作者jsports1 (此时不抬更待何时？)
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标题Re: [心得] 我要公布摩力科的恶行恶状
时间Sun Jun 21 19:56:56 2009
※ 引述《mccact (↖煞气a不可能↘)》之铭言：
: 标题: Re: [心得] 我要公布摩力科的恶行恶状
: 时间: Sun Jun 21 17:40:00 2009
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: ※ 引述《jsports1 (此时不抬更待何时？)》之铭言：
: 推 mccact:差几天就可以多赚5000元，谁要帮你保留啊? 06/21 10:17
: → mccact:这就是商人阿~~ 06/21 10:17
: → mccact:订金1/10 也才1000，相差的4000，不赚白不赚 06/21 10:18
: → mccact:其实店员大可以直接跟你说，不然你自己去日本买 = = 06/21 10:19
: → mccact:所以遇到这种事情，就认命吧。 06/21 10:19
: → mccact:而且通知不到就换下一个预定的这不是很正常吗?
: → benhut:用字太过严厉 不过就是没拿到机子 就事论事的讨论好吗?
: 竟然会有这样的论调
: 也难怪商家吃定消费者了
: 今天原po是付了定金了 店家当然有在一定期限内保留的义务
: 什麽不赚白不赚、通知不到换下一个
: 让我想起在ask板的某位仁兄对类似问题的说法
: 「店家把定金还你就算是尽了义务了」
: 只能说在台湾 开店不黑真是对不起自己
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: 我不懂这样的论调哪里有错，也许是我讲的不清楚。
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: 今天消费者可以捡便宜，为什麽店家不可以赚钱？
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: 店家是营利事业，不是非营利事业。店家是有开店成本而且也是要缴税的。
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: 如果店家不赚钱，他怎麽付员工薪水？怎麽开店？怎麽帮你带水货？
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赚钱可以啊 问题是用什麽方法赚
今天我跟店家随便买一样商品 买价都比他的进价低 每一样东西店家都有赚
赚这种钱 我想没人会有意见
我也不会说「啊明明你就是10元进的货 为何要卖20元 应该卖我10元」这种鸟话
问题是 原po遇到的情况是这样吗？
店家自己预测行情错误 以致於用当初跟顾客约定的价钱交易的话会亏损
这是店家自己的问题
反过来说 如果商品在定金交付後跌价了 这也是顾客自己的问题
难道这时商家会让顾客退定金、或是用跌价後的价格买到吗？
钱大家都要赚 问题是你用的方法合不合法、合不合理
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: 你说店家会吃定消费者？ 不可能。
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: 消费者不是笨蛋，不然PTT不会有非好店版。(Anti-ramp)
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: 而我也认为，这篇与其转八挂，不如转到非好店版去讨论。
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喔 都行啊 我无所谓 我也不了解这跟眼前的争议有什麽关系
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: 消费者会货比三家，而目前可以知道的就是原po所要买的同捆包目前市价是16,000。
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: 很明显的当初店员再报订价给原po的时候，只有考虑到汇率，并未包含相关成本。
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作生意不会判断行情 这要怪谁？
买了股票买了房子 之後行情有变跌价了 这要怪谁？
能说没考虑到有涨跌 所以这笔交易不算数吗？ 生意这麽好作？
如果没本事判断涨跌 很简单 不要接受预定就行了
等你拿到货之後再来卖
: 更何况原po付了订金之後，你有定契约吗？ 确定承诺店家一定要卖你同捆包？
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同学 只要买卖双方达成合意 买卖契约已经成立
我也不酸你了 只是你的观念错误很严重 希望你有一天不会因此而吃亏
: 因此，店家考虑到他的重置成本是16,000，但却只能卖你10,000的时候。
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: 做为一个理性的决策者，没有违约成本的假设下，
没有违约成本？ 是啊 如果每个消费者遇到这种商家
都是选择摸摸鼻子认了 那商家真的是没有违约成本可言
当然 如果你想让店家都没违约成本 那也是你的自由啦 我管不着
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: 相信各位做出的决策一定和店家一样，那就是违约。
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所以你也知道商家是违约嘛 违约也没什麽 就依法负赔偿责任嘛
今天那间店真的这麽敢作敢当 我以後一定跟他买
: 不然那多的5,000谁要出？当初收你订金的店员？
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: 今天你是店员你要赔吗？
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是老板赔还是店员赔 这是商家内部的问题
就像东西买贵了 我想商家也不会管当初到底是你出钱、还是你爸妈出钱
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: 因此我才会这样推文。
