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※ 引述《chengjiwei (木屐流氓)》之铭言: 首先先针对google的部分向您澄清, 忘了有google... 绝非嘲讽,您的用字遣词已非要别人教你怎麽做的水准, 而是抱歉让您去翻辞海、成语典, 都已经在BBS 上了,谁不会用网路查? 只是我疏忽的抒发罢了 : 作个简单说明好了,我看过第一篇文章那份报导, : 通识教育或博雅教育的意义为何,你我都懂; 我不敢说我懂,且重点在於做不做得到,只是懂,世界不会有任何改变。 (顶多这个冷清的板又多几篇文) : 那从选课上面的通识、必修、必选、选修上面区分呢? : 通识限定你领域,限定你学分,但不限定你在这个领域中的细节。 : 从以下状况说明: 部分我只留标题,请多包涵 若有导致断章取义,请再劳烦点明 因为东华也正在尝试施行, 所以我将会以其他学校为例, 希望不会因为地理位置而影响到您对可行性的评估 : 一、如果服务课程是通识,选课可以不选服务 1.服务课程,学校身为教育者必须要提供, 让有兴趣却无机会的学生接触一样的台湾却不一样的世界。 若今天社会人文通识都只剩下 西洋文学名着选(英文授课) 我想抱怨的人会多如过江之鲫, 是故,学校不该提供单一的管道,同意吗? 2.您不用担心,因为您的课纲已经订死了, 会用到的只有新生,而且只有大学生。 所以就算您选了,也不在毕业学分内。 3.若要实行,一定是必修 不然(对学校)没有义意啊,(对社区)也很不够义气啊 社区服务,以马总统的母校建中为例, (ps只是参照看看总统怎麽被养成的) 以往每学期要求学生进行 8小时的服务, 好像只有高一二的样子,考生最大, 在每学期的寒暑假自行进行, 服务单位还要自己找咧!! 哪像学校还开课帮你找好这麽服务周到? 而参加服务性社团的活动也可以抵免 (社团指导老师签章) 开学注册时缴回 "被服务单位签章证明" 的服务卡, 也意味着,没缴回就不算完成注册,这比选课强迫吧? 这是一种方式。 如上述的方式,马总统读到台大後, 台大也有类似的要求,毕业前须满足要求, 而参加服务性的社团同上也可抵免。 (没有荣幸念过台大,若有误请各位乡民补充) 而邻近政大在服务课程的部分,则是开放给大一 (两学期各修一门) 独立於人文、自然、社会、语文的项目, 就像体育必修一样,都是体育,但运动项目不同, 所以就算都是服务课程,你也可以选择不同的服务项目, 但,想毕业就要选,不然就毕不了业。 若东华真有幸要实行, 我比较建议用这种方式,独立、必修但可以选择内容。 这样的课程会不会学到东西? 一定会,就算心不甘情不愿, 扫了一个学期的地,功力和熟练值也会大增。 3.像现在如顾瑜君老师的「社区服务与学习」、 宋秉明老师的「饮食与生活」、 都是自由选修的服务性通识,也不是乏人问津而开不成的课。 选与不选是您的自由。 都大学了,如果课还是局限在教室、校园, 那回去国中高中就好了吧? 学费还比较便宜, 而且校园小也不用走那麽久。 : 二、如果要让学生都参与服务 : 以东华学生总数将近一万人,每一年级约两千五百人; 抱歉,教务处98年大学部新生人数含美仑校区, http://www.aa.ndhu.edu.tw/aafiles/studcount/studcount_98.pdf 并校後约为1700人 /年级 每周不得低於一小时, 每学期约17 ~19周,请让我粗估算18小时好了, 若您喜欢每周上课一小时的模式, 您可以选择「打扫东华大校园」服务课,东华也是社区的一份子, 服务东华并不有任何违反服务精神, 但如果只满脑子想着服务东华自己,那就是问题了!! 所以我才认同服务课程, 而不是校长、行政人员扫扫地就好。 早就有世界清洁日了, (九月的第三个周末) 这种作秀活动请留给政治人物,不用留给教育人员。 