也类似 02/04 20:49
14F：→ krajicek:但我并没有把他们列入计算，因为WSH防守太差了说 02/04 20:50
15F：推 nifanliu:没错.跑传平衡的最大死穴就是分数不能被拉开.否则等於跑 02/04 21:35
16F：→ nifanliu:跑阵被拿掉而无法做到控球时间及拖垮对方体力.跑传平衡完 02/04 21:37
17F：→ nifanliu:全建立在自身的坚强防守上才有办法成功. 02/04 21:39
18F：推 krajicek:或许是我语意不精确吧，不然我强调这点很久了耶 02/04 21:42
19F：→ krajicek:防守、跑传平衡、控球，这是三位一体，缺一不可 02/04 21:43
20F：→ krajicek:SEA、SF、CAR，还有KC，是目前这套打法的代表球队 02/04 21:44
21F：→ krajicek:不过KC的弱点是Alex Smith，可能需要更好一点的人选来打 02/04 21:45
22F：推 arsenal14:拜读K大文对此系统才有初步认识... 02/04 21:46
23F：→ arsenal14:而防守应该还是这型球队的根基... 02/04 21:47
24F：推 arsenal14:我不太认为跑传系统最大死穴就是分数不能被拉开... 02/04 21:50
25F：→ arsenal14:去年季後赛SEA与SF都是从落後2个TD左右才开始追分... 02/04 21:52
26F：推 tlchen:我是认为,基本上, 只要有防守+控球, 不管是跑传平衡,或是有 02/04 21:59
27F：→ tlchen:Manning/Brady 之类的 QB, 应该是没什麽差别 02/04 22:00
28F：推 krajicek:所以我才说要把NO那场拿来对照啊，NO就很符合T大说的 02/04 22:01
29F：→ krajicek:今年防守不错，四分卫等级也是妖怪级的，结果还是被打爆 02/04 22:01
30F：→ krajicek:T因为你的对手是SEA，用传球破他们，今年只有IND成功 02/04 22:02
31F：→ krajicek:我写这篇就是要讨论怎麽破冠军海鹰？以今年的情况来看 02/04 22:03
32F：→ krajicek:大概也只有他们的镜子球队SF有机会，其他的就要碰运气了 02/04 22:04
33F：推 krajicek:另外给lne大推荐一下去年ATL季後赛对SEA和SF这两场 02/04 22:12
34F：→ krajicek:如果要谈去年的话，ATL是去年一个很好的参考指标 02/04 22:13
35F：→ krajicek:ATL去年的队形就传统来说很棒，跑阵跟WR都非常完整， 02/04 22:14
36F：→ krajicek:O-Line也不错，他们差一点就把两队都干掉了，可惜了 02/04 22:15
37F：→ krajicek:所以我还是很期待传球派的来一场反扑，让联盟更多元化 02/04 22:16
38F：推 nifanliu:去年的SEA D-Line上还没有Bennett & Avril.所以拿来和去 02/04 22:36
39F：→ nifanliu:年的海鹰防守相比,的确会有些落差. 02/04 22:39
40F：推 arsenal14:海鹰在攻防两端都做了加强...而且最後也都收到了效果!! 02/04 23:02
41F：推 redplum:去年伤了Chris Clemens, Bennett, Avril还没来 打ATL那场 02/04 23:20
42F：→ redplum:pass rush能力根本季差很多 02/04 23:21
43F：推 songyyy:Alex Smith哭哭 QQ 02/04 23:33
44F：→ lne:可以去看看历年SB交手球队...太远的我没查 但近5年都是防守较 02/05 00:03
45F：→ lne:好的球队获胜.. 02/05 00:03
46F：推 mrkey:楼上你的评断是? 去年BAL/SF 两边防守并不会有哪边太明显 02/05 00:18
47F：→ mrkey:有优势吧. 02/05 00:19
以去年来看 的确SF/BAL并没有哪队较有优势 因为防守一样很强悍
但是今年的DEN/SEA、更之前的NE/NYG、GB/PIT等 都是防守较好的一方获胜
去年NE@SEA那场 主播都说是TOP OFFENSE VS TOP DEFENSE
当然今年SEA的防守端更强了 但NE打的那种套路就是有办法突破
SEA去年平均失分大概15-16分 但那场NE拿的是超过标准的23分
48F：推 redplum:SF应该防守好一点 但Justin Smith受伤 02/05 00:19
49F：推 mrkey:GB/PIT也不是GB较好, NO/IND...NO我比较想用脏来形容 02/05 00:21
