作者Luigi00001 (路易吉)
看板NDS
标题Re: [闲聊] 感觉圣火IF的职业平衡度满差的
时间Thu Jul 30 01:45:15 2015
※ 引述《than09138 (tony wu)》之铭言：
: 标题: [闲聊] 感觉圣火IF的职业平衡度满差的
: 时间: Tue Jul 28 23:28:36 2015
:
: 如提
:
: 这次的圣火其实变动满大的
:
: 除了养成系统(城堡 钓鱼 等等等....不详细讲)
有钓鱼？？？？？=口=
: 最重要的是有别於过去的西洋风 新增东洋风的职业
:
: 不过不知道该怎麽说呢....就是..
:
: 新增的东洋风职业 平衡度真的没有很好
:
: 例如..
: 一:
: 攻手+飞马的上级职业有点强阿
: 本做弓箭系统其实满强的+大范围移动XD
金「鵄(ㄔ)」武者XD
http://tinyurl.com/ozu7fq9
豆知识支援XD
这个职业其实不强，论单体战力可能比圣天马武者还来得差一点。
（废柴小弟我之前在这里转贴过全职业基本上限表，可参考）
卖点是可以用弓，也是FE系列作首次出现第一个能用弓的飞行单位。
飞行单位的特色是可不受地形限制移动
弓又是能克死飞行单位的东西，搭配Lv5的职业技能「天翔」，明显就是专门对空用
把它想成是战斗机(?)就可以了，空对空的神兵
但除此之外其实普普。
加入我方唯一预设职业就是这个的夕雾阿姨，还是传统的过渡用上级职角色类型...
Lv15技能「天照」倒是颇为实用，是Aqua个人技能的上位互换版。
两格以内的我方单位每回合回复20%HP，以SRW的算法相当於HP回复(中)的等级(喂
只要有了这个，用杖的需求就能大幅降低！
: 二
: 忍者系职业...完全做坏掉了
: 虽然有克暗器 飞刀的职业(但超级不明显的XD)
手里剑/暗器在三相性图形中跟枪同类，是被斧/金棒克
可好死不死斧是个命中超～不可靠的兵器，刚好碰上以回避见长的忍者反讨不到便宜
所以最好的解就在弓上，可是弓又是个有明显死角的武器
BOW KNIGHT这个职业的Lv15技能有「暗器杀」，是对付忍者的最佳职业
露娜的预设上级职（当敌人的时候会以这个出现XD）
: 可是飞刀的能力下降 还有脚色内建的技能
: 让忍者系职业根本报强
手里剑/暗器的最大弱点就是威力十分低落，所以才会给降部分能力的效果
这就决定了忍者本身属於削血型的职业，而非给予决定一击的角色
攻击面低下就是忍者「这个职业」的缺点
技能面倒是蛮优的，下级Lv10的「蛇毒」没杀死敌人也能强制扣20%的HP
威胁性也就提升不少
但这样说起来，暗夜的Revenant Knight才叫真正的强势
两个职业技能都很强力，Lv5的「死の吐息」就是前者的上位互换，这才叫扯XD
Lv15的「见下す者」是面对只能靠11号公车的人伤害都+5
这游戏说到底，靠两条腿的始终比四脚兽来得多太多XD，这技能就显得很IMBA
相比之下，传统的Dragon Master反而相形见拙
上级职上忍十分强力，职业本身有命中、回避、必杀、必杀回避都+5%的修正
技能部分有煞气的(发动率低落)「灭杀」，「暗器达人」能小补攻击面低落的缺点
另一个上级职「络缲师」也不差，Lv15的技能「写し身人形」是极受欢迎的技能！！
: 玩白夜的时候就觉得忍者系职业超好用
: 玩到黑夜才知道忍者系职业根本大魔王可怕
: 用防阵+肉盾还是很容易被暗器玩到死XD
: (H以上的难度)
主因是因为当敌人就是一次出来一群的杂鱼，所以才会非常烦人
当我方就还好了，并不是十全十美的XD
不过，上面小弟我只是说「这个职业」的缺点，因为...
会成为我军角色的忍者，其个人成长率在力这个属性方面，都不低
就连最差的凉风也有40%
还不光是成长率，就连力这个属性的初期值其实也都没有说很低...
而这里尤其要提的是，我军阵容中有两个与外表不相符的怪力女，
刚好白夜一个暗夜一个XD
暗夜就是女重甲艾菲，而白夜的部分就是女忍者阳炎
有着全游戏最高的个人力值成长率，达到65%之谱！
再加上她的力初期值也高的惊人（下级Lv10力15）
就算忍者的职业力成长值非常低落(5%)，阳炎依然能稳坐第一暴力女宝座，
也难怪她的搭挡（忍者双子兄）会跟她分手wwwww
高初期值+高成长率之下，就算是成长乱数固定的Lunatic难度，也是很容易就能封顶
（唯一讽刺的是，她的基本职业是忍者、素质职业是诅咒师，都是离力最远的职业...XD）
: 三:鬼人(拿金棒)角色...有点悲剧
: 金棒应该是斧头...可是不知道为什麽
: 本做中的金棒脚色 设计诡异 成长能力....满无言的
: 一开始还有练金棒女
: 後来觉得他能力成长是在很"歪" 後来玩不下去根本冷冻XD
这是人的问题，不是职业的问题。XD
白夜的鬼人(修罗)这职业，定位是高攻却同时兼具高物防的特性，
本来应该是白夜系职业的坦定位之存在，刚好与暗夜系的将军相对。
这点从敌方的鬼人杂鱼就看得出来，反而比外强中乾的传统斧战士难对付的多XD
可是问题就在本游戏唯一初期为此职业的梨花身上...
初期能力值还好，是个人成长率的部分，HP跟力的方面作为物理职业真的很低落...
物防倒有当坦的水准，只是HP偏低就是偏低
: 推 hasebe: 不平衡也是FE特色XD 07/28 23:30
: → hasebe: 暗器降能力任务，暗夜是交给主角和女儿 07/28 23:30
暗夜的暗器就是靠执事/女仆为主了
凉风的话输出不足是隐忧，但三人其实都有此问题...