正如前文提及的工作假期方式,希望您有看到只是忘了, 18小时可以一天一夜或两天一夜,也可以三个白天, (调课可以吧? ) 不用到课堂上课,只要挑六日假期, 1700人若以此方式,平均每周约100人 两台游览车解决,更何况应该会有很多同学留在东华打扫, 再搭配服务性社团活动抵免, 出校外的人不会这麽多。 去站个旅游谘询台、 或是到国小带个营队, (广告一下,太鲁阁自然营队队辅志工招生中) 何尝又不是一个解决办法? 这是提供一个多元管道, 让大学新鲜人有更多的角度可以看待这块自己成长的土地, 或者让外来移民者 (侨生、外籍生) 多认识这块陌生的怀境。 服务,可以让学生自己去,都大学生了应该可以学着独立, 就算自行通勤有困难,授课指导老师也不是妖魔鬼怪, 是可以沟通的,沟通解决问题,不也是大学教育的一部份? 请不要还没有想办法,就放弃、说不行。 你可以把服务想像成实习,因为也没有薪水 喀喀 服务是义工,这个工字请把它是为工作, 如果会有交通车把你接驳去上班, 这麽好的待遇谁何尝不想做? 若是大家都抢着做, 请问还需要我们吗? 教务长不是说东部地区资源较为缺乏吗? 西部地区的资源比这里充裕, 但那些高中大专却还是为地方、社区服务, 东华不做? 你要留给慈济吗? (慈济我不熟,或许已经在做了,感恩) : 三、当作通识课程的难处,列作必修更是难处 难处? 必修更难? 我想不会比让学生不抱怨难。 总会有办法的,只要肯想。 : 首先,我敬佩你服务的情操与精神,但我说现实面的问题,也许彼此论点难有交集 : 从而缺乏共识。 您不用佩服我的情操与精神, 因为我已经在做了, 实际操作,会看到一些困难面... 但也不是克服不了,只是需要想‧办‧法 只是这已经不是当初纯粹的情操与精神了。 现实面的成功案例我也提了, 请问有感受到交集了吗? 究竟什麽是服务精神? 还是有请wiki, 「服务在字义上来说是履行某一项任务或是任职某种业务,在中文地区以及法国等, 也将它当作为了公众做事,替他人劳动的涵义。」 为了公众,如果只在东华校园扫地,算公众吗? 还是您觉得为了来东华拍照个观光客把环境弄优美也是服务? 游客才不拍宿舍跟教室... 开了服务课, 有了多元的管道,除了学生可以多元选择, 重要的更是,能服务更多的地区。 花莲很大,换算到西部去,都从台中到台南了, 这麽大的范围,有多少人需要服务? : 以满足毕业学分要求,当作通识课程有其不可行之处;只因走出校外的成本过高, : 如此而已。 成本过高? 上述的方法中,哪一项成本过高? (透过开课,更能让学生减轻自费负担) 授课老师若开这门课,一定经过深思熟虑且有可行的方式, 透过计划案结合一些政府单位如安亲辅导国中小找教育局、 关怀老人与弱势团体找社会局的社工部门 有很多引入资源、经费的方法, 总会有办法的。 又成本过高是多高?方便的话有数据吗? 谢谢。 : 以当作必修课程且配有学分,仍有不可行之处;交通往返费用、时间、安全问题未得 : 妥善解决。 不可行的因素总是存在,像突然来个台风或地震,某个社区对外又中断联系了。 但这个时候更该行! 虽然这场面已经会有救难人员了,但身为学生, 我们还是有可以做的事,像是募集、整理物资等等。 只用标题式『仍有不可行之处』的描述是要如何看到您的想法? 若是指往返费用、时间问题的解决方案同上, 安全问题, 拜托,我们去的是社区,是有住人且将要助人的地方,住在那里的他们跟我们没有不同, 没什麽理由我们到社区里面就是危险的。 因此安全问题就局限在通勤过程中,这样可以吗? 若出校门是危险的,出家门也很危险 毕业後要建议学生直接在东华就业吗? 还是留在家里? 另推荐国立体院谢智谋博士的佳句: 「不足的安全让身体死亡,过度的安全让灵性死亡。」 很庆幸我都还活着。 : 以必修课程零学分,似乎较可能,但有其本质的缺陷;必修课程零学分,学校仅需将学生 : 送出校外体验服务,或者比较有操守的尽责服务,有这样的纪录即可。