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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PPFUyJ8 ] 作者: sighm (夜猫) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] oBike乱象 柯P:科技走在法律前面 时间: Wed Jul 12 00:07:21 2017 "我在共享单车的事件中,看到的并不是「科技至上主义者」宣称的「进步」,而是短视、 贪婪与文化匮乏。也显示出台湾这麽多年来心态上的脆弱点:我们对事物的「信仰」如此 薄弱,对适合自身环境的建设没有看法,一旦有新事物出现,就不顾一切地接受、投入, 并且表现出自卑" http://0rz.tw/Cupav (这篇文章因涉及公众议题改设公开,脸书转贴无妨,因为能把下面的讨论也一并呈现, 但拒绝媒体转抄。)      今年四月,东华大学成为Obike全台湾最早的据点之一,据说是由於校方考量其他方案失 败之後,发现新加坡的Obike有意进军台湾,且以东部为最早的登陆点,遂一拍即合。由 於整个四月份都是免费试乘,Obike遂成了一时风行的校园景观。    随着Obike的布局,台湾各地此时都已经陆续出现这种「共享单车」,让我惊讶的是,媒 体报导前国防部副部长林中斌在脸书贴出一文,把「共享单车」视为一种「进步」指标。 这篇报导充满二手资讯,报导转述林中斌的脸书,而林中斌又再转述「旅居国外友人的看 法」。报导中说,这位友人觉得上海的「卡式台胞证」、「支付宝」与「共享单车」领先 了台湾,其中共享单车用手机扫描QRcode就能解锁,使用手机定位便能搜寻车辆所在位置 ,使得Ubike的定点租车介面显得落後。   为避免概念的误植,这里强调的不是针对个人意见的评论,而是这一两年来媒体想呈现的 「台湾再不努力就要远远被中国抛在後头的焦虑」。这类的谈话看起来虽然是「城市建设 」的社会议题,事实上却是对经济或科技生活层面落後中国的焦虑感。也可能是单纯台湾 本身对追求「进步」有着「单向度」的焦虑感。   我是一个单车迷,很期待台湾成为一个单车岛。这十几年来到世界各地城市旅行时,都一 定注意到「公共单车」,并且亲身试乘。所以我想简单地谈谈我对Obike,乃至於对这类 焦虑感的看法。     1. 虽然很早就有人做小规模的尝试,但大约千禧年之後「公共单车」(Public Bicycle System)才成为城市发展的新概念,现在一般认为最早的智慧型公共单车是2005年法国里 昂(Lyon)的Vélo’v。法国经验的成功感染了欧洲各国,各种公共单车的设施遂一时风 靡。   从单车百年史来观察,单车的发明原本就是「现代化」的一个重要象徵,甚至许多文化运 动(如女权运动)也息息相关。但随着汽机车的平价化,单车一度变成落後、不体面的交 通工具。不过随着地球日等环境运动的抬头、石油危机,都市人对身体健康的重视等组合 性因素,1970年代後单车重新站稳了都市交通工具的位置:它不再强调运量、舒适、快捷 ,而以休闲、健康、节能的新面目出现。   公共单车的意义大致有几项:一是解决都市大众运输系统「最後一哩」的交通问题,二是 推动都市观光,三是一种平民生活型态的选择。   我在2007年到北欧旅行时第一次乘坐公共单车,在哥本哈根的街头,公共单车是为了游客 而准备的。哥本哈根是一个平坦的城市,街道管制严格,极少有宽阔的马路,但自行车的 专用道却是四通八达。当时我骑的公共单车是像大卖场的手推车一样,只要放进五克朗( 价格凭记忆可能出错,若有错请告诉我)硬币就能推出车辆,归还时则也退钱给你。单车 上面有哥本哈根的市区简图,提供游客使用的意图非常明显。   与这种阳春的系统不同,同一时间我到斯德哥尔摩就看到当时充满「科技新鲜感」的公共 单车系统。它必须购买专用卡,获取密码後再解锁单车。除了和现在Ubike使用「多功能 卡片」来解锁不同以外,站体与单车的造型都非常类似。事实上Ubike的设计很明显就是 取法自法国与北欧的系统再加以改进。   2008年我到法兰克福时发现了另一种「非定桩」的租赁模式。法兰克福的Nextbike是以拨 打专线,从而获取密码的方式来解锁单车。每辆车都有一个编号,费用则是以手机费或信 用卡收取的。非常明显的,这就是类似Obike这样租用概念的原型,只是当时置智慧型手 机还不普及,google map的细节也还不够而已。发展到一定程度,GPS定位每辆车辆是可 以预期的事。这类公共单车都符合上述三项意图。     2. 而无论使用哪一种系统(定桩或是GPS寻车),城市发展公共单车还有硬体、个人素质和 法律三个层次的问题。发展公共单车相对顺利的城市,多半是气候上较适合骑单车的地区 ,它第一个需要搭配的硬体便是专用道与专用号志。在公共单车风行之前,欧洲国家就已 经注意到这一点,因此不论是多麽窄的道路,单车通常都有一席之地。   