: 推 Luigi00001: 鬼人这类职业大概是=斧战士+重甲骑士/2 XD 07/28 23:34
: → Luigi00001: 斧战特徵是攻高HP高防低，鬼人则是防高但攻不高 07/28 23:35
: 推 bestadi: 鬼人要转锻造拼暴击吧!? 但我也放弃她 山伏哥好用很多... 07/28 23:39
浅间大叔一整个就是该当物理职业的人啊XDD
只是他的个人技能「天罚」在他有了武器以後就没用了很可惜wwwww
: 推 Luigi00001: 修罗才有鬼神的一击 不过Rinka主要问题在力不够HP也 07/28 23:43
: → Luigi00001: 不高 07/28 23:43
: → Luigi00001: 她个人技能倒是在非满HP下，伤害+4 07/28 23:44
: 推 han960691: 看来相对白夜魔法少女的角色就是Nyx了..我家上级满等 07/29 00:26
: → han960691: 竟然全能力只有120... 07/29 00:26
本作中真正王道的传统到不能再传统的魔法师型角色
从初期值到成长倾向都非常符合，除了魔力跟速以外其它什麽都没有！
: → murkangel: 历代FE都会有一些想用但能力很...很难养的角色... 07/29 00:28
: → zelmo1214: 暗夜的狂战士婊子练起来血高攻高爆击高我觉的很好用XD 07/29 00:30
这种型才是FE传统斧男啊！.....啊，不，应该是斧女XD
不运的「走钟」超级英雄－哈洛德的人物参数特质比较偏佣兵/勇者系，
事实上做为敌人登场的话他也是勇者而非狂战士XD
而为什麽说是走钟呢？君不见他看起来就一副是该出现在下列这个游戏的人物吧！
http://tinyurl.com/nwr5wax
: 推 pcs80806: 暗夜L要玩的顺就是弓箭斧头要多 07/29 00:32
: → murkangel: 别这麽说咩 人家坏掉的方向颇可爱的 XD 07/29 00:32
: → pcs80806: 弓剑村人和子安都强 剩下都子代 07/29 00:32
: → pcs80806: 斧头叫贝鲁卡转斧战 暗器职业至少要养一位 07/29 00:34
: → pcs80806: 凉风太容易死了 佛罗拉太晚加入 只能用小丑或费林西亚 07/29 00:35
: → murkangel: 小丑? 07/29 00:37
: → murkangel: 欧 男执事? 07/29 00:37
: 推 han960691: 婊子超赞der<3 去哪找坏得那麽彻底的角色，而且他支援 07/29 00:38
: → han960691: 对话都会自己露出马脚XDD 07/29 00:38
: 推 han960691: 我玩暗夜主角选金鵄基本输出低了点，但+龙穿就通常可秒 07/29 00:48
: 推 leamaSTC: FE如果是以平衡出名的话 那历代斧男待遇就不会这麽差了 07/29 00:49
斧系角色的历史在GBA烈火之剑之後的FE就开始出现了逆转的趋势了
: 推 Okadaneko: 不平衡不就是历代的传统吗?扭转不平衡是FE醍醐味喔 07/29 08:30
: 推 g44170: 把弱势角练强也是种乐趣 07/29 08:34
: 推 stkissstone: 你提的op职业大多有烂成长补正烂武器上限的问题 07/29 08:49
: → stkissstone: 黑L会被忍者玩死也只有负之连锁而已 平常都好虐 07/29 08:51
: 推 hasebe: 另外忍者本身不好杀死人，很难练等 07/29 08:52
: → hasebe: 当敌人很烦，自己人就开战降能力用XD 07/29 08:53
: → hasebe: 这代以标准难度来讲，极端职业比平均职业强 07/29 08:53
: → hasebe: 要说缺点是平均命中太低了，常意外RESET 07/29 08:54
: → stkissstone: 命中问题靠支援 低阶武器或纪能解 07/29 09:14
: 推 hasebe: 第一个打的没支援啊XD，很多补正上去还是微妙80% 07/29 09:19
: → hasebe: 一个MISS布局就乱了 07/29 09:20
拜见大师<(_ _)>
请爱用防阵，防阵能得到能力修正，若两个角色本身有支援还能加更多
Paladin的Lv5技能「守り手」在防阵下还能更进一步额外全能力+1
: 推 hasebe: 是没像BS夸张到MISS连发，但是这代人手不足 07/29 09:21
: → hasebe: 少杀一个，有时就被钻进来了 07/29 09:22
: 推 stkissstone: 第一个上/坦伤害的叠防阵 07/29 09:25
: 推 hasebe: 是没错，但平均命中低落打起来变数太高了 07/29 09:36
: → hasebe: 白夜方有剑圣还好，暗夜高攻击的命中颇微妙的 07/29 09:38
: → hasebe: 常负责第一击的大哥、大姐，有没有打中差很多 07/29 09:38
: 推 swardman4: 弓手+飞马 你讲金鸟? 不觉得强 除了能大范围移动射人 07/29 09:50
: → swardman4: 以外 能力值实在不怎麽高 防御力低又弱兽弱弓 07/29 09:51
: 推 hasebe: 金鸟当敌人很机车XD，自己人火力太低，也没飞马坦 07/29 09:52
: → ratadune: 大哥根本打不中忍者 XD 07/29 09:54
剑刚好会被手里剑克到，所以命中会下滑...
: → ratadune: 冰的部族: 冰魔法 炎的部族:火...?等等 火呢? 07/29 09:56
冰的部族也没有冰魔法，抱歉XD
游戏中两个人的个人技能：
梨花：炎之血：HP没全满时，攻击伤害+4
芙萝拉：冰之血：HP没全满时，受到间接攻击时敌会受到所受伤害的一半且技、速皆-3
: 推 han960691: 大概就是比较容易上火穿得比较少吧？！ 07/29 10:25
: 推 han960691: 当友军的确不强XD 但主角技能可以拿很多就变强惹 07/29 10:31
: → han960691: 婊子装什麽技能大家觉得比较好？ 我装个回复还蛮好用的 07/29 10:32
: → han960691: 感觉比太阳实用,但他本身当防有老马的机率所以都当主攻 07/29 10:33
回复拿到SRW上就相当於HP回复(大)，效果可强的咧XD
: 推 scott032: 金鸡吃场地，有空中战的很好用，也就这样而已 07/29 10:35
: 推 a43164910: 金鸡能力上限这麽烂也觉得OP 这不知道该怎麽吐槽了XDD 07/29 10:37
: → sendicmimic: FE从来就没有平衡度这种东西 (望向村民无限转) 07/29 11:25
这一作就把无限回圈给废止了，所以平衡度明明就有变好XD
: 推 hasebe: 金鸡我觉得靠子代才能用，TIAMO有低力加成 07/29 11:40
桩的女儿是叫缠，只是刚好长得像的巧合
跟TIAMO并不是同一个人！XDDD
: → hasebe: 白夜姐转金鸡整个废掉，我耿耿於怀XDD 07/29 11:40
: → hasebe: 金鸡有个范围补血技满实用的 07/29 11:41
: → dukemon: FE平衡...(望向苍炎Ike)，有这种东西吗？ 07/29 12:31
後期的FE（最早从GBA圣魔开始）就有开始推强势的主角
不论是游戏内还是游戏外(人物参数面)都很强势，艾克更是将此一特质推向了最高峰
: 推 siriya: 金鸡遇到地对空照样死 而且会遇到空中互打的太少 不如圣天 07/29 12:36
: → siriya: 马好用 07/29 12:36
: 推 han960691: 是说大家都叫他金鸡了(眼神死 07/29 12:48
: 推 stkissstone: 因为我ㄓˋ打不出这个字XD 07/29 12:50
: → stkissstone: 那就很标准的敌人用兵种 反正敌人死不用钱 07/29 12:50
: → robo3456: 自己用超废的...不如用弓圣 07/29 12:52
: 推 han960691: 其实念作ㄔ，之前职业出来打得那篇我被纠正过XD 07/29 12:54
: 推 aobocean: 抱歉刚玩不太清楚...请问各职业的差别主要是能力数值吗 07/29 12:57
使用武器、职业能力上限、职业能力成长率、以及技能
: → aobocean: ？所以如果跳点凹到很漂亮的话评价不佳的职业也能有和 07/29 12:57
: → aobocean: 高评价职业一样好的表现？(以同武器而言的话) 07/29 12:57
: → aobocean: 还是说主要是技能评比XD 07/29 12:58