50F：→ mrkey:真的要说,过去五年的SB和防守应该没有什麽太大关连吧 02/05 00:21
51F：→ mrkey:defense does prevail,但也要有足够的进攻为前提 02/05 00:24
52F：→ mrkey:并不是每天都可以靠着7-3, 14-10 这种比数在赢球 02/05 00:24
53F：推 redplum:唯一比较明显的应该是11年巨人防手比爱国者好 02/05 00:25
54F：推 mrkey:老实说有点忘了,但那年NYG防守哪个方面强啊? 02/05 00:30
55F：→ mrkey:我也有当年NYG有比NE的防守有好一些,但查了一下初级数据 02/05 00:31
56F：→ mrkey:防守上其实都是NE > NYG 02/05 00:31
57F：推 redplum:Pass rush? 02/05 00:35
58F：推 redplum:题外话CLE雇用了Kyle Shanahan当OC CLE找强尼来的机会更大 02/05 00:36
59F：→ redplum:帮强尼打造跟RG3一样的read option进攻 02/05 00:38
60F：推 tlchen:k大,我的意思是,在防守同样下,攻击是跑传平衡不见得是必须 02/05 04:50
61F：→ tlchen:NO 的例子, 防守还是差一个等级 02/05 04:51
62F：→ tlchen:假如能复制一个西雅图的防守,即使是像今年爱国者这样的进攻 02/05 04:52
63F：→ tlchen:只剩 Brady + 小朋友, 我不认为无法跟目前这支海鹰抗衡 02/05 04:53
64F：推 krajicek:NO的进攻比NE的进攻强多了，都破不了SEA的铜墙铁壁 02/05 07:21
65F：→ krajicek:Brady + 小朋友就想破SEA，这实在太乐观。只怕到时会变 02/05 07:22
66F：→ krajicek:成NE不断地弃踢，然後对方用跑传拚命堆积起攻线和FG 02/05 07:22
67F：→ krajicek:传球部队一个缺陷就是，当不成功就无法消耗时间，若两边 02/05 07:24
68F：→ krajicek:防守等级一样，那就是拚体能了，能多消耗时间的会有优势 02/05 07:25
69F：推 tlchen:我们说的完全没交集耶,NO进攻强,但没有SEA的进攻啊 02/05 08:28
70F：→ tlchen:在说的是,当然一样的防守时,跑传是不是必要的 02/05 08:28
71F：→ tlchen:能够控时间的,不见得是跑传平衡,优秀的短传也可以控时间 02/05 08:29
72F：推 krajicek:原文就是告诉你光传球打不垮海鹰的 02/05 08:29
73F：→ krajicek:为什麽会举NO就是这个原因 02/05 08:30
74F：→ krajicek:这次季後赛DEN还不是很会控时间，结果呢？ 02/05 08:31
75F：→ tlchen:我如果没记错,即使是前天那场,DEN上半场最後也占了约14分 02/05 08:31
76F：→ tlchen:钟的控球时间,根本没差多少 02/05 08:31
77F：→ krajicek:然後你就跟我说Brady + 小朋友 可以破SEA？这实在太夸张 02/05 08:31
78F：→ tlchen:不是说跑传才能拖时间 02/05 08:32
79F：→ krajicek:跑传要的不只是拖时间，还有分数也要要得到 02/05 08:32
80F：→ tlchen:再说一次,NO没有SEA的防守啊,真是无限回圈了 02/05 08:33
81F：→ krajicek:你只要举一个例子证明光传球可以打垮SEA就好，那应该拿 02/05 08:33
82F：→ krajicek:IND来当例子，本季SEA防守也只有那场有漏洞 02/05 08:33
83F：→ tlchen:短传取代的是跑,加上长传也没有不要,为什麽得不到分? 02/05 08:34
84F：→ krajicek:那NE就有喔，你还不是在假设。NO比较接近你开的条件 02/05 08:34
85F：→ krajicek:但是你却一直说要是NE有就如何如何，那才是问题根源 02/05 08:35
86F：→ tlchen:我完全不是说目前这支NE可以打败SEA,而是NE进攻加SEA防守 02/05 08:35
87F：→ krajicek:重点就是在NO的打也是你说的用传球代替跑阵，结果就是爆 02/05 08:35
88F：→ tlchen:我要讨论的是,跑传是不是必要的 02/05 08:35
89F：→ krajicek:这是发生过的事情，所以拿来当指标是很合理的 02/05 08:36
90F：→ tlchen:防守重要,这是公认的 02/05 08:36