在欧洲不少国家的公共交通工具是「无闸门」的,也就是进入时无人无机器验票,要自己 到打票机前面打上时间。车票有时候在同一个「交通圈」里是一样价钱,在一定时限内转 乘免费。售票机则会贩售「脚踏车票」(一人一辆脚踏车的价格合计),如果你只买了单 人票上车,被查到将会重罚。(欧洲国家这类罚则之重,有时候高达数百块欧元,所以千 万不要无票上车,不划算的。)   2011年我在柏林时,便曾和林育立一起租用脚踏车(单日计价)到北方几处国家公园。途 中上巴士、火车、电车都没有问题。这也意味着,拥有一辆单车对假日旅行或长距离通勤 来说都是很方便的。   与硬体同样重要的是骑乘者的素质,而所谓公民的素质又是依靠习惯与文化(松)和律法 (严)两部分来决定。我在北欧骑单车时,第一次被当地台湾外交人员的小学子女教养, 转弯时应该打手势(指向转弯方向),停车减速时也应该打手势(手掌朝後,手臂呈九十 度)。我很惊讶这在挪威、瑞典与丹麦都是日常常识。隔年(2008)我在德国弗莱堡旅行 时,第一次看到学童训练骑车礼仪与考单车执照的场地,当地朋友告诉我,至少在弗莱堡 ,这是小学学童的基本课程。而欧洲不少单车城市的企业都会在公司里设置淋浴间,让单 车通勤族能清爽上下班。   至於法律则是维持秩序的最根本手段。在哥本哈根,单车专用道通常设在人行道与公车专 用道之间,在台湾这个位置至少还有大量的机车共用。在巴黎,单车专用道和公车专用道 则是重叠;在柏林,单车专用道通常是人行道的一部分。2011年我再次前往柏林时,朋友 一再告诫,绝对不能散步在单车专用道上,单车族会毫不留情地响铃并且给你白眼。(当 然,单车也不能侵犯行人空间,行人也能告发他的。)   後来我到美国Davis的时候,更看到一个「单车城」的风貌,在Davis所有的车辆都得礼让 单车,我难以想像这在「汽车优先」的美国竟然做到这样的文化。Davis甚至在法律上规 定,所有新建案都应该包括单车「绿道」。为了实现单车城市的理想,Davis也停止了「 四线道」马路的建设,用以抑制汽车使用者。在这过程中,信仰单车文化与信仰汽车文化 的势力必会持续拉锯。(但这不代表没有争议,关於Davis的争议太过复杂,我暂且在此 打住)   没错,当法律与硬体设备到位了以後,该地居民是否真的「信仰」单车文化才是考验单车 城市是否成功的最根本因素。   硬体、法令与人民素养兼顾的设计,使得单车旅行在欧洲是件愉快的事。而个人拥有一辆 单车(欧洲人通常会有一辆单价较高的运动或休闲用车),与单日或多日租赁的个体户商 店(小成本经营,会与骑车者建立情感)、提供短程接驳的「公共单车」(大企业才有足 够资金投入),则共同联结成一个单车网。 3.   因为是「接驳最後一哩路」,公共脚踏车的价格通常设定在「便宜过一般公共运输」,又 能让公司维持营运与获利的区间里。以巴黎为例,买一张24小时的租用卡是1.7欧元,单 趟30分钟内免费,接下来第一个时段为1欧元,买月票就更便宜了(地铁票单买一张是1.9 欧,一次买10张票的折扣价是1.45欧)。   但这次在亚洲主要由中国资金推动起来的共享单车,显然价钱又比这类设计要低廉许多。 (在上海的收费是每30分钟人民币一块钱,在台湾则是每15分钟2块台币。)这种低价诱 惑将撼动的是「拥有一辆车」的生活方式。因为GPS定位使得这类车能停在任何地方,价 格的低廉又使得消费者花钱花得「不知不觉」(甚至忘了还有一笔压金在业者那里),再 加上省下维修费用的占便宜心态,这一波共享单车造成某种程度的风靡是很合理的事。   但我认为共享单车仍有许多问题有待改进,在没有解决这些问题以前,它既不「先进」, 也不会是解决都市交通问题的良药。我想从几个方面来说明一下。   从硬体来说,共享单车为了解决被偷窃或占用的问题,通常在设计与造型上都不同於一般 单车,让你「拆了零件」也没用。Ubike座垫就使用了特殊管径,变速系统走内线,轮组 的拆卸对一般人来说也并不容易。这些Obike都有注意到,它连车铃都做在右把手的内环 。但为减低成本与故障机率,势必牺牲舒适度。Obike采用的是单速系统,为避免爆胎与 换胎,使用了非打气式的实心胎。这使得Obike的骑乘舒适度降低,在大学校园勉强可行 ,可是在部分桥梁或缓坡地形骑起来就非常吃力。   但进一步来说,低度维修也还是需要维修。Ubike最常见的问题就是脱链、煞车不灵、发 出异声、变速损坏。当你发现它坏了的时候,在停车时将座垫反转,意即告诉下一个使用 者与维修人员「这辆车坏了」。Obike的报修系统看起来更为先进,它只要在手机App上传 资讯即可。但事实上,Obike为减低成本(才能以这麽便宜的价格租赁),它首先减少的 便是用料的紮实度与人力服务。我在东华大学纪录了五辆使用一个月就报修的单车,其中 两辆严重毁损(一辆链条脱落,一辆踏板脱落),目前已经超过四周都不见维修。