: 推 Luigi00001: 金「鸱」武者XD 07/29 13:00
: 推 stkissstone: 技能也不是问题 主要差是能力上限 武器等级 07/29 13:01
能力上限还要加上个人修正，所以不同角色同一职业的上限值也略有不同
另外，在城堡广盖铜像是本作增加能力上限的方式XD
: → stkissstone: 然後有些极端职有必杀补正 07/29 13:01
: → murkangel: 金鸡看起来也很强呀 (可以去玩玩ZELDA无双 看到会怕) 07/29 13:02
: 推 han960691: 能力数值会在转职的时候稍微作调整，但重点还是角色能 07/29 13:03
: → han960691: 力上限 07/29 13:04
能力上限是以职业为主区分，角色为细部修正
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战略高手 G_SportAct Mario
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1F：推 lav1147: 这一篇好专业，推推 07/30 09:13
一点都不专业不权威不客观
小弟我只是普通弱咖，以下这张图就是小弟我最佳写照
http://0rz.tw/os5Is
2F：→ hasebe: 不，防阵真的还是会MISS XD 07/30 09:18
3F：→ hasebe: 这种80~70%的命中很多，这代缺点是後期变因太大 07/30 09:18
这一位才是真正专业的大师，请受小弟我一拜<(_ _)>
後来想到，防阵只是增加前卫能力参数的方法，对提升命中率帮助不大
对命中提升影响比较大的是支援
把支援对象拿去做防阵後卫的话，角色命中率还有可能不增反减...XD
4F：→ ratadune: 拿食材(鱼)不就是钓鱼吗 (炸 07/30 09:20
5F：→ ratadune: 有啊 冰部族开头就冰主角了 XD 07/30 09:25
把战斗动画打开，你会发现
梨花攻击打到人会有火的特效
女仆姊妹花攻击打到人会有冰的特效
虽然只是纯好看没实际效果，但这种细部的小地方还挺有趣的XD
6F：→ ratadune: 话说 死的吐息和毒蛇可以叠 所以(略 07/30 09:26
嗯，两个一起来是超可怕的威胁，威胁度仅次於拥有「COUNTER」的敌人XD
这一作高难度下敌人包括杂鱼的特技不会跟着预设职业走
所以看到敌人最好先确认一下有什麽特技，悲剧往往会从这里开始发生...XD
7F：推 hasebe: 金鸡(还是想这样叫)当我方其实也不差 07/30 09:28
8F：→ hasebe: 比较接近空中特战，还有辅助偷射 07/30 09:28
明明就不是鸡wwwwwwwwww
9F：推 a43164910: 70~80%命中反而是前期常见 後期都是100了 07/30 09:41
10F：推 stkissstone: 1防阵会打歪就让命中超人当第一个冲的 07/30 09:41
11F：→ a43164910: 楼上醒了不上SK跑来PTT打混 07/30 09:41
12F：推 hasebe: 暗夜没几个命中高的，不然就是命中好打人不痛XD 07/30 09:47
13F：→ hasebe: 补刀组MISS也很头痛，主要是人手太少啦 07/30 09:47
14F：→ hasebe: 以往MISS一两个有人补，这代少中一个下回合准备挨打XD 07/30 09:48
15F：推 xrayxrayx: 暗夜早期好练的人几乎全都低技... 07/30 09:54
除了技之外，幸运也是会影响命中/回避的关键参数
幸运不是只有影响必杀回避率而已
16F：推 a43164910: 你多用逆武器补正吧 至少我暗夜L玩到後期都在虐BOSS 07/30 09:57
逆武器系列几乎都是白夜侧的......
17F：推 han960691: 萨莱斯前面真的攻击力超弱0rz明明是骑士却只打几滴那种 07/30 09:58
初期拿不了好一点的武器啊=w=
这一作拜「广所突击」这不起眼的特技之赐，骑马系的输出其实得到了改善
（自己在平地(地形效果皆为0)地形上，对敌伤害额外+3）
萨莱斯算是传统型的骑马骑士，中规中矩
如果是玩透魔线加入会晚一点(概略中盘)，初期能力值比较强
18F：推 a43164910: 前期过了 後面女儿生出来一个比一个强 07/30 09:59
这一作子世代角色初期能力参数值算法跟觉醒不同有改变
不再会像前作那样子世代几乎全面超越亲世代，因此不会强到哪去
算法比较复杂这边就先略，简单说反而是跟亲代「升级时跳了多少点」有关
这次子世代角色的初登场等级与能力值是视游戏进度而定
越晚加入的话会比较强一点
19F：推 hasebe: BOSS不是问题，杂鱼才是XD 07/30 10:20
S.RPG类的游戏一般多是杂鱼的威胁>>BOSS XDD
20F：推 hasebe: 配合地形因素，也不是说某人命中、威力好就一定赶得上 07/30 10:22
21F：→ hasebe: 而且这代间接伤害、移位技太多，就算预想MISS，坦也堵不 07/30 10:23
22F：→ hasebe: 缺口 07/30 10:23
23F：→ hasebe: 以SLG来说，这种普遍80%(还补正过)左右命中率太微妙了 07/30 10:24
对有体验过只有1%跟99%的厨作－「托拉基亚776」的您来说，这应该不算什麽=w=
我永远不会忘记玩这作帮自己人补血居然还会MISS，到敌回合一起被杂鱼桶死的惨剧
有没有搞错！？！冏
24F：→ murkangel: 那个移味技超讨厌的，放在建筑上要补血被一路换出来打 07/30 10:27
对敌人来说，破解肉盾战术的最佳方法XDDD
25F：推 hasebe: 何况还要靠补正才能打中敌人的设计，就矫枉过正了 07/30 10:28
FE是强调集体进军的游戏
足球是十一个人的运动，
而不是大空翼一个人过十一个人连人带球入网
落单的话就会很危险XD
26F：→ hasebe: 暗夜我前面评价很高，後面就太卖弄技能和命中补正了 07/30 10:29
27F：→ hasebe: 後期完全没办法分流，忍者阵MISS连发几乎等着RESET 07/30 10:30
28F：推 Okadaneko: 路易吉的FE文果然专业 07/30 10:31
29F：推 hasebe: 如果限制一定要XX武器，或OO补正玩法，就失去SRPG自由度 07/30 10:31
30F：→ murkangel: DLC灵山那关没一转的人命中和损伤都0(进度最後关记录) 07/30 10:34
31F：→ murkangel: 结果那关根本没办法拿来练等级低的... 07/30 10:34
DLC关卡跟子世代外传关一样，敌人强度是依主游戏进度决定XD
32F：推 han960691: 可以用连击啦，弱先攻强补刀就可以吸经验升级，我已经 07/30 10:40
33F：→ han960691: 把二军们都练满等了XD 07/30 10:40
34F：→ han960691: 但没转职道具只好派主角上场满地捡钱 07/30 10:41
35F：推 a43164910: 提前让两个角色在24章转弓骑学暗器杀手应对25章忍者阵 07/30 10:41
36F：→ a43164910: 我觉得还在战术考量范围内 不会失去什麽SRPG自由度 07/30 10:42
37F：→ han960691: 一旦下级职满等就都可以打出伤害了(或是一开始去吃料理 07/30 10:42
其实方法很多，只是比较复杂
也有用下去当关会额外加能力的药啊
或是运用一些特殊杖，比如Weakness敌一人全能力-4
或是用Draw把比较强的敌人先拉来我军大部队阵中围殴致死之类的XD
38F：推 siriya: 赚钱地图这星期应该就会开弓 暗夜也可以拚能力全满 07/30 10:43
39F：→ siriya: 赚钱地图这星期应该就会开了 暗夜也可以拚能力全满 07/30 10:43
开了，8回合给你撑，如果有能力全灭敌人的话一次约能进账7万多左右
不过这一作并不像觉醒，要吃到DLC的好处你本身队伍需要有一定的本事
40F：推 han960691: 望穿秋水QQ不然都要玩两回灵山才能买一个转职道具.. 07/30 10:44
41F：推 hasebe: 限制弓骑就是限制玩法啦XD，像我没练就只能凹大哥打中 07/30 10:45
42F：→ hasebe: 而且弓骑还是会被技能扣血+补刀到死 07/30 10:46
Bow Knight不是什麽好职业XD
跟金鵄差不多职业能力上限值总体不佳，能长距移动用弓是少数的优点XD
给一个暗器杀算是给这可怜的职业一点小小的空间(?)
