作者hunterqiji (hunter)
看板NFL
标题Re: [NFL!] 要跑还是要传?做比教练更聪明的决定(下)
时间Fri Oct 18 10:24:35 2013
我觉得用概率的观点来分析每一档怎麽打有一定的道理﹐但原文作者分析的过於简单。事
实上﹐每一档的战术选择应该是一个比较复杂的条件概率﹐而不是简单的计算总体数据的
概率。
一个简单的例子﹐基本每个NFL先发的RB都可以保持> 3yd/carry的效率﹐那这是不是意味
着4th & 1就让RB冲球就好了呢﹐像原文说的﹐有60%成功的几率? 答案当然是否定的。因
为4th & 1对方也会根据进攻方阵型收缩防守﹐所有人都堆在box里﹐即使是1yd,也不是很
容易拿到的。
为什麽说每一档的战术是一个复杂的条件概率呢?
1.因为攻守方的阵型会根据开球位置不同来调整。如果在防守方5yd先内﹐开球﹐那麽所有
人几乎都堆在一个15yd的区间内﹐接球空间自然小很多。而如果开球是在进攻方自己的5yd
﹐那麽防守方很可能把2个safety位置放很靠後﹐宁可给你FD,但不给你big play的机会。
2.究竟应该相信怎样的条件概率。比如面对3rd & 2﹐a.进攻方本赛季3rd &2冲球成功率是
70%; b.防守方本赛季3rd &2 防跑的成功率是75%;c.防守方3rd & 2 jam middle时防住的
成功率是80%. 当然可能的情况还有更多种defg... 作为OC,究竟应该相信那种条件概率呢?
(假设获得这些条件概率的样本足够大) 这也是为什麽football不是简单的数学﹐而需要考
虑各种复杂的原因作出综合的判断。
4th & 1选择punt或者FG就是愚蠢的选择?这个要取决於球的位置。
1.如果刚开场在本方20yd,你见过几个教练会go for it?
2.如果在防守方30-45yd的位置﹐此时踢FG的成功率未必很高(取决於kicker),而punt的话
离对方太近﹐很可能touchback这样其实只有20yd的punt.因此在这个区间go for it是一个
不错的选择。
3.在对方1,2yd line,这个就是个二分的选择踢FG和go for it其实期望差不太多。
原文中距离的黑豹两次4th & 1 go for it就是情况2和3.这些都是很常见的决策﹐并不是
作者发现了新大陆。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.252.20.193
1F:→ krajicek:这就跟PH大的看法一样,认同 10/18 10:37
2F:→ krajicek:NFL其实没那麽简单可以用机率决定一切,就像红区内跟半场 10/18 10:38
3F:→ krajicek:前的防守布阵绝对是不同的概念 10/18 10:38
4F:推 freesoul:推这篇,football每个play的状况条件都不一样,用类似原 10/18 11:31
5F:→ freesoul:文那种过於简单的归纳很容易导出见树不见林的结论 10/18 11:32
6F:→ freesoul:另一方面我认为要把sabermetrics那套搬来football有很大 10/18 11:33
7F:→ freesoul:的困难度,条件状况双方使用的战术种类组合太多太多了, 10/18 11:34
8F:→ freesoul:一队一场球平均60-70个play一年最多打到Super Bowl加热 10/18 11:39
9F:→ freesoul:身赛也才24场,分下去每个状况都是小样本 10/18 11:40
10F:推 JackTheFob:打开你的PS3 Madden模拟个一千场样本应该够多了吧 (误) 10/18 11:43
11F:→ hllmayday:我也觉得原文分析的太粗略了 应该说 少考虑太多状况 10/18 12:33
12F:推 ohb:不过是一个好的开始~ 10/18 12:59
13F:→ Gpicks:各种复杂的原因考虑下去就没有足够的样本数了 10/18 13:17
14F:→ Gpicks:最後就是机率没有意义 单纯看教练的抉择 10/18 13:17
15F:→ Gpicks:如果是红区4th & short 教练该选FG还是拼TD呢 10/18 13:20
16F:推 oplz:把各种情况混在一起讲只为了有足够的样本数才是舍本逐末 10/18 13:21
17F:→ oplz:错误的结论比没有结论还糟 10/18 13:22
18F:推 Gpicks:前者是~100%得3分 後者是~60%得7分 上半场拼後者很不常见吧 10/18 13:23
19F:→ Gpicks:棒球在说babip也是有很多种状况 但不代表babip是错误的结论 10/18 13:25
20F:推 Gpicks:篮球命中率可以分油漆区中距离中长外线 但不代表FG%是错的 10/18 13:28
21F:→ Gpicks:回原po第二段 作者就是统计4th & 1的成功机率是60% 10/18 13:38
22F:→ Gpicks:看不懂什麽答案是否定的...这60%就是堆满人的状况跑出来的 10/18 13:39
23F:→ Gpicks:你说"也不是很容易拿到" 多不容易? 答案就是60%.... 10/18 13:40
24F:→ Gpicks:第三段综合的判断很好 但是该怎麽判断? 10/18 13:42
25F:→ Gpicks:第四段原文统计162个4th & 1 我想应该不会有家门前的状况 10/18 13:44
26F:→ Gpicks:你提了3个状况 我想会出现的都是2和3 这是实际统计的数据 10/18 13:46
27F:→ Gpicks:是每个教练做过的决定 不是作者用电动自己跑的 10/18 13:46
28F:→ Gpicks:所以2和3是常见的决策 那成功率是多少? 看完这篇文章就知道 10/18 13:48
29F:→ Gpicks:我同意freesoul说小样本的限制 至少这篇尝试用不同角度来看 10/18 13:49
30F:→ Gpicks:不然我们只能赞扬耻笑教练或四分卫 而不知道该怎麽综合判断 10/18 13:50