不错品 质的车体与强大的维修是Ubike的优势,通常在几天之内,故障的车辆就会处理完毕(篮 子里的垃圾也会被清除),当然,它也就相应要支出成本,价格竞争上当然弱於Obike。 (Ubike的单辆成本远高於Obike,另外还有一个变动成本是车辆调度,初期都由政府补助 吸收了。)   我曾请教过校园内及附近脚踏车商家对Obike风靡造成的冲击,他们提及据说Obike似乎有 承诺要与在地商家合作维修,以弥补因这种巨大企业对零售商造成的冲击,但目前看来并 无下文。   亚洲多数国家的公共交通设施运量极高,因此不能随时牵车上去。(台北捷运只能假日运 输单车,就让我深感痛苦。)共享单车的出现适时解决了这个问题,并进一步对「每人拥 有一辆车」的文化造成打击。因此,单车零售商与社区型的维修店家,以及风景区的个人 租车业叫苦连天是可以想见的。也就是说,这或许是另一波「唯有巨大资金才能独占市场 」的残酷竞争的开始。而竞争的结果,将会让传统脚踏车店以更快的速度消失,平民又失 去一项靠手工技术就可以胜任的行业。   更别说此地的单车相关法令缺乏,单车文化也不成熟。Obike目前只在亚洲风靡的主要原 因并非欧洲科技落後(正如我文中所说,2008年我就看过无桩公共单车的运作),而是他 们认为这样大量投放,将管理责任单向推给政府与人民的无桩公共单车不是「进步」,将 是「灾难」。   在中国,时而有人刻意破坏单车,甚至把车子投入河里,搬回家里的报导。在都市市容上 ,许多人骑到目的地的「最近点」,却不会把那辆车骑回去,导致单车像个无主废弃物在 某个不会再有人租用的地点成为「化石单车」。在东华文学院的侧门,就有一辆车停在楼 梯前面,至今已经两个月了,不移不动,等着台风来把它扫倒。可以想见,台风季一来, Obike将为台湾的「灾难景观」添上一笔。   这并不只是公民素质的问题,而是亚洲共享单车营业者本身,就是以营利为主,无视城市 长期发展的商业人士。而毫无评估就盲从引入的地方政客(包括本校的管理阶层),则是 无严格规画与远见的短视者。   比中国共享单车更早,欧洲的Dropbyke公司在2014年即於美国迈阿密和新加坡试营运,它 一样是使用GPS定位,并用二维码或发送PIN码解锁,它一样不用固定桩,但要求用户在结 束整个行程後,将单车停到公共自行车停车位,并且必须拍照上传照片,以确定车辆在没 有干扰公共秩序下停放好。在《界面新闻》的一篇报导里指出,如果用户无法停回公共自 行车位,也可以结束行程的,但是你必须支付额外付的调度费,称为「flex-drop」。他 们也不像中国公司在上海一地就投入十万辆单车造成淹没城市景观般的灾难,而是严格计 算适当数量,这便是企业注意到自身责任,法律也给予一定限制的具现。在巴塞隆那,截 至2016年底仅仅投入150辆(目标是一千辆)。这初期投入数目甚至低於东华大学校园内 的Obike。   类似Obike的共享单车为什麽要大量投放?除了扩大和消费者的接触点以外,它还预先收 取了九百块的押金。当会员人数到一定程度,这押金就像是公司从人民吸收来的资金,可 资运用。   大量毫无节制投车的结果不只造成都市景观的新混乱来源,也将造成巨大的闲置浪费,单 车在台湾的天候下健康停在那里的寿命不会太长的。中国目前已出现了废弃共享单车的坟 场,这是以「环保」为名的铁马革命最大的讽刺。    我在共享单车的事件中,看到的并不是「科技至上主义者」宣称的「进步」,而是短视、 贪婪与文化匮乏。也显示出台湾这麽多年来心态上的脆弱点:我们对事物的「信仰」如此 薄弱,对适合自身环境的建设没有看法,一旦有新事物出现,就不顾一切地接受、投入, 并且表现出自卑。   美国交通运输专家苏珊.杰林斯基(Susan Zielinski)曾说,单车不只是交通而已,它 关系到城市生活的转变,影响居民的安全。单车城市的概念,是「让街上充满眼睛,让人 流连街头,如此一来人们便可以参与城市。他们越是深入地接触,就越会关心这个地方。 」   像我这样长期做为一双眼睛在街头上,用单车参与这个城市的人来说,我肯定不会希望有 一天这城市被以「共享」为名的「盲从」淹没。     ●文章所附照片均由我拍摄。 ●文中所引用的新闻网址:http://m.jiemian.com/article/1076908.html -- ※ 编辑: sighm (36.233.123.45), 07/12/2017 00:10:12
1F:推 holioholio: 这种中国式的共享单车就是孔子学院2.0 07/12 00:10
2F:→ tiger06: 排斥obike的人 就是跟中资派的柯P作对啦 07/12 00:10
3F:→ holioholio: 习近平把它当成中国成为先进强国的输出外国象徵 07/12 00:11
4F:→ holioholio: 其实对交通一点帮助都没有 当然更不环保 07/12 00:11
5F:推 WizZ: 这篇蛮完整的 讲的很清楚了 当然政治迷会装死继续护主 07/12 00:11