43F：推 han960691: ←把赚经验值的地图拿来赚钱的人 是说一直想问hasebe大 07/30 10:46
44F：→ han960691: 是不是有在玩刀剑阿 07/30 10:46
45F：→ hasebe: 暗夜後面太刻意搞技能了，玩起来已经脑羞大於有趣 07/30 10:47
但至少看到了IntSyS制作群总算有点进步
之前的系列作难度往上升几乎只有敌人数字跟着提高，这次至少懂得从其它方面下手XD
得到的效果比纯粹拉高敌能力值有趣(?)
而且这次废除了觉醒中(个人认为)没什麽意义的Lunatic+难度，好多了XD
46F：→ hasebe: 哪个刀剑XDDD？ 07/30 10:47
47F：推 a43164910: 资源摆在那边大家都有你不去用 说那是限制玩法我也无法 07/30 10:47
48F：→ han960691: 只好让弓骑他们装补血技能了(我队伍是舞男有天生技补血 07/30 10:48
49F：→ han960691: 和露娜装生命吸收 07/30 10:48
50F：推 hasebe: 没转就没转是要回去重打吗？= = 07/30 10:49
51F：→ a43164910: 明明反击打死就不会被扣血了 哪来被捕刀 要补也补不中 07/30 10:49
主动去打也不会被扣血啊XDD
52F：→ han960691: 刀剣乱舞 里面有个角色也叫hasebe(信长的刀 07/30 10:50
53F：→ a43164910: 不用阿 像你说的硬A掉龙马也算过关阿 07/30 10:50
54F：→ hasebe: 而且弓骑也不是稳定解，主要是那个扣血技能太机车 07/30 10:50
55F：→ a43164910: 只是我自己玩得习惯是先研究每一关怎麽打再开工而已 07/30 10:50
56F：→ hasebe: 龙马其实也是会被捕刀死XD 07/30 10:51
57F：→ hasebe: 说错，暗夜大哥 07/30 10:51
58F：→ a43164910: 弓克手里剑 装暗器杀手反击一回杀 敌人命中0 怎麽被扣 07/30 10:51
59F：→ hasebe: 我这名字由来纯粹是长谷部罗马拼音，没特别意思XD 07/30 10:52
60F：→ hasebe: 我手头弓手射不死人，三格不能反击，然後扣血MISS也发动 07/30 10:53
61F：推 han960691: 喔原来 因为那个角色叫へし切长谷部 07/30 10:53
62F：推 a43164910: 那关拿三格的根本没几只 也不集中 装毒的更少 07/30 10:54
63F：→ a43164910: 我有一路是拿阳炎幻惑针跟他们互丢 也是坦的住 07/30 10:55
64F：推 hasebe: 一个窄路就够了，其他地方都还能过 07/30 10:55
65F：→ a43164910: 总之能坦住这群忍者的方法很多 我只是提供其中一种而已 07/30 10:56
66F：→ hasebe: 而且我方命中偏低SLG是大忌，只会增加不确定性 07/30 10:56
67F：→ a43164910: 这样你都要说限制SLG玩法我也不知道要怎麽办了 07/30 10:56
68F：→ a43164910: 人家拿手里剑 你就用斧或弓去打 这样也较限制吗 07/30 10:57
69F：推 hasebe: 暗夜後盘给我感觉就很像贝维克，只是乱数表正常多了 07/30 10:58
70F：→ hasebe: 我就说过斧命中不到90%，拿弓的射不太死就是问题 07/30 10:59
71F：→ hasebe: 白夜缺坦还能靠站位解，暗夜是缺攻击手不能稳定推 07/30 11:00
72F：推 a43164910: 好吧 我只能说你的斧命中不够跟弓射不死人问题我没遇到 07/30 11:01
73F：→ a43164910: 再说下去也没什麽帮助 就这样吧 07/30 11:01
74F：推 hasebe: 因为暗夜没弓圣，弓骑力不够很正常吧… 07/30 11:03
暗夜有力量更低的Adventurer(冒险者)啊(喂
75F：→ hasebe: 然後斧命中差以前就这样了，所以敌人忍者才会烦 07/30 11:04
76F：推 siriya: 除了拚回合数的那两关之外 其他都用将军+防阵稳稳推 另外 07/30 11:24
77F：→ siriya: 主角用龙石也可以当半个坦来用 火力不足就切夜神跟他拚了 07/30 11:24
78F：→ siriya: 其实打暗夜真的要早点养两个重甲+弓手 07/30 11:25
79F：推 hasebe: 主要是忍者那关太夸张，其他都还能稳推 07/30 11:27
80F：→ hasebe: 命中不足就是变数多而已，赶时间关卡容易出事 07/30 11:29
81F：→ hasebe: 忍者那关放几个龙脉会好很多，明明其他关都有… 07/30 11:29
82F：推 hasebe: 扣掉忍者窄路关，暗夜命中要再调高个10%会顺很多 07/30 11:31
83F：推 stkissstone: 弓圣的力哪有弓骑高 弓骑前身是佣兵耶 07/30 12:14
能拿弓的职业能力上限
弓圣 55 31 25 35 33 30 31 28
战巫女 50 29 32 30 33 34 26 34
金鵄武者 50 27 26 33 31 34 25 31
络缲师 60 30 25 33 30 30 31 31
大商人 65 33 25 29 28 32 33 30
Bow Knight 55 29 25 32 33 30 27 32
Adventurer 50 27 31 27 34 27 25 34
弓圣就是这几个职业里面整体上限最高的，毕竟只能用单一武器
就算单以力来说，也只有大商人比弓圣高
Mercenary又不是以力见长的职业，Brave Hero的力值上限反而很平庸
这个职业擅长的能力值是技
84F：→ stkissstone: 弓使 弓圣的补正烂出名的 07/30 12:14
85F：→ stkissstone: 说真的我拿剑去砍那些速35的忍者也是100% 07/30 12:15
86F：→ stkissstone: 自身调整跟配置吧 07/30 12:15
87F：→ xrayxrayx: 我觉得可能是很多人後面换了一半子代 07/30 12:59
88F：→ xrayxrayx: 然後子代跟亲代没支援，就差了支援A的命中 07/30 13:00
89F：推 hasebe: 我弓骑是ZERO女儿啊XD，白夜弓圣就拓海 07/30 13:12
90F：→ hasebe: 拓海与其说力高，不如说靠神器，暗夜弟相比逊了些 07/30 13:13
风神弓算很犯规
Leon的预设职业Dark Knight是力魔双修型的，跟单一主来说好处比较平均，坏处
就是单一项最大输出就相显不如
91F：→ hasebe: 我MAX技3X搭支援A，打忍者也顶多70% 07/30 13:14
支援这种东西可怕的地方在可以叠加，一个不够就要两个...XD
92F：→ hasebe: 这算标准第一击了吧？ 07/30 13:14
93F：→ hasebe: 就是人手少，随便一个80%没中就很头大 07/30 13:15
94F：推 stkissstone: 怎麽可能 你拿啥武器 我技28拿铁剑砍速42的忍者都有 07/30 13:24
95F：→ stkissstone: 90+的命中 07/30 13:24
96F：→ stkissstone: 要用风神弓我宁愿弄把+4铁弓就是了 07/30 13:25
风神弓更大的价值在附加效果，这个效果只有在拓海身上才有效XD