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: 造成其他人的误会，真的不好意思。
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: 相同的，作为一个理性的乡民。
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: 唯一能注意的就是
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: 一、付订金记得签契约，不给签，就不要跟他订。像这种纷争的时候契约才能保障
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: 自己权益。(OS：99%的店家绝对不会跟你签 = = )
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就契约的成立而言没什麽「签不签」的问题 就算只有口头合意 契约一样成立
至於如何证明 一来这是诉讼上胜败与否的问题 跟我们评论店家的好坏无关
事实依原po所言 商家根本不否认双方间契约有成立
只不过是耍赖不履行而已
但依你的说法 是根本认为就算能证明契约成立
商家也没有作错、没必要交货、没必要赔钱 不是吗？
二来如果有付定金 消费者手上十之八九会有取货单之类的文书
这就已经是最好的证据了
: 二、自己想办法去日本带。
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: 三、多付点钱买现货。
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: 四、要买东西，多去非好店版逛逛吧。
看你这三行 我突然觉得 是不是应该要回头酸你、叫你翻翻民法再来讨论
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: 对了，最後补上一点。
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: 在网路上乱说别人是黑店，也是可能会被店家提告的唷。
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这你放心 我可以大声说
「任何一家收了定金之後却不依约给付货品 也不依法负赔偿责任的店 都是黑店」
看看有没有那家店能来告我的
: 因为他认为你说的黑，是他的正常利润。
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收了定金 却因为行情波动而不愿意给付货品 也不负赔偿责任
这算是正常利润的来源？
所以说 在台湾 开店不黑 真是对不起自己
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: 道理自在人心，
: 那只无形的手唯一能做的，
: 我想各位目前也正在做。
我们能作的 比你想像的要多
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.35.9
1F：推 superprada:我觉得那篇最讽刺的就是签名档 06/21 20:08
2F：推 socialheric:就某人想似是而非.. 06/21 20:09
3F：推 ccucwc:那签名档的意思我不了解说 无形的手唯一能做的事是啥? 06/21 20:11
4F：推 ksksks:开启摇杆驱动程式? 06/21 20:47
5F：→ mccact:市场上的无形的手 只能抵制他 不能砸他店... 06/21 20:57
6F：推 contrary:推这篇 06/21 20:59
7F：推 rakuda:好文 推一个 06/21 21:08
8F：推 mccact:可是今天原po的情况就是不能证明他有订货 对方也没有合意 06/21 21:11
9F：→ mccact:只是原po付了钱 口头上说有定不是吗? 06/21 21:12
10F：→ mccact:你认为这样民法还有效吗? 06/21 21:12
11F：→ mccact:更何况今天订金退了 订单被取回了 如何证明当初有订单? 06/21 21:20
12F：推 mccact:还有 我要谢谢你称呼我为同学 虽然我已经不是了 06/21 21:34
13F：推 ccucwc:不懂了...什麽叫做不能证明他有订货? 附订金一定有订单阿 06/21 21:36
14F：推 mccact:可是退订金 就被收回了阿 不会退了订金 还让你保留订单 06/21 21:37
15F：→ ccucwc:订单不都会写明了是订什麽货吗? 店家没有合意怎麽会收订金? 06/21 21:38
16F：→ mccact:可试订单被收回了，就不能证明当初他有合意 06/21 21:39
17F：推 ccucwc:退订单 跟店家围约是两码子事吧 现在不是讨论店家围约的事? 06/21 21:40
18F：→ mccact:订单被收回 就不能证明店家违约了阿 这是证据的问题 06/21 21:43
19F：→ abs1238:如果订金取回了，就没什麽好说的，认命吧，找完钱离开柜台 06/21 21:45
20F：→ abs1238:一样，没当面处理就是没有证据了，当个教训吧 06/21 21:45
21F：推 ccucwc:看来是焦点不同阿m大是讨论C大有没有证据 但这篇文讨论的是 06/21 21:48
22F：→ ccucwc:店家收了订金没依约给货的问题 06/21 21:48
23F：推 mccact:前提是一样的阿 不保留证据如何证明店家未依约给货? 06/21 21:49
24F：推 ccucwc:所以m大认为C大有"可能"是放话含血喷人吗? 06/21 21:51
25F：推 mccact:不是 是以後碰到这种事情 最好当下处理并且保留证据 06/21 21:52
26F：→ mccact:不然没办法证明不是污蔑毁谤 06/21 21:52
27F：推 abs1238:对呀，在"持有"的时候跟店家乔，收下退回的订金，就视同苦 06/21 21:58
28F：→ abs1238:主"已答应"交易取消了，应该合理吧，那就只剩下苦主的报怨 06/21 21:58
29F：→ abs1238:与不开心而已，所以没办法对店家要求什麽了 06/21 21:59
30F：推 rshadow:我买ps3的店家真的有给我算跌价咧…… 06/22 01:41
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