作者jsports1 (此时不抬更待何时？)
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标题Re: [心得] 我要公布摩力科的恶行恶状
时间Sun Jun 21 22:39:55 2009
※ 引述《jsports1 (此时不抬更待何时？)》之铭言：
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.35.9
1F：推 superprada:我觉得那篇最讽刺的就是签名档 06/21 20:08
2F：推 socialheric:就某人想似是而非.. 06/21 20:09
3F：推 ccucwc:那签名档的意思我不了解说 无形的手唯一能做的事是啥? 06/21 20:11
4F：推 ksksks:开启摇杆驱动程式? 06/21 20:47
5F：→ mccact:市场上的无形的手 只能抵制他 不能砸他店... 06/21 20:57
有人说要砸他的店吗？
不过倒是看看你前面的说法
6F：推 mccact:差几天就可以多赚5000元，谁要帮你保留啊?06/21 10:17
7F：→ mccact:这就是商人阿~~ 06/21 10:17
8F：→ mccact:订金1/10 也才1000，相差的4000，不赚白不赚06/21 10:18
9F：→ mccact:其实店员大可以直接跟你说，不然你自己去日本买 = =06/21 10:19
10F：→ mccact:所以遇到这种事情，就认命吧。06/21 10:19
11F：→ mccact:而且通知不到就换下一个预定的这不是很正常吗?
「做为一个理性的决策者，没有违约成本的假设下，
相信各位做出的决策一定和店家一样，那就是违约。」
上面这二段都是你的原文
请问你的意思难道不是「店家没错」、「店家选择违约 很合理」吗？
如果店家没错、很合理的话 消费者还抵制什麽？
12F：推 mccact:可是今天原po的情况就是不能证明他有订货 对方也没有合意 06/21 21:11
13F：→ mccact:只是原po付了钱 口头上说有定不是吗? 06/21 21:12
14F：→ mccact:你认为这样民法还有效吗? 06/21 21:12
15F：→ mccact:更何况今天订金退了 订单被取回了 如何证明当初有订单? 06/21 21:20
16F：推 mccact:还有 我要谢谢你称呼我为同学 虽然我已经不是了 06/21 21:34
17F：推 ccucwc:不懂了...什麽叫做不能证明他有订货? 附订金一定有订单阿 06/21 21:36
18F：推 mccact:可是退订金 就被收回了阿 不会退了订金 还让你保留订单 06/21 21:37
19F：→ ccucwc:订单不都会写明了是订什麽货吗? 店家没有合意怎麽会收订金? 06/21 21:38
20F：→ mccact:可试订单被收回了，就不能证明当初他有合意 06/21 21:39
21F：推 ccucwc:退订单 跟店家围约是两码子事吧 现在不是讨论店家围约的事? 06/21 21:40
22F：→ mccact:订单被收回 就不能证明店家违约了阿 这是证据的问题 06/21 21:43
23F：推 ccucwc:看来是焦点不同阿m大是讨论C大有没有证据 但这篇文讨论的是 06/21 21:48
24F：→ ccucwc:店家收了订金没依约给货的问题 06/21 21:48
25F：推 mccact:前提是一样的阿 不保留证据如何证明店家未依约给货? 06/21 21:49
26F：推 ccucwc:所以m大认为C大有"可能"是放话含血喷人吗? 06/21 21:51
27F：推 mccact:不是 是以後碰到这种事情 最好当下处理并且保留证据 06/21 21:52
28F：→ mccact:不然没办法证明不是污蔑毁谤 06/21 21:52
中间我删了一些其它人的推文
你这部分的推文 我也看不出来跟眼前的主题有什麽关系
首先 原po有说他已经拿回定金了吗？
有说他已经把取货单之类的单据还给店家了吗？
就算我退个一步 当作原po已经拿回定金、也把单据还给店家了
充其量只能代表原po如果要打官司的话 会处於不利的地位