97F：推 hasebe: MAX就拿专武，另外我没玩改造武器 07/30 13:26
98F：→ hasebe: 专武命中低没错，但要他的反击和加防 07/30 13:27
主角和兄弟四人的专用武器修正只要持有，就算是非装备下照样有效
99F：→ stkissstone: 专武那把才70命中吧 就烂阿 07/30 13:27
明明就是80，以同类型武器来说算比较低没错啦
但跟枪斧弓相比还是好多了XD
题外话，命中最惨的剑是Amiibo的艾克XD，跟勇者剑一样都是75
但光是威力13还能打1-2格这点，就依然跟原作一样犯规...
100F：→ hasebe: 就我说的这代命中和威力落差太大，人又少 07/30 13:27
101F：→ stkissstone: 忍者那种血防 拿把铁弓都能反死他 07/30 13:27
102F：→ hasebe: 军团交战有一个MISS就可能没人补 07/30 13:28
103F：→ stkissstone: 就 自找的没办法 07/30 13:28
104F：推 hasebe: 我说过问题是扛不住扣血，最後是全员走同一条过关 07/30 13:29
105F：推 stkissstone: 打不中被反才扛不住 <-不就是这问题吗 07/30 13:30
106F：→ hasebe: 以前FE不会设计到不拿银武器打不过，也不至於不能分流 07/30 13:31
107F：→ hasebe: 斧头以外命中率也没这麽扯，这代很多难度设计过头 07/30 13:31
108F：→ hasebe: 不是这问题，因为双扣血技能，如果没合流应破墙 07/30 13:32
109F：→ stkissstone: 我就可以分两路打 以前银武命中也很烂 是我方太猛 07/30 13:32
110F：→ hasebe: 两通道的技能血就扣到没，随便补刀就喷了 07/30 13:32
111F：→ hasebe: 所以我才说这代命中太低了，SLG很忌讳这个 07/30 13:33
112F：→ stkissstone: 因为武器无限总要有取舍阿 我打到最後也都有带着铁武 07/30 13:33
113F：→ hasebe: 当限制XX武器才稳稳打得到，表示问题已经出现 07/30 13:33
114F：→ stkissstone: 要拿强武器就要有胆量睹这个 不然就拿烂的 07/30 13:34
115F：→ hasebe: 是还好乱数表OK，不然就变贝维克第二 07/30 13:34
116F：→ stkissstone: 人生没有全拿的 打要动脑的游戏也是 07/30 13:35
117F：推 siriya: 这代的武器系统设计的很好 青铜/铁都泛用 钢/银反而都有缺 07/30 13:35
118F：→ hasebe: 我可以忍受降防之类，但降命中只会玩得不爽快 07/30 13:35
119F：→ stkissstone: 贝维克可没有武器可以让你必捕捉 要比也差太多 07/30 13:35
120F：→ siriya: 点(追击不易/降能力) 2格武如手枪则是容易被敌人追击 07/30 13:35
121F：→ hasebe: 支援太多也是原因，所以稍微分散参数就很丑 07/30 13:36
122F：→ stkissstone: 因为无限了 所以要让人有抉择 这重点我想是没啥问题 07/30 13:36
123F：→ stkissstone: 支援我也只两两为主 只有主角跟一堆人支援 07/30 13:36
124F：→ xrayxrayx: 将军：追击，那是啥？(丢手枪手斧 07/30 13:36
125F：→ hasebe: 拜托，我拿铁武器也是砍不到阿… 07/30 13:36
126F：→ stkissstone: 拿铁武砍不到就这只练坏啦 你风神弓有80% 多20%的铁 07/30 13:37
127F：→ stkissstone: 武就100%了阿 07/30 13:37
128F：→ hasebe: 我只想说，FE每代都玩过，这代命中是真的有问题 07/30 13:37
129F：→ hasebe: 设计要让我方命中尽量100%，除非情况特殊 07/30 13:37
130F：→ hasebe: 这代是很容易没有100%的情况 07/30 13:38
131F：→ hasebe: 当还要靠一堆有的没的因素，灌命中到90%以上，那和BS没两 07/30 13:39
132F：→ hasebe: 样 07/30 13:39
133F：推 stkissstone: 我也是每代都玩过就是了 黑L+透L破完没感觉命中问题 07/30 13:39
134F：→ xrayxrayx: 以我玩两星来说，80%打不中就打不中啊 07/30 13:40
135F：→ xrayxrayx: 人手没吃紧到容不下打歪一刀 07/30 13:40
136F：推 siriya: 我觉得这代命中就是要用赌 90%MISS 50%命中都是会出现的 07/30 13:40
137F：→ siriya: takumi那个爆击率才叫扯 20%搞到几乎箭箭爆 07/30 13:40
138F：→ stkissstone: 刚好正在玩 技30拿铁剑攻击37速忍者 命中100 07/30 13:40
139F：→ stkissstone: 被克到 对方S武器 要-20 07/30 13:41
140F：→ stkissstone: 就算扣了20也是100% 这没啥问题吧 07/30 13:41
141F：推 hasebe: 要说过关还是过了，只是那命中太低玩起来很不爽 07/30 13:41
142F：推 siriya: 玩这代要赌机率一定要有留後备100%的 不然下一回合很惨 07/30 13:41
143F：→ Luigi00001: 将军有「守备队形」，强制敌我双方都不能追击 07/30 13:41
144F：→ stkissstone: 最後没交集就只能说技量不足 07/30 13:42
145F：推 hasebe: 敌人1%打中我没意见，那是我布阵问题 07/30 13:43
146F：→ hasebe: 但是一堆人打个杂鱼，还会两三拳MISS，对赶时间的关很伤 07/30 13:44
147F：→ hasebe: 技量不足是在说我还我练的角色？别乱骂人 07/30 13:46
148F：→ hasebe: 我SLG心得翻翻一大堆，我质疑一下命中，就开大绝说是不会 07/30 13:47
149F：→ hasebe: 玩 07/30 13:47
150F：→ hasebe: 我都说要过还是能过，只是这命中过低会打起来很不爽 07/30 13:47
151F：推 siriya: 一堆人打个杂鱼时建议用攻阵 通常以忍者的血量最多撑3只 07/30 13:47
152F：→ hasebe: 当只有铁武器才能100%(其实很多情况也没有) 07/30 13:48
153F：→ siriya: 主要是阵型在这代真的很吃重 攻阵高风险高报酬 防守打龟 07/30 13:48
154F：→ hasebe: 就象徵这游戏有90%的状况都不能保证必中 07/30 13:48
155F：→ hasebe: 防守可以靠走阵解决，当攻击要仰赖系统就是设计失败 07/30 13:49
156F：→ hasebe: 是没到贝维克那样变大问题，但就是会绑手绑脚 07/30 13:50
157F：→ stkissstone: 刚就说了技30 我现在改拿命中80的剑砍速37的手里剑 07/30 13:50
158F：→ stkissstone: 这样还是有100%命中 这样拿克制的武器轻松100%吧 07/30 13:50