6F:→ wheat1130: 柯粉看不懂啦 07/12 00:11
7F:推 ray2501: Good 07/12 00:12
8F:→ WizZ: 不管从法 从科技 从经济面 这些外来种的所谓新创 07/12 00:12
9F:→ holioholio: 柯文哲要不是傻 就是为了舔共 把民怨摆一边 07/12 00:12
10F:→ WizZ: 对台湾危害远大於贡献 07/12 00:12
11F:→ ainor: 民怨? 只是新北来的机车在怨啦,又不是新北市长 07/12 00:13
12F:→ WizZ: 如果无桩共享是本土制造采用本土供应链 那还另当别论 07/12 00:13
13F:推 m21423: 死不承认中国的进步 07/12 00:13
14F:推 rainf: 台风来就真的精彩了,柯粉到时候不要又说they的错 07/12 00:14
15F:推 otsuka123: 乱停没有进步 只有杂乱不堪的景象 07/12 00:14
16F:→ ainor: 新北外来种机车对台北市的危害远大於贡献 07/12 00:14
※ 编辑: sighm (36.233.123.45), 07/12/2017 00:17:52
17F:推 greedypeople: 我觉得也是一种观点 讨论的也比较细腻 07/12 00:14
18F:→ ray2501: 这跟死不承认中国的进步无关,跟厂商怎麽营运比较有关 07/12 00:14
19F:→ rainf: 进步啥?像上海一样丢到满地单车就是进步阿?早说嘛 07/12 00:15
20F:推 YKM519: 他实际上就是金流公司 收押金再拿去投资 车体根本不重要 07/12 00:15
21F:推 WizZ: ==厂商什麽心态看他们车子用料就知道了 是不是在乎消费者 07/12 00:15
22F:→ ray2501: 怎麽调度,以及避免各种乱象的做法都是值得讨论的 07/12 00:16
23F:→ WizZ: 的骑行体验 还是只是想吸金 07/12 00:16
24F:→ YKM519: 所以她被扣留了几百辆还是不在意 因为押金还是一直进来 07/12 00:16
25F:→ WizZ: 基本上就是消化匪区过剩产能的金属垃圾 07/12 00:17
26F:→ YKM519: 影响到的只是租用者的体验而已 对公司财务根本几乎没影响 07/12 00:17
27F:→ rainf: 话说想起来,ubike台风来因为被锁住吹不起来。反观Obike 07/12 00:17
28F:→ rainf: O迷柯粉记得要去守护阿,不然到时候乱吹真的很难看 07/12 00:18
29F:→ linceass: 欧败这东西你实际用一次就知道了 跟进步扯不上关系 07/12 00:18
30F:→ linceass: 柯屁会推是因为市场竞争还有完成最後一理路的原因 07/12 00:19
31F:→ linceass: 你说他会去用我第一个不相信 07/12 00:20
32F:推 WizZ: 唯一进步的是吸金手法阿 这种用料跟作工放在卖场900块 07/12 00:20
33F:→ WizZ: 都不见得卖的动 为啥会有人愿意付九百去骑咧 07/12 00:20
34F:→ wheat1130: 他只想消灭机车吧 07/12 00:20
35F:→ WizZ: 他只想消灭机车+1 07/12 00:21
36F:→ WizZ: 因为现在youbike的任务就是最後一哩路 在很多社区巷弄内小站 07/12 00:21
37F:推 fifi0828: 超丑的还要花900喔? 07/12 00:21
38F:推 rainf: 他自己房子在捷运附近幻想大家房子都在捷运附近 07/12 00:22
39F:→ WizZ: 点 取消了一些机车格 就是要拚密集度 350公尺一站的目标 07/12 00:22
40F:→ linceass: 押金啊 07/12 00:22
41F:推 micbrimac: 消灭机车或汽车很好啊~ 07/12 00:22
42F:→ WizZ: 而且youbike是BOT案子 之後要回归市府的 是市民财产 07/12 00:22
43F:→ WizZ: 放任其他业者来把风气搞坏最後倒楣的还是政府本身 07/12 00:23
44F:推 jinmin88: 好文...o粉只会跳针战机车..等八九月台风季就知道了 07/12 00:23
45F:推 holioholio: 柯文哲是因为有中国方面的压力吧 07/12 00:23
46F:→ linceass: UBIKE至少是捷安特 车体还有维修让我比较安心 07/12 00:24
47F:推 fifi0828: 私营且还是外资呵呵 占用台湾资源制造乱象 07/12 00:24
48F:→ rainf: 干XXXD 就不要玩到自己ubike垮掉,到时候又来没竞争力 07/12 00:24