但正如你所提出 : 的心态上不甘愿问题,学生被当作强迫劳动者多?抑或习得服务精神者多? : 此为本质缺陷。 就算被强迫,也是会学到东西的, 也有人是被强迫来念东华的... 进入社区、接触了人,人是会影响人的, 影响的速率胜过一个自然的环境, 胜过一本书、一间空教室, 这也是为什麽要有老师,而不是只要看课本就好。 : 四、服务与视野的关联? : 从公有地的悲剧着眼,一块公有牧地终将凋零,只因牧人保留私有地的肥沃,而尽力 : 的将牛羊送往公有牧地上啃噬。 那请问您还坚持要保留您的地力吗? : 出不出校园,与服务心无关;有心服务,何不就近着手? 就近? 就是因为西部的资源都就近了,才需要东华在这里在地服务啊! 寿丰当地的高中生如果有能力考上花莲的高中, 也是得通勤花莲市, 这样的距离对他们OK,为什麽我们要去花莲市的社区服务就不OK? 不都是学生? : 君不见校园的脏乱处?宿舍区运动场的破损? : 让学生先从校内环境爱护开始,再去谈论校外社区品质吧。 抱歉, 「整洁」,是国中小公民道德的训练, 东华附小在美仑山上,地址是花莲市中美三街19号。 (假花莲人,应该没错吧? ) 「破损」,请报修,总务处营缮组。 又或者您想谈的是人为破坏的素养问题? 而且,校园环境的维护本就应该,是基本的!! 今天推动的社区服务拓展 这两项本来就不冲突 请问您要反对的到底是什麽? 你今天质疑的是学校政策,还是服务精神? 君才不见社区居民的需要、看不到服务教育的内涵吧? 一定是有需要、有市场,学校才敢开课! 不然校长走进社区,结果踢到居民的铁板多糗? : 学生真正缺乏者系对服务的认同,而非走出校门与否! 我不能同意你的这句话更多了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 那走出校门又如何? 为何坚持不出来? 不开服务课程,学生会有机会对服务认同吗? : 五、既然难能,故为可贵 : 诚如你说,出於自愿有太大、太大的难处, 所以我建议必修! : 但在我看来用不自愿的手法,只怕会有更多、更多的缺点。 : 学校假使有意让学生体验服务的重要,何不重点式辅助学生服务性社团? : 有意愿者自然前往,意愿不明者前往观察,毫无意愿者不为所动;各得其所。 辅助? 我比较想看到的是补助,嘴巴讲讲也是种辅助,左手也只是辅助 (误,抱歉不好笑) 但若补助,又牵涉到校园社团公平问题, 所以我还是认为开课比较好,大家都得去服务,很公平吧! 强迫,至少社区居民有被东华100%的学生服务到啊。 至少我服务的目的达成了, 今天不开服务课程,您的目的就达成了吗? 校园变乾净美丽整齐了吗? 教育成果本来就不是一朝一夕, 也不是一次就OK,以後都不用修正, 不然教育部长换那麽多个何苦? 今天一个新的课程,不尝试永远没有可能改变。 又可能,透过居民们影响了原本无意愿的同学,让更多人愿意服务,多好? 而不是自由放任,消极地不作为,什麽都改变不了。 考进大学之前, 有谁对自己的科系完全了解的? 我想不占多数, 不try 看看怎麽会知道自己是谁? 不服务看看,怎麽知道自己一辈子都不会需要被服务? 也未必不需要 : 用开课作为方法,未必有必要性;放个气球上天、唱歌跳舞的记者会, : 那真是多余,不是吗? 多余? 透过这个宣示,这个宣传的机会,理念出去了。 在校园里只要看到气球,是否不会提醒自己? 至少会提醒自己小心不要被砸到... 都放话了,能不作吗? 说话算话也是全人教育的项目之一。 这就是记者会的功用, 若没有记者会的新闻稿, 也不会看到您的建议, 也不会有这串讨论。 多余? : 六、你我皆有服务心,仅有方式上的差异 : 扫地是服务,为人分忧解劳也是服务;与生俱来的善心, 在国小教育的定义是 "扫地工作" 扫地区域的分配,是培养学童责任心的一种方式。 