159F：推 hasebe: 这不是靠参数、系统补正是什麽？ 07/30 13:52
160F：→ hasebe: 先不论攻击力，那也象徵只有铁武器+技30能达到这状况 07/30 13:52
161F：推 stkissstone: 我是被克的那一方耶 拿的也不是命中90的铁剑 07/30 13:52
162F：→ hasebe: 剩下武器和角色不就要靠运气？ 07/30 13:52
163F：→ stkissstone: 拿克制对方的话就跟我差了40命中 这样20技也轻松中吧 07/30 13:53
164F：→ stkissstone: 平局互相不克的25也足够了吧 07/30 13:53
165F：推 siriya: 还有支援补助的加成 这代要思考的东西非常多....... 07/30 13:54
166F：→ siriya: 如果单看武器和角色就失去了这代玩L的意义 L就是逼你去想 07/30 13:55
167F：→ siriya: 尽办法破局XD 07/30 13:55
168F：→ siriya: L+classic才对 一开始我玩也是猛攻狂reset 07/30 13:56
169F：推 hasebe: 所以我才说是贝维克再来，太多地方影响到命中一直是大忌 07/30 13:56
170F：推 stkissstone: 速度35也才56%回避 不是啥很难打中的数字 07/30 13:57
171F：推 hasebe: 反正我只能说，这代我布局是以全员0%去想的 07/30 14:00
172F：→ stkissstone: 打L的都码是未命中率就当可能打不中 07/30 14:00
173F：→ hasebe: 这是继贝维克之後的第二款，只是乱数表OK 07/30 14:00
174F：→ stkissstone: 但是破的大多人只会靠妖负之连锁 无限之杖该下地狱 07/30 14:01
175F：→ stkissstone: 倒是没啥人说我命中不足 07/30 14:01
176F：→ hasebe: 那你就承认大多打不中啦，你觉得这种SLG好玩就好 07/30 14:01
177F：→ stkissstone: 但是我很少有未命中率阿 承认甚麽? 07/30 14:01
178F：→ hasebe: 你技量太高，我智商不足不能跟你说什麽，就这样 07/30 14:02
179F：→ stkissstone: 访谈几乎都在讲抉择 武器也弄成无限了 筹码有各自的 07/30 14:02
180F：→ stkissstone: 价值在 07/30 14:02
181F：推 younglu: 命中率喔，其实FE赌命中率不是什麽奇怪的事啊...？ 07/30 14:32
182F：→ younglu: 这次的确有看到不少人抱怨命中率，我觉得可能是这次 07/30 14:33
183F：→ younglu: 调整了实际命中率跟表面命中率啦 07/30 14:33
184F：→ younglu: GBA以後都有调整过让实际命中率大於表面命中率 07/30 14:34
185F：→ younglu: 这样玩家体感上会比较符合表面命中率这样 07/30 14:34
186F：→ younglu: 这次可能又调回去,真正命中率反而让人产生都打不中的错觉 07/30 14:35
187F：推 hasebe: 有的SLG常这样没错，90~80趴几乎命中了 07/30 14:37
188F：→ younglu: 以前几乎没有支援及武器补正的时代要没100%也不难 07/30 14:37
189F：→ younglu: 基本上80%都可以当做不会命中这样 07/30 14:38
190F：→ younglu: 太习惯最近几作FE高命中率的就特别会抱怨if的改变 07/30 14:38
191F：→ hasebe: 因为乱数会倾向玩家打中，只是这代武器无限已经不只80、90 07/30 14:38
192F：→ hasebe: 了XD 07/30 14:38
193F：→ hasebe: 以前是剑系稳定，现在很多武器都和以前斧头差不多 07/30 14:39
194F：推 siriya: 以前剑无双的情形很容易变成一人扫台(剑士 勇者) 当时要练 07/30 14:41
195F：推 hasebe: 以前FE也没这代夸张，因为变动因子太多了 07/30 14:42
196F：→ siriya: 将军都觉得超累 走的慢又打不中 又容易被法师婊XD 07/30 14:42
197F：→ hasebe: 老加贺的缺点阿，其实他自己TS也把斧男改强了XD 07/30 14:42
198F：→ siriya: 跟776比还是776难多了吧 这代至少不会给你搞埋伏增援瞬杀 07/30 14:43
199F：→ younglu: 这次要计算的东西太多结果变成难以／无法计算了， 07/30 14:43
200F：→ younglu: 虽然从觉醒我就放弃精算伤害的玩法不过这次可能有点 07/30 14:43
201F：→ hasebe: 这代将军强靠不会被追击，还有骑士带着走 07/30 14:43
202F：推 bben900911: 原本我也以为命中率实际=表面 07/30 14:43
203F：→ younglu: 矫枉过正，或是说实验性质高，下一代应该会再调整 07/30 14:44
205F：→ bben900911: 结论是50%以上跟以下有分别的样子 07/30 14:44
206F：→ younglu: 那数字应该是前几作的东西吧，if已经确定计算方式了吗 07/30 14:45
207F：推 hasebe: 实际命中率要看游戏，机战F就是有名1%爆机… 07/30 14:45
208F：推 bben900911: 同样的样子。主要是if采用50%分别的方式 07/30 14:46
209F：→ younglu: 喔不对，看了一下好像有稍微缩小两边的差距 07/30 14:47
210F：推 lupin3rd: FE要怎麽测实际命中率? 如果不改乱数永远得到相同结果耶 07/30 14:47
211F：→ younglu: 不只if喔，FE这麽做已经很久了 07/30 14:48
212F：→ bben900911: 当然要觉得各500次尝试不可信的话，就是各自的事了 07/30 14:48
213F：→ younglu: 所以自从GBA以後的作品，像以前那种高机率MISS的情况减少 07/30 14:48
214F：→ bben900911: 前几作在50%以下也会采实效命中率吧 07/30 14:49
215F：→ younglu: 不然其实本来真的很容易发生的（跟乱数表也有关系） 07/30 14:49
216F：→ bben900911: 但这作50%以下时，反而不采实效，跟50%以上不同 07/30 14:49
217F：推 hasebe: 我是支持我方高命中作法啦，可以少很多无谓计算 07/30 14:49
218F：→ hasebe: 就设计几个点，让高命中的地方发挥就好 07/30 14:50
220F：→ younglu: 这种调整有利玩家，我觉得776的隐藏必杀参数比较恶质就是 07/30 14:50
221F：推 hasebe: 776最难在敌人增援马上打，其他都小儿科XD 07/30 14:52
222F：→ younglu: FE本来就都是增援马上打... 07/30 14:52
讲到这个
if这作即便是最高难度，也不会有敌增援出现在「敌方回合开始前」的情形了
之前有几作是这样搞就真的很恶质XD
变成玩家要去熟记增援出现的回合数跟位置，不然就会莫名其妙被玩死...