49F:→ wheat1130: https://life.tw/?app=view&no=290624 07/12 00:24
50F:→ holioholio: 市民讨厌 公务员很累 台北市为何还要硬推???? 07/12 00:24
51F:→ fifi0828: 政府该不会还要花钱去处理这堆烂车吧 07/12 00:24
52F:推 ttnakafzcm: 台北市最该优先被处理的是过量的小黄跟一人汽车吧… 07/12 00:24
53F:→ linceass: 不可能垮掉啦 上路就知道使用者差距 07/12 00:25
54F:→ WizZ: 拖吊移置本身就是把成本转嫁政府了 反正不缴罚款 不领车 07/12 00:25
55F:推 force5566: Ubike都有在维修,这就是当废铁扔到外面赚一笔押金 07/12 00:25
56F:→ linceass: 上下班时间 UBIKE还会借不到车 07/12 00:25
57F:→ WizZ: 你奈我何?你去行政执行阿 我办公室租的 只有几套烂电脑跟桌 07/12 00:25
58F:→ WizZ: 椅 给你扣阿 烂车给你没收拍卖阿 一台二手卖价还不够缴罚款 07/12 00:26
59F:→ WizZ: 更别说如果是募资诈欺 国外母公司倒闭 你要找谁求偿都是问题 07/12 00:28
60F:推 holioholio: obike在台湾只有三名员工 背後谁指挥他们呢??? 07/12 00:29
61F:推 rainf: 不知道O迷眼中gogoro够不够环保,就算以後不骑汽油车 07/12 00:30
62F:→ rainf: 我还是不会骑脚踏车上班阿 光时间差距就30分钟以上 07/12 00:31
63F:推 fifi0828: 到底是租车还是吸金啦XD 07/12 00:31
64F:→ jinmin88: 没人维修 可以想像一年後的obike有多危险 可能还没煞车 07/12 00:31
65F:推 rkb84: 顶多就共用单车,没到共享单车,不是拿自己的车出来利用. 07/12 00:32
66F:→ fifi0828: 来路不明的车出问题算你衰阿 不然呢XD 07/12 00:32
67F:推 WizZ: 连共用都不算 那就是没有实体店面的脚踏车租赁业而已 07/12 00:32
68F:→ WizZ: 而且车还是免洗的品质 07/12 00:33
69F:→ RevanKai: 支持台湾机车停车格全面收费一小时20元 汽车80元 07/12 00:34
70F:推 jinmin88: 如果是每日上下班通勤 我宁可家乐福买台烂车自己骑... 07/12 00:34
71F:→ jinmin88: obike也不能保证我明天要上班时楼下就有车..笑死 07/12 00:35
72F:推 rainf: 两大王牌出现了 还有一个咧? 07/12 00:35
73F:→ rainf: 他会保证你楼下机车格塞的满满的obike 07/12 00:36
74F:推 Linvail: 但要怎麽提高公民素质呢? 有人关心过吗? 07/12 00:40
75F:→ Linvail: 提高罚锾严格执法是最基本有效的 但没人敢力推 07/12 00:41
76F:→ WizZ: 就算提高公民素质 也跟建立单车文化 没有什麽相关姓 07/12 00:42
77F:→ WizZ: 但反过来说 建立单车文化之後 很多立法上的思考会不一样 07/12 00:43
78F:→ WizZ: 但单车文化第一天气台湾就不适合 冬冷夏热多雨日 07/12 00:43
79F:→ WizZ: 第二单车族本身对於交通规则的守法意识就常被诟病 07/12 00:44
80F:推 lu19900217: 类似共享单车的概念 在2008年我在高雄大学看过 那时叫 07/12 00:45
81F:→ lu19900217: 学校公用单车 拿报废单车去改装 给学生在校内使用为主 07/12 00:45
82F:→ lu19900217: 只不过会有学生骑去校外使用 还有当地里民干回去骑 07/12 00:45
83F:→ WizZ: 所以在台湾所谓单车文化都是某些蛋头首长内心的妄想而已 07/12 00:45
84F:→ linzero: 以前规划自行车专用道,很多地方划了线也是笑话一则 07/12 00:47
85F:推 WizZ: 连在单车专用道上法规都没有给单车优先於行人的路权 根本 07/12 00:47
86F:→ WizZ: 玩假的 你在河滨还是市区碰到行人占线你还得让他 07/12 00:48
87F:推 rayonwu: 柯文哲嘴巴走在脑袋前面 07/12 00:49
88F:推 rainf: 在大热天or雨天骑脚踏车上下班,有没有o迷可以示范一下? 07/12 00:49
89F:推 MRsoso: 好文推 07/12 00:50