离服务,我想还有很大的一个层次落差, 若今天去帮社区公园打扫、帮七星潭净滩、垂降去清合欢山山谷, 这还差不多。 可以不要再提扫校园了吗? 校长就是想要大家眼光放宽广啊! 责任心没培养起来请回去找国小老师。 不是服务课程的问题!! 今天不办,校园会脏还是一样脏, 今天办了,会不会有微乎其微的可能好转? (就算脏,也只是跟以前一样) 请再度思索你今天质疑的是学校政策,还是服务精神? : 不需要您用讽刺的口吻提醒去GOOGLE学习。 我觉得wiki也是个不错的网路知识来源 : 有空,欢迎参观看看法律服务社的经营,在下不才,小小的在里面担任人员提供服务。 : 不知道我这样不出校门的服务,在您眼中的评价为何? 若贵社团是在办公室或网路端,让案主申请联系的被动服务, 与我理想中主动出击 (到各地院摆摊) 的服务还是有点落差, 不过仍是要感谢您与社团同学们为需要服务的人奉献。 只是,陷入法律纠纷的是少数, 有您的社团应该就能够帮助很多需要法律援助的人, 今天服务课程期望帮助的不只是少数人, 也因此,更需要较多人的参与投入, 设定成必修,学生真的会死吗? 会考不上研究所吗? 会交不到男女朋友吗? 会毕不了业吗? 学生可以选择留在校园扫地, 也可以选择进入社区服务, 或是透过服务性社团抵免 (透过学校辅导) , 来完成他的毕业门槛, 或许服务课程的开办, 还能振兴服务性社团的社员人气, 多好! 就算在政策施行上产生了不好的问题, 也无法遮掩服务精神所带来的美好。 最後, 希望你能产生对服务的认同。 或者尝试看看法律以外的服务, 昨天是母亲节,台大校长说,帮妈妈洗碗,这也是种服务。 -- 还有话想说? 不妨直接到 共科三楼 B侧的 环境学院 找我,虽然我不是天天在那... bbs 的回覆真花时间,不习惯用。 【广告】顺便找环境学院的学弟妹新生喔!! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 编辑: mystictorn 来自: 61.231.193.32 (05/10 03:49)
1F:→ chengjiwei:您的澄清依然遮掩不了文字中的挑衅,不如直说,强迫下 05/10 22:53
2F:→ chengjiwei:的学生,真的学到服务精神,或多几句骂言? 05/10 22:53
3F:→ chengjiwei:我真正质疑的是这项宣誓记者会与强迫学生劳动的实际成 05/10 22:54
4F:→ chengjiwei:果,他也许可以让部分人士体验到服务精神,但更有可能 05/10 22:55
5F:→ chengjiwei:砸了东华的招牌。我只强调出於学生意愿,如果你认为这 05/10 22:56
6F:→ chengjiwei:不妥,欢迎到文学院D218财法所研究室,我可以天天在那 05/10 22:56
7F:推 rhwebNW:写成这样,应该天天都要忙着弄社区吧(烟)! 05/10 23:12
8F:→ miniriver:如果东华都是如C大真正懂得服务精神的学生,怎会有砸招牌 05/10 23:19
9F:→ miniriver:之嫌,再说到"强迫"进入社区学习真的会比打扫宿舍要没意 05/10 23:20
10F:→ miniriver:义?何必将社区服务讲的如入豺狼虎豹之地般无奈 05/10 23:24
11F:推 jadeu00379:特教系每个礼拜都一定要去社区服务 毕士大什麽的 06/15 14:24
12F:→ jadeu00379:而且已经持续好几年了 应该有五年以上喔!!! 06/15 14:24
13F:→ muxiv: 如果东华都是如C大真正 https://muxiv.com 05/01 05:23







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