91F：→ tlchen:又来了... NO 没有 SEA 的防守.. 好了, 我想不必讲下去了 02/05 08:36
92F：→ krajicek:所以我说我看了一季，结论就是要打赢SEA需要跑阵的帮忙 02/05 08:36
我觉得啦 讲啥跑传平衡其实是太神话了SEA这类的球队
基本上我对这些球队还有他们QB的印象就是传球不行 但很能跑(多半还有强力RB)
他们的PASS都是垫底 但RUSH都是前几名
以我支持的NE来说 去年跟今年的RUSH及PASS RANKING应该都有TOP 10
跑传平衡难道是说RUSH跟PASS的YDS差不多吗？
我觉得DUAL QB才是这些球队的特色 如果TWBOW的PASS练得起来 他也是QUAL QB了
再来说控球 我去查了去年持球时间的数据 最多的是电光人
那SEA呢 大概平均就31分钟左右 NE大概是30.5分钟 这样有算很拖时间吗？
防守应该算是SEA的亮点 特别是FRONT 7跟SECONDARY都很强悍
要靠长传破防有点难度 但短传可以 TB去年单场传球50次以上 大多是短传
长传就是靠WR跑漏洞出去的难得一球吧
要光靠传球打垮SEA当然是有点难 事实上也没有球队可以光靠PASS或RUSH之一就赢的
今年NE虽然是BRADY带小朋友 也请别忽视他们RUSH也有一定水准
是今年FRONT 7 的防守受伤问题严重 讲个数据 去年LYNCH也不过跑了45YDS
我同意TLCHEN大的说法 基本上进PLAYOFFS的任一队有SEA等级的防守都有机会问鼎
试想把SEA的防守放到NE、NO、DEN的任一队 大概都会觉得他们拿定SB了吧
※ 编辑: lne 来自: 211.79.138.222 (02/05 09:14)
93F：→ krajicek:光传球是打不垮SEA的 02/05 08:37
94F：推 krajicek:本来我以为Peyton有机会破看看（参阅Preview那篇） 02/05 08:40
95F：→ krajicek:但结果还是破不了，所以才会下这个标题提出我的看法 02/05 08:41
96F：→ krajicek:SEA和SF这两年把一堆有超级四分卫的球队都干掉了，佩服 02/05 08:42
我一定要再说一次 SEA跟SF会赢是因为防守实在太强
而超级四分卫所属球队会输通常是因为防守实在太烂
再举一次去年NE的例子 NE去年季赛打输SEA跟SF 是破不了防吗？
SEA掉23分 季赛平均失分是15.3 被传395YDS 场均是203YDS
SF掉34分 季赛平均失分是17.1 被传443YDS 场均是200YDS
要说破不了防 数字告诉你不是这一回事
而是对SEA掉了24分 对SF掉了41分 自己的防守撑不住
有人质疑NE不是PASSING TEAM吗？
※ 编辑: lne 来自: 211.79.138.222 (02/05 09:32)
97F：推 mrkey:GB的防守比PIT好? wow 02/05 09:56
※ 编辑: lne 来自: 211.79.138.222 (02/05 10:01)
98F：推 driftcreator:且DEN这次被完爆和指令下达有关 02/05 10:04
99F：推 driftcreator:passing team打no huddle也是能控场啊 02/05 10:05
100F：→ lne:靠北...我记错了 XDDDDDDDDDDDDDD 02/05 10:08
101F：→ lne:看成2009那年了... 02/05 10:09
102F：推 mrkey:passing team 是有机会打败 'hawks. 02/05 10:12
103F：→ mrkey:真的要论这场DEN/SEA, OL/DL 的差距实在太悬殊 02/05 10:13
104F：推 JackTheFob:这篇还没战完啊? (搬板凳叫林东芳) 02/05 10:17
105F：推 mrkey:Denver 连使用 yard after catch 的战术都没机会, period. 02/05 10:18
106F：推 krajicek:你的盲点就在於拿去年的数据来对今年，这点已经很多朋友 02/05 10:21
107F：→ krajicek:解释过了。如果你还要坚持这一点，那真的没什麽好说的 02/05 10:22
108F：→ krajicek:而且你们只会拿NE来讲，换各队好吗？看看ATL跟NO有这麽 02/05 10:23
109F：→ krajicek:困难吗？我已经讲过好几遍了，如果还是坚持己见，那我也 02/05 10:24
110F：→ krajicek:没什麽好说了。反正以後一定会出现破解SEA的队伍，或是 02/05 10:24
111F：→ krajicek:SEA先受伤、退化 02/05 10:24
112F：→ krajicek:跑传球队的先决条件就是「防守」，这句话我到底要讲几遍 02/05 10:25