90F:推 jinmin88: o迷最常战的环保问题很好解决 政府已经在废四行程机车 07/12 00:51
91F:→ jinmin88: 电动机车化的趋势已经挡不住了..连汽车也是要走向油电化 07/12 00:52
92F:推 fifi0828: 脚踏车形状的垃圾很环保吗 07/12 00:55
93F:→ fifi0828: 丢在草皮上还要找人去清欸 07/12 00:56
94F:推 arcanite: 推这篇 07/12 00:58
95F:推 vi000246: 这篇真专业 07/12 01:08
96F:推 tedpc: 不管啦阿伯好棒棒阿伯支持的就是正确的阿伯智商157你智商多 07/12 01:11
97F:→ tedpc: 少? 07/12 01:11
98F:推 sadmonkey: 推完整论述的文章 07/12 01:12
99F:推 Hargen2: 这篇的论点 乡民也都点出来了 只有柯p跟O粉不懂 07/12 01:12
100F:→ Hargen2: 还世界的潮流勒 昏倒 07/12 01:13
101F:推 ienari: 推 07/12 01:20
102F:推 micotosai: 怎麽说呢...就连日本当初为了脚踏车停放问题搞了很久 07/12 01:22
103F:→ micotosai: 这种东西只有数量一多,就算是日本人也会乱停一通 07/12 01:23
104F:→ micotosai: 以前在车站附近多到一整个叠上去的都有 07/12 01:23
105F:→ micotosai: 之後比较改善的是盖自行车专门停车场跟地下室解决的 07/12 01:24
106F:→ micotosai: 还有平面上的是收费式的脚踏车停车脚架 07/12 01:25
107F:→ micotosai: 投钱币解锁那种的 07/12 01:25
108F:嘘 ceab: 扯太远了!乱扯一通 07/12 01:25
109F:推 princeguitar: ㄟ 你这篇文章的网址勒 不见了 07/12 01:26
110F:→ micotosai: 在外面乱停的一贴警告贴纸,之後再犯个几次就拖走 07/12 01:26
111F:→ princeguitar: ceab 你才扯太远了 该说你想的太浅薄了吗? 07/12 01:27
112F:→ princeguitar: 你能举例反驳他文中 对於都市交通与人 之间哪有误? 07/12 01:28
113F:推 WindSucker: 4 07/12 01:29
114F:推 enzyme: 推 07/12 01:35
115F:推 princeguitar: https://goo.gl/JueNFN <-补上本文PTT的网址 07/12 01:35
116F:推 Pictor: 好文 07/12 01:37
117F:推 princeguitar: 还有 ainor 对就是再说你 屁话可以适可而止了吗 ? 07/12 01:43
118F:推 lily1201: 专业推 07/12 01:49
119F:嘘 stock0907: 支那用语太多还想反串 07/12 01:50
120F:推 firejur: 07/12 01:58
121F:推 Liaooo: 推!好文,分析的非常中肯。这种共享单车品质跟ubike比的 07/12 02:15
122F:→ Liaooo: 确差远了。我们没必要为了帮助支那人集资和消耗过剩劣质品 07/12 02:15
123F:→ Liaooo: 产能而牺牲环境 07/12 02:16
124F:推 captainmm: 推好文 非常中肯 obike业者不仅不够负责任思考单车对 07/12 02:22
125F:→ captainmm: 城市的影响 更像是7-11冲击传统单车零售维修业 07/12 02:22
126F:→ captainmm: 老实说obike更像廉价不环保易毁损的免洗餐具 07/12 02:23
127F:推 thaleschou: 看到认真文先推再说 原来是实心胎!? 07/12 02:26
128F:推 ceowu: 推 07/12 02:26
129F:推 nomorepipe: 专业好文推 07/12 02:30
130F:推 left319: 我赞成法规不够完善制度不健全需要完整配套。只是看不惯 07/12 02:32
131F:推 left319: 哪些嫌人家脚踏车停停车格的。就你机车族最大吗 07/12 02:32
132F:推 akay08: 还是 UBike 有定期保养比较好 07/12 02:36
133F:推 f222051618: 专业文推一个 07/12 02:58
134F:推 shiwa: 推推 07/12 03:32
135F:→ clairebear: 推! 07/12 03:52
136F:推 jack52073: 只能说:术业有专攻,唉。。。 07/12 04:18