这跟眼前讨论的主题「这家店是不是个黑店」、「有没有恶行恶状」无关
有没有证据 那是诉讼上胜败的问题而已
店家有没有做这件事 跟消费者能不能证明 是二回事
消费者能证明那是最好 就算不能 只要店家有做 那一样是家黑店
只不过依你的说法 这家店从头到尾都没做错过什麽
更别提还要消费者证明些什麽了 不是吗？
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◆ From: 118.168.35.9
29F：→ Zbank:眼睛有点痛>< 06/21 22:42
30F：推 mccact:对 仅靠者原po的片面说词 我真的不觉得店家有错 06/21 22:45
所谓「片面说词」是什麽意思？
是指：1、原po说的是假的
2、就算原po说的是真的
店家不交货、也不赔偿、只退回定金 仍然是合理的
哪一个？
※ 编辑: jsports1 来自: 118.168.35.9 (06/21 22:48)
31F：推 wfjh30205:推 m大已经模糊焦点了 06/21 22:48
32F：→ arrwin:我不喜欢扣帽子 但是我觉得m根本是店家派来的= = 06/21 22:51
33F：推 mccact:1.原po没有提出证据 2.没有证据下面的作法如何成立？ 06/21 22:53
你不正面回应 没关系 我分项陈述
1、如果你认为「原PO说的是假的」：
那你一开始就可以说「原PO请拿出证据」
而不是在原PO的说法成立的前提下 去主张「店家没错」「店家的行为很合理」
2、如果你认为
「就算原po说的是真的 店家不交货、也不赔偿、只退回定金 仍然是合理的」：
那你也不用拿「没证据」这些说法来模糊焦点了 因为你根本不认为店家有错
附带一提 我们今天的讨论 前提当然是建立在原PO所提供的事实经过上
如果你质疑这个前提 那根本就不用讨论下去了
因为搞不好从头到尾原PO都是胡扯的 他从来就没去订过什麽主机、也没付过定金
一切都是他无中生有的 不是吗？
34F：→ mccact:我不是店家派来的 但是我也很不喜欢被别人造谣是非 06/21 22:54
如果因为造谣而名誉受损 你可以依法主张自己的权利 我想信大家都很支持你
※ 编辑: jsports1 来自: 118.168.35.9 (06/21 23:04)
35F：推 wfjh30205:原po又没有要告店家 来抱怨店家态度就要证据吗? 06/21 22:57
36F：推 nintendopppi:我觉得原po应该要等找到其他有订到的人之後再来靠腰 06/21 22:59
37F：→ nintendopppi:在巴哈也发,还要别人帮排版,又射後不理 06/21 23:00
38F：推 ccucwc:推阿 不是一定要有证据才能吐苦水阿... 06/21 23:01
39F：→ nintendopppi:留这麽多人在那边臆测来假设去的 06/21 23:01
40F：→ nintendopppi:没有证据的话不就都他的片面之词= =? 06/21 23:03
41F：推 mccact:说的也是 是我自己太多管闲事了...对不起 06/21 23:08
42F：→ mccact:去相信原po说的话 推理出店家这样做的原因 06/21 23:09
43F：→ mccact:到最後才发现原po根本没提出证据 06/21 23:10
44F：推 jack8759:被电再凹真难看! 06/22 09:21
45F：推 jack8759:而且下一篇原po秀订单照片了 06/22 09:23
46F：→ shortoneal:看了mccact的硬凹，真的觉得世界变了 06/22 11:50
47F：→ rabbina:mccact你知道民法里 付订金後买方因故违约要返还双倍订金 06/22 12:37
48F：→ rabbina:法律就是这样规定的 你个人「见解」不代表社会意见 06/22 12:38
49F：推 ahda:我看到了这个世界的扭曲~ 06/23 00:47
50F：推 thedeathhero:小明都没这麽会凹筷子 06/23 04:18
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