113F：推 krajicek:另外光靠PASS就赢的，你可以看看45届的GB季後赛 02/05 10:28
114F：→ krajicek:我明明每次提SEA、SF这些球队都会强调这是三位一体 02/05 10:28
115F：→ krajicek:为什麽就是有人会认为我在神化他们，战绩会说话啊 02/05 10:29
116F：推 krajicek:还有，你们一直没有去解释为何NO第二场要改变战术？ 02/05 10:32
117F：→ krajicek:不就是他们也认为没跑阵打不赢吗？这是事实，可不是假设 02/05 10:33
为何不能只拿NE来说 这文章的标题不就是"如何破解海鹰"吗？
NE去年的表现 跑传都有出色表现 跑26次 传36/58
同样的去年ATL在季後赛一样是跑26次 传24/35 这都是很类似的
这不就是NO第二场主要的战术思维吗？有何不同 为何不能类比？
不需要像是SEA的镜子球队 传统PASSING TEAM也是可以透过跑+短传推进
NE去年就是这样打 也完全跟你说的一样 不觉得有何不能说的
另外跑传球队的先决条件就是防守 我也不觉得有联结
把这些DEF放到PASSING TEAM 一样是强队
我是觉得 攻击端不给力 防守端就要加强 反之亦然
SF/CAR/SEA 防守都很不错 但攻击呢？ 基本上还是中後段的水平吧...
相对几个攻击强队 防守组就是中後段的水平
※ 编辑: lne 来自: 211.79.138.222 (02/05 11:38)
118F：→ hunterqiji:仅仅靠传球时不可能赢的﹐因为传球对防守伤害很小 02/05 10:52
119F：→ hunterqiji:对SEA这样的球队﹐一定要有跑功消耗防守组的体力 02/05 10:53
120F：推 McRoberts:因海鹰异常强悍的二线压迫到一流QB传球系统 故若两队同 02/05 11:21
121F：→ McRoberts:样拥有海鹰防守时 我觉得QB换成Peyton Brady不一定好过 02/05 11:21
122F：推 gf65:2011 GB PIT好像是防守1&2的队伍… 02/05 11:28
123F：推 fatfatgoose:直接2队阵容不变，只把Wilson换成Manning/Brady 02/05 11:50
124F：→ fatfatgoose:看看谁会赢就好 XD 02/05 11:50
125F：→ fatfatgoose:感觉Wilson还是会赢 02/05 11:50
126F：→ lne:只换QB 感觉WILSON应该不会赢...XDDDDD 02/05 11:51
127F：→ fatfatgoose:但只有防守组一样，进攻组不同可能就难讲了 02/05 11:52
128F：推 driftcreator:只能说SEA和SF的QB刚好都是有腿的年轻人 02/05 11:56
129F：推 krajicek:所以你也认同NO的战术改变罗，那就好 02/05 12:11
130F：→ krajicek:这就表示只传球是打不赢今年这支SEA的，很高兴获得你认同 02/05 12:12
131F：→ krajicek:说是可以说啊，但只拿NE样本太少，所以加上ATL和NO 02/05 12:13
132F：→ krajicek:你得出的结论不就印证了我强调的重点了吗，OK的 02/05 12:14
133F：→ krajicek:而且跑传球队的先决条件就是防守，这当然有连结啊 02/05 12:15
134F：→ krajicek:我不想多赘述了，如果有兴趣的话翻翻以前的拙作就好XD 02/05 12:16
135F：推 CallMeDavid:不要提NE了啦...要是Chargers有SEA的防守 现在大家都 02/05 12:35
136F：→ CallMeDavid:在Seaworld开party了啦...... 02/05 12:36
137F：推 krajicek:楼上中肯XD C大下个球季还要继续祭品文吗 02/05 12:45
138F：推 CallMeDavid:这是一定要的 K大肯赏脸的话我另外包机票~~ 02/05 12:48
139F：推 smallmac:呵呵,两造的争论点不就是一方认为靠跑传,一方认为靠短传 02/05 13:31
140F：→ smallmac:也行,这也不就是两方各自有各自的论述,怎麽搞的好像非要 02/05 13:32
141F：→ smallmac:说服另外一方才行一样,不过我倒乐着拉板凳吃鸡排,敢问 02/05 13:34
142F：→ smallmac:还要继续吗??? XDDD 02/05 13:34
143F：推 WeiTehChen:新球季祭品文开放+1了吗? XD 02/05 13:39
144F：推 JamesSoong:wow 没想到从昨晚聊到今天中午... 02/05 20:47