137F:推 dudee: 推 07/12 04:25
138F:推 wulaw5566: 推 07/12 04:27
139F:推 mawan: 精辟! 07/12 04:41
140F:推 jason61105: 推 07/12 05:14
141F:推 HappyKH: 就是浪费地球资源无误 07/12 05:41
142F:推 yudofu: OBIKE的问题在於无定点投放不在於解码,如果UBIKE改成无桩 07/12 05:51
143F:→ yudofu: 式的原本的地方可以容纳更多的UBIKE,走太快不好不代表走 07/12 05:53
144F:→ yudofu: 得慢就是相对好,如果只是要OBIKE跟UBIKE选一边的话那还是 07/12 05:54
145F:→ yudofu: 不要站出来说给人家笑 07/12 05:55
146F:推 cerberi: 推 07/12 06:02
147F:推 dropboss: 好文 07/12 06:49
148F:推 horseorange: 有东西可以抄中国版的还只做一半 07/12 06:52
149F:推 beryll: 推 07/12 06:53
150F:推 silentocean: 这次不推柯P,obike就是把外部成本转嫁他人的组织啊 07/12 07:20
151F:推 ttn1983: 推推 07/12 07:26
152F:推 peterw: 推 07/12 07:27
153F:推 sggs: 单车公司的大量投放超过负荷要负最大责任,共享机车就没事XD 07/12 07:28
154F:推 startiger: 庸医老是误诊 07/12 07:28
155F:推 timmy410086: 推 07/12 07:30
156F:推 dodoju: 推 07/12 07:33
157F:推 happy10838: 推 07/12 07:38
158F:推 benwei791207: 推 07/12 07:45
159F:推 akainorei: OBike 在墨尔本也造成问题,google新闻都有 07/12 07:48
160F:推 tieferozean: 推 07/12 07:59
161F:推 jasonpop: 讨论很详细 07/12 08:02
162F:推 GOOGLEISGOD: 强,所以要怎麽做? 07/12 08:03
163F:推 ji394snoopy: 推 07/12 08:03
164F:推 cocota: 推 07/12 08:05
165F:推 povin: 推 07/12 08:06
166F:推 sarada: 卫报就在讨论无桩单车在全球各城市造成问题和中国公司野心 07/12 08:09
167F:推 henry4204aaa: 好文 推 07/12 08:11
168F:推 keither1009: 就只是星巴子皮支那骨的贪婪商人而已,你还期待三小 07/12 08:12
169F:→ keither1009: ? 07/12 08:12
170F:推 momofishj: 推 07/12 08:14
171F:推 sarada: 无视国际对此问题各层深度讨论 乱扯啥科技大概只看新华社 07/12 08:16
172F:→ keither1009: 星巴子碰到这种言之有物的优文都不敢说话的 07/12 08:17
173F:推 chuangs: 推 07/12 08:30
174F:推 schopan: 不错的文章 07/12 08:31
175F:推 melancholy07: 推 07/12 08:32
176F:推 calvinhs: 推 07/12 08:36
177F:推 carwho: 简单说Obike就是个垃圾 07/12 08:37
178F:嘘 purplvampire: 文章不会因为你打的落落长就变得合理,也不会因为 07/12 08:38
179F:→ purplvampire: 你出国过你讲的话就变成真理 07/12 08:38
180F:推 Eric0204: 请楼上示范何谓真理 07/12 08:40
181F:推 moonshine59: 推 07/12 08:40
182F:推 TarikBlack: 推 07/12 08:41
183F:嘘 purplvampire: 今晚再来战你 07/12 08:41
184F:推 labulato: 推 一堆obike随便停真的超难看的 07/12 08:56
185F:推 cheniuan: 写得不错 07/12 08:59
186F:推 Peruheru: 没有人会觉得原PO讲的话是真理,那只是他的观察和结论 07/12 09:02
187F:→ Peruheru: 刻意夸大他人意见再来反驳,是何居心? 07/12 09:03
188F:→ Peruheru: 未战就已经先矮一截了 07/12 09:04