223F：→ hasebe: 另外这代法师真的太弱，命中威力回避都大跌 07/30 14:53
因为魔防高的敌人不多啊XD
再说是个常时能打1-2格的职业，本来就该做些调整
224F：→ hasebe: 可是776的点特别机车XD 当然776难度有很多地方影响 07/30 14:54
225F：推 lupin3rd: 所以这个"実効命中率"是官方公布的? 07/30 14:54
226F：→ hasebe: 只是盗贼体格链上来变别的游戏了(炸) 07/30 14:54
227F：→ younglu: 当然不是，都是玩家测出来的，但这已经算是公开的秘密 07/30 14:55
228F：→ younglu: 因为FE采用这种计算方式很久了，比较熟的人都知道吧 07/30 14:55
229F：→ younglu: 只是每次的计算方式可能不太一样 07/30 14:57
230F：→ younglu: 法师通常都太威，偶尔总该轮到它变成吃土的职业(?) 07/30 14:59
231F：推 lupin3rd: 了解 上面这个表的说明是封印之剑开始采用 07/30 14:59
232F：→ lupin3rd: SFC三作可能就没有这种对玩家有利的调整了 07/30 15:00
233F：推 bben900911: 晓之女神也没有 07/30 15:01
234F：→ younglu: 所以就说啦，其实以前除了圣战低命中不奇怪 07/30 15:01
235F：推 hasebe: 法师晓女後平衡还OK阿，纸大炮定位 07/30 15:02
236F：→ hasebe: 这代是真的太夸张(当然当对手也好解决) 07/30 15:02
237F：→ younglu: 可是多出暗法师或邪法师这种防高作弊分支啊 07/30 15:03
238F：→ hasebe: 老FE命中真的也没这代夸张，这代类似50趴开始算 07/30 15:03
239F：推 bben900911: 另外针对这篇文章，传统的Dragon Master的守备叫唤 07/30 15:04
240F：→ bben900911: 还是很好用。 07/30 15:04
241F：→ hasebe: 然後有一堆条件叠到100趴的感觉，光是旁边换个路人就有差X 07/30 15:04
242F：→ hasebe: D 07/30 15:04
243F：→ hasebe: 然後以前紧急可以换好武器打，现在反而好武器打不到人 07/30 15:05
244F：→ younglu: 我是看到这次MISS率"感觉"偏高後就了解这次规则是这样 07/30 15:05
245F：→ hasebe: 这代法师只有暗夜弟、奥丁女儿好用吧 07/30 15:06
246F：→ younglu: 就调整配置跟打法，只能自己去习惯系统，倒不一定说 07/30 15:07
247F：→ younglu: 这种设计必然是好或是坏 07/30 15:07
248F：推 hasebe: 所以我也是调过阵容了，另外我其实真正抱怨的是龙马那关 07/30 15:08
249F：→ younglu: 但是我个人主观认为下代应该会简化一点...如果有下代 07/30 15:08
250F：→ hasebe: 双降血有点太夸张，又没有龙脉互动 07/30 15:08
重视武士道精神的龙马才不会靠龙脉这种牛鬼蛇神的东西！XDDDD
251F：→ younglu: 不然起码武器道具技能栏也标示清楚一点，明明要考虑的 07/30 15:09
252F：→ hasebe: 同样机车的白夜姐关卡我评价就比较高 07/30 15:09
253F：→ younglu: 要素这麽多，标示却那麽简略（因为塞不下？） 07/30 15:09
很明显就是塞不下XD
UI快爆炸了～
254F：推 hasebe: 主要是敌人太优遇吧，连小兵都能拿1~2射程，附加一堆技能 07/30 15:10
255F：→ hasebe: 然後武器拿很杂，以前比较会照武器分类位置(？) 07/30 15:11
256F：→ hasebe: 技能是要事前确认比较累而已，但1~2让射程特性有点模糊 07/30 15:12
257F：→ hasebe: 变成我坦几乎都拿手枪，很少装别的武器XD 07/30 15:12
258F：推 siriya: 1~2武器除了将军外拿都有点危险说 因为追击值-5 07/30 15:14
259F：→ siriya: 曾经不小心让圣天马拿手枪 下回合被人两轮追击倒地 07/30 15:14
260F：推 hasebe: 所以暗夜有没有练将军差满多的，不然吸太多怪没稍微反击 07/30 15:16
261F：→ hasebe: 下回合漏杀几只很可能被反杀(因为敌人移坦技不少) 07/30 15:17
262F：→ hasebe: 白夜没将军就…龙马无双XD 07/30 15:18
龙马还是有可能被婊的XD
263F：→ hasebe: 白夜其实打起来比较像传统FE，敌人分配整齐、花招少XD 07/30 15:18
264F：→ hasebe: 但这代真的攻大於守，除了将军和两边大哥、暗夜姐 07/30 15:20
265F：→ hasebe: 很少人能挨超过三拳 07/30 15:20
266F：推 han960691: 会嘛？我家的怪力女转将军 熊男转大骑士都很好挡阿？ 07/30 15:29
267F：推 hasebe: 我有说将军啦XD 07/30 15:30
268F：推 han960691: 而且熊男还不怕魔法超爱他<3 07/30 15:31
暗夜两个重甲
怪力女艾菲就如其外号一般的暴力，防反而没特别高，有时候还可能扛不住
熊男布诺瓦是完全典型的高防角色，甚至连魔防都不低
269F：推 hasebe: 大骑士魔防比较差+没圣盾，不过主动打时倒很稳 07/30 15:33
270F：→ han960691: 还有半个坦应该是狼男 血厚输出高奇数回合又可以回血ww 07/30 15:33
狼是物理型，狐就接近天马武者是对魔法型
我个人觉得狼远比狐安定，狐很不耐(物理武器)打
271F：→ han960691: 可能是因为熊男的个人魔防跳点比较高所以补足XD 07/30 15:34
272F：→ hasebe: 熊男哪位啊，这麽威XD 07/30 15:34
如上所述，这游戏的Armor Knight只有一女一男两位XD
273F：→ hasebe: 白夜的狐我比较爱，这代少数空气盾!XD 07/30 15:35
274F：→ hasebe: 龙其实也可以，但主角这代太平均 07/30 15:36
Dark Blood的龙咒才是最大价值，用主角变龙吸怪主要是靠这个延伸战术
因为这个只要「交战过」就会有效，反击不能也没差
只要撑完这个敌方回合，下个我方回合在一口气把这些弱化的敌人全部轰杀就是！
白之血族就只有不算实用的龙盾，那个要站在别人旁边才有作用...