31F:推 Phater:"你想"没有4th and goal,可是你确定吗? 不能. 这也是这篇文 10/18 14:26
32F:→ Phater:章问题最大的地方. 取样的样本完全以他自己的主观决定. 最 10/18 14:27
33F:→ Phater:近两年的上半场的play. 为什麽不是近三年? 他所谓的新规则 10/18 14:28
34F:→ Phater:到底是什麽? 如果不想要因为比赛时间而影响战术决定的话,为 10/18 14:29
35F:→ Gpicks:我说家门前是自家门前 我没说没有4th & goal 10/18 14:30
36F:→ Gpicks:请见本文第四段第二行 "你见过几个教练会go for it?" 10/18 14:30
37F:→ Gpicks:不是我确定的 是h大确定的 10/18 14:31
38F:→ Phater:什麽不把上半场最後两分钟也排除? 你说的BABIP跟篮球FG%是 10/18 14:32
39F:→ Gpicks:你要算近三年、近十年都可以啊 那为什麽近两年不行? 10/18 14:32
40F:→ Phater:绝对的数据,而不是为了证明自己论点而挑样本的结果 10/18 14:32
41F:→ Gpicks:要把最後两分钟排除也可以 这个数据不会因为两分钟污染吧 10/18 14:33
42F:→ Phater:没说近两年不行,可是他没说明为什麽是近两年,是什麽新规则 10/18 14:33
43F:→ Phater:错,2 min drill对战术影响有多大你不知道吗 10/18 14:34
44F:→ Gpicks:Pass Interference Retrieved 2010-01-01 10/18 14:35
45F:→ Gpicks:我说污染是指样本数... 10/18 14:35
46F:→ Gpicks:影响很大是多大? 5%? 50%? 你太看得起作者了 10/18 14:36
47F:→ Gpicks:为什麽是两分钟 不是一分钟或三分钟 你不能搞死作者啊XD 10/18 14:37
48F:推 Phater:两分钟是半场的1/15,而且在那两分钟的play是平常的数倍,要 10/18 14:38
49F:→ Phater:说是样本数的20%都有可能. 做实验的样本有20%有可能被污染 10/18 14:39
50F:→ Phater:这数据你敢交出去吗? 10/18 14:39
51F:→ Phater:因为最後两分钟有暂停. 你有看过NFL吗? 10/18 14:40
52F:→ Gpicks:20%是你说的 如果是10%你不交吗 实验室和现地实验不一样 10/18 14:40
53F:→ Gpicks:所以你同意近两年的取样是正确了吗 10/18 14:42
54F:→ Gpicks:上半场最後两分钟 not so much 10/18 14:42
55F:→ Phater:10%你也敢交? 我大学化学误差5%就直接重作了大佬 10/18 14:43
56F:→ Gpicks:就跟你说实验室和现地不一样了 10/18 14:44
57F:→ Phater:我没同意两年取样是正确的,哪一条PI是新的麻烦指明一下 10/18 14:45
59F:→ Gpicks:Variations列了3条 你有看过NFL应该不用问吧 10/18 14:47
60F:推 Phater:这些都是一直都有的,哪一条是近两年新的? 10/18 14:48
61F:→ Gpicks:and starting with the 2010 season 10/18 14:49
62F:→ Phater:..they do not apply in Canada. 麻烦看完整句好吗? 10/18 14:50
63F:推 Gpicks:我错了 总之Retrieved 2010-01-01就是有变吧 10/18 14:52
64F:→ Gpicks:就算真的都没变 我还是不懂两年样本有什麽问题 10/18 14:53
65F:→ Phater:不是,那句话说这是在2010/1/1摘录的. 近两年PI没有变过 10/18 14:53
68F:推 JackTheFob:我又错过了什麽吗? (._.?) 10/18 15:07
69F:推 ykshih:G大你也说了, 4th的统计是"你想",但原文没提到,没提到的 10/18 20:40
70F:→ ykshih:报告当然是要假设原文没有排除,这是读报告的方式 10/18 20:41
71F:→ ykshih:还有推oplz,原文如果只是提出一个新观点看看也还好,只是 10/18 20:43
72F:→ ykshih:一直说NFL教练是白痴大概也可以看到这作者等级了lol 10/18 20:43
73F:→ hllmayday:感想: 原来G帐号不只是PO广告文(?) 也会出来说话 (误) 10/19 01:41
74F:→ mrkey:XDDD 10/19 02:15
75F:推 ykshih:XDDDD 10/19 02:45
76F:→ hunterqiji:是啊﹐其实football的数据统计跟棒球比都是小样本 10/19 03:29
77F:→ hunterqiji:我原文的意思是﹐即使有足够打的样本﹐但由於不同条件 10/19 03:30
78F:→ hunterqiji:下﹐成功的概率也可能是互相矛盾的,而教练到底要如何 10/19 03:30
79F:→ hunterqiji:决定其实也不是一件容易的事 10/19 03:31
80F:→ hunterqiji:比如说棒球中满垒2out要抓下面一棒强打左打 10/19 03:32
81F:→ hunterqiji:而该队牛棚中有一个左投﹐对这个左打生涯成绩非常好 10/19 03:33
82F:→ hunterqiji:0中10﹐但该左投本赛季状况不好﹐面对左打被打击率超过 10/19 03:33
83F:→ hunterqiji:0.35, 那麽到底是否让这头牛来抓这个左打呢? 10/19 03:34
84F:→ hunterqiji:这就是一个很有趣的问题。 10/19 03:34