189F:推 fifi0828: 嘘的自己打一篇打脸文啊 不要躲在推文里弱弱嘴一句啊呵 07/12 09:08
190F:→ fifi0828: 呵 07/12 09:08
191F:推 uyulala: 好文推 07/12 09:13
192F:推 NightGod: 这文猛 07/12 09:19
193F:推 rexyeah: obike真的是乱,对使用者方便但是也造成许多不便 07/12 09:32
194F:推 ndtoseooqd: 推 07/12 09:33
195F:推 HCG10G8bear: 推 07/12 09:38
196F:推 Rogozov: 07/12 09:53
197F:推 ainor: 其实说的很好啊,问题就在管理而己 07/12 10:03
198F:→ ainor: 不过目前民怨就是制造外部成本最多的机车啦, 还不滚 07/12 10:04
199F:推 sharkshana: 推 07/12 10:20
200F:推 HermesKing: 07/12 10:22
201F:推 lunaX19: 符合呆湾郎 没教养乱丢东西的习惯 难怪风行... 07/12 10:30
202F:嘘 spaiwana: 东华的obike已经到处丢在路边没人管了 07/12 10:32
203F:推 johnyamaha: 台湾行人认为我路权最大走在脚踏车道被撞到也是脚踏 07/12 10:42
204F:推 gametv: 有趣 07/12 10:44
205F:推 urreed: 写得很正确很宏观 文长但ptt无脑人太多看不懂 07/12 10:44
206F:推 MAXFLUTE: 这只能推了 没管理没法规配套完全没有 要全民概括承受根 07/12 10:44
207F:→ MAXFLUTE: 本蛮干 07/12 10:44
208F:嘘 MrBushido: 简单来说OBIKE不是不好 只是应该由政府推动 而非业者 07/12 10:51
209F:→ MrBushido: OBIKE概念才是比UBIKE好 现在只是管理层面问题 07/12 10:52
210F:推 lbowlbow: 呵呵,某族群开始怪政府了。打从一开始就个不完善的制度 07/12 10:55
211F:→ lbowlbow: 反正obike的问题都是小问题或别人家的问题XD 07/12 10:56
212F:推 herbert0620: 推 07/12 11:05
213F:推 AAA891216: 推吴明益 而且这根本不是什麽共享经济 07/12 11:16
214F:→ AAA891216: 盈利公司提供一种交通工具给多人共同使用,跟共享经济 07/12 11:17
215F:→ AAA891216: 到底有什麽关系,乾脆说捷运也是共享经济好了 07/12 11:17
216F:推 ck290996: 我也觉得连台北市都还跟不太上,政府应该要限制了 07/12 11:23
217F:推 mester: 中肯咧Y 07/12 11:35
218F:推 DrizztMon: 推 07/12 11:38
219F:推 faker007: 优文推 07/12 11:53
220F:推 shorty696820: 深度好文 07/12 12:09
221F:推 CoLLaps: 推 07/12 12:25
222F:推 kids1991: 推 07/12 12:27
223F:推 mynameismary: 这篇提到好多面向,非常需要给政府看看的文章 07/12 12:40
224F:推 Joey452: 假创新之名,行随地摆摊之实 07/12 12:46
225F:推 usoko: 推这篇 obike根本不是科技 柯P真的不要乱说 07/12 12:53
226F:推 SHIU0315: 这篇真是好文! 07/12 13:04
227F:推 SHIU0315: 还在那护航脚踏车为什麽不能停机车格的是在搞笑吗? 07/12 13:07
228F:推 force543: 骑机车变成骑脚踏车 很环保 而且对地球好 07/12 13:22
229F:嘘 ryan2001: 没重点啊 讲古喔 07/12 13:27
230F:推 kougousei: 大推 优质好文 07/12 13:30
231F:推 rbgspydm: 推优文 07/12 13:33
232F:推 princeguitar: 说没重点的人 建议阅读障碍其实可以尽快就医 07/12 14:25



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※ 转录者: boa918ass (134.208.5.8), 07/12/2017 14:41:34







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