275F：推 siriya: 熊男就暗夜另一个重甲兵 成长率也很高 天生技又不错 07/30 15:37
276F：→ han960691: 这代拿克特殊职业武器的敌方角色少了，所以相对稳了点 07/30 15:38
因为这作的克人武器都有副作用，就是拿来打其他目标会弱化很多
277F：→ siriya: 两个重甲都练起来一个打人超痛 一个超坦 07/30 15:38
278F：→ han960691: 派小动物出去不用害怕他会灭绝了（抖 07/30 15:39
279F：→ stkissstone: 狼人父女都有一定水准的防 守兽石+5就高水准了 07/30 15:40
280F：推 lav1147: 我家的九尾狐女，已经10级了，防御居然也只有10 = = 07/30 15:41
狐是魔防很高物防很低XDDD
狼就刚好相反
281F：推 han960691: 我靠狼男杀爆白夜姐那关真的颇爽，出现一大堆天马系敌 07/30 15:42
282F：→ han960691: 每次打都是45*2这种等级的输出XD 07/30 15:42
283F：→ lav1147: 虽然回避很高，还是不敢让她当肉盾，不过魔防挺高有30 07/30 15:42
284F：推 han960691: 会叫熊男是因为他奉暗姐命令打败了一只熊(开始造谣 07/30 15:46
285F：→ han960691: 不过别看他外表其实内心是白雪公主还可以跟动物对话XD 07/30 15:46
286F：推 hasebe: 原来是受(？ 07/30 15:52
287F：→ hasebe: 狐爸比较稳，狐女可能要靠高技来玩瞬杀XD 07/30 15:53
288F：→ han960691: 就是个坏人脸的憨愿大只佬ww 07/30 15:53
289F：→ han960691: 狼男和熊也可以A+支援 所以+怪力女三盾放前面稳妥妥der 07/30 15:55
290F：→ han960691: 虽然旗下还没有 但狼女超可爱根本小红帽XD 07/30 15:56
291F：推 hasebe: 因为喜好练了觉醒双佣兵，有点後悔XD 07/30 16:03
292F：→ hasebe: 我家露娜跳坏了，每次都只跳一点是哪招 07/30 16:03
293F：推 han960691: 没关系的下一轮给他机会就会发现他的好了ww 07/30 16:04
比起露娜，拉兹瓦德比较好一点
294F：推 siriya: 我一开始也是凭以前印象主练佣兵 结果後来发现这代佣兵没 07/30 16:36
295F：→ siriya: 神力了 07/30 16:36
296F：→ hasebe: 因为打两格的太多，佣兵又没以前坦XD 07/30 16:42
佣兵本来就不是特别强的兵种，主打能力平均偏技高
不要被某家用机作品的艾克给误导XDDD
297F：→ hasebe: 太阳和後手不败还是不错技能就是了 07/30 16:43
298F：推 hasebe: 狼男是因为想换口味PASS，下轮暗夜女来练熊狼看看XD 07/30 16:49
299F：→ murkangel: 是说狼男龙女配，生出兄妹变身不同就是(不会变怪亚种) 07/30 17:34
300F：推 hasebe: 1色违女儿（？） 07/30 17:37
301F：推 han960691: 狼摸摸也很可爱～ 被害羞耳朵一直动萌杀（你这变态 07/30 17:42
302F：→ ratadune: 看起来战火有点大 来一些奇怪的梗 07/31 01:00
303F：→ ratadune: アクア 主人公より力伸びる斩新なヒロイン 07/31 01:00
305F：→ ratadune: 発売前→杖をかかげた神秘的な歌姫 07/31 01:03
306F：→ ratadune: 発売後→枪を常に装备した脳筋军 07/31 01:03
307F：→ ratadune: 师 07/31 01:03
308F：→ ratadune: まさか単なる圣なる枪だなんて (手上拿的) 07/31 01:04
309F：→ ratadune: アクアさんってジェネラルとか鬼人にしたら最强なんじゃ 07/31 01:04
310F：→ ratadune: 力量型女主角真的让我笑好久 07/31 01:04
315F：→ ratadune: (ユラリ ユルレリ 收录) 07/31 01:08
321F：推 shutatata: ユラリ ユルレリ XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/31 01:46
322F：推 murkangel: 阿水全表情 赞 是说很多人在监牢的说得对话都很好笑 07/31 02:22
323F：推 hasebe: 阿水是防太差，不然真的满威的XD 07/31 08:26
HP跟物防是最惨的一位...
毕竟不是战斗兵种，就算力技速给了偏高的成长率，最多就是补刀水准
武器等级也只能到C级
324F：推 lav1147: 那张アクア的表情是怎麽回事啊，真的有这些表情吗XD 07/31 08:41
325F：推 han960691: 爸爸你是萝莉控嘛那句实在太经典了www 07/31 11:13
326F：推 murkangel: 那句真是看一次永生难忘 XD 虽然这女儿名字很难发音... 07/31 12:17
327F：推 ratadune: 连老妈都觉得很难发音了 XD ンン 07/31 14:07
328F：推 swardman4: 不就索索 哪里难发音 07/31 20:32
329F：推 justicem: 是嗯嗯不是索索 07/31 21:05
330F：推 han960691: 嗯嗯不是琐琐 嗯嗯（点头 07/31 22:08
331F：→ murkangel: 你不是第一个看错的...周围几个认识的首见也念索索XD 07/31 23:42
332F：→ bben900911: 这纯粹就看日文五十音的读写有没有花点心思了XD 08/01 01:32
333F：→ shutatata: 嗯嗯！ NONO！ 他们两个名字一个就是要一个就不要嘛 08/01 01:41
334F：推 shutatata: 但是女儿的名字在英文版变成不要(Nah)，一开始跟他见面 08/01 01:43
335F：→ shutatata: 的对话很好笑 XD 08/01 01:43
336F：→ shutatata: 王子：你可以告诉我的名字吗？ 08/01 01:44
337F：→ shutatata: 女儿：Nah (意同於不要。) 08/01 01:44
338F：→ shutatata: 王子：你觉得被冒犯的话我很抱歉 08/01 01:44
339F：→ shutatata: 女儿：名字就是Nah！为什麽每次我说名字都变成这样！ 08/01 01:45
340F：→ murkangel: 美版的剧情对话有稍为改变呀? 08/01 01:59
当然有
毕竟配合文化上的差异，所以发行海外版会有作些改动
不少游戏都会这样子
341F：推 st3001: 美版改算常见，IS还有片游戏美版快变再创作xD 08/01 08:55
342F：→ st3001: ^这家 08/01 08:55
※ 编辑: Luigi00001 (111.240.116.15), 08/01/2015 19:50:20