作者philipsunboy ()
标题Fw: [请益] 这次欧债问题与2008金融危机哪里不同?
时间Sun Nov 20 17:45:32 2011
※ [本文转录自 philipsunboy 信箱]
作者: skyprayer (洗碗工) 看板: Stock
标题: Re: [请益] 这次欧债问题与2008金融危机哪里不同?
时间: Sun Nov 20 13:19:00 2011
※ 引述《clotmen (Nick)》之铭言：
: 想请问大家 ??
: 当时2008年金融危机的发生
: 是因为美国隐瞒雷曼兄弟破产导致 人民对政府银行没有信心所产生的
这个其实不是主要原因
08年的危机主要原因是美国次级房贷和其衍生性金融商品
因为房价下跌 使得泡沫破掉所造成
美国那时的房贷 可以贷二胎 三胎 另外 房价增值後 新的增值价格还可再办理贷款
房贷的审核标准也越放越宽 因为放贷机构认为只要把债权包装成类似证券的东东
转卖给他人 风险也会跟着转移 所以胡乱找人办贷款
而这些证券化的债权 还可以打散 或是再包装 为了创造安全的假象
还可以加装保险 和分级 另外请信评单位作品质保证
整体上 创造了一个似乎毫无风险的投资系统
但大家忘了 这个系统最大的风险就是当房价下跌後 或是景气不好时
开始出现停缴房贷的现象
另外房价下跌也代表抵押品的价值降低 这也产生很大的问题
此外 债权不断的的再包装 且又有机构将这些衍生性金融商品作为借贷抵押品时
这就产生了高杠杆.... 将风险规模扩大
当初跟债权包装在一起的保险(违约交换) 则是将许多大型金融机构互相绑在一起
则是把风险的范围扩大...
所以当07年 美国房市停止上涨 甚至下跌时
危机就开始发酵了 早在雷曼兄弟倒闭之前 就有不少次贷机构倒闭
只是当雷曼兄弟倒闭时 大众才发现事情真的很严重
所以雷曼兄弟倒闭 比较像是结果 而不是原因
雷曼倒闭後 大众对这几家大型投资银行没有信心确实是蛮严重的问题
但更严重的是 这些投资银行资产负债表的破洞.....
如果只是单纯信心问题 大可找政府为其背书 摊开自己的资产证明无倒闭危机
这样就可以避免挤兑的发生
但如今资产负债表确实有破洞 而且洞深不可见底
要不是这些衍生性金融商品评价标准尚没有一定的会计标准和公定计价模式
这个减损将会直接造成这些投资银行破产 (股东权益 < 资产-负债)
最後问题解决方是 就是美国政府出面把这些衍生性金融商品吞下去或作担保
让部分金融机构整并 或是政府接手部份股权
说来讽刺 如果是真实的自由市场 应该是放这让这些机构倒闭才是
结果这些投资银行只有在自己利益受限时 才会大喊市场自由
但麻烦临头时 却要政府出手干预..... 这也是很多人不满华尔街的理由之一
(可惜过程太复杂 99%的美国人中 恐怕只有不到一成的人能了解背後道理
可能也是如此 占领华尔街运动才会严重失焦....)
: 相较之下欧债风暴没有隐瞒欧洲的问题 每天连环爆
: 十月的时候以为终於可以结束 现在又开始扯....
: 其用意为何?
回到欧债危机
其与美国次贷危机相比
规模 层级和复杂度恐怕又更超乎大众想像
欧债危机的主体是主权债务
是国家以国家的名义发行的债券出了问题
当然 国债出问题 这种事其实在国际上时常发生
近百年来 但多数出问题的都是开发中国家
已开发国家往往被认定不会发生如此的事
结果... 现在出问题的 几乎都是已开发的欧盟国家...
另外 由於国债的偿还基础一大部分来自国家财税收入
偏偏这些国家的财税都有很大的问题
像是西班牙过去几年 财税收入有一大部分是建立在房价上涨
但自从次贷风暴後 西班牙房价开始下跌 也让财政收入大幅下滑
每一只猪虽然都欠下大笔债务 但背後的故事其实还略有不同
这要仔细讨论的话 真的会比美国信贷风暴复杂许多
另外 跟信贷风暴一样 这些国债其实也有部分被转包装成其他商品
一样会有杠杆问题
此外CDS也让更多的机构及国家曝险其中
跟次贷不同的是 这些国债及其衍生性商品 过去因为认为十分稳定
所以不像是次贷 往往将其挂在负债表外 或是可扭曲其评价标准
也因此如果出现问题 应该会直接对资产负债表造成重创
能掩盖的空间会少很多......
另外 次贷风暴的最终放款人是由政府出面担任
但是欧债危机 主角就是各国政府...........
那该由谁来担当最後放款人?? 又谁担的起?
况且 之前为了处理次贷危机 除了美国政府外 欧洲各国其实也花不少力气相救
也因此元气大伤 降低处力问题的能力
到这边不要忘了 信贷危机是靠衍生性商品将其规模和范围扩大
欧债危机除了有类似性质外 还有欧元产生的连结.......
欧元机制除了把更多人扯下水外
也无法让货币大幅贬值来加速偿还本国货币计价之国债
这也使得问题更加难以解决...
总而言之 欧债风暴如果真的爆炸 下场绝对是比次贷危机严重许多....
所以大家千万不可以掉以轻心啊!
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23F：→ bitlife:会到3955的基本面,好几季的负成长.会回到9千以上,是成长又 11/20 14:06
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26F：→ bitlife:家各取所需. 11/20 14:07
27F：→ bitlife:现在僵在这里,就是多空分歧,没人说得准未来几季确定如何. 11/20 14:08
28F：→ superman999:可叹吾言不见容於世~没人要信罢了!呵~吾退也..>>@@@@ 11/20 14:09
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30F：→ ccbbaa:摊平和低接 谁的成本比较低阿.. 11/20 14:12
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32F：→ ccclemon:台股这浅碟市场似乎不适用基本面吧,筹码面才是重点 11/20 14:14
33F：→ bitlife:不需要台股适用基本面,国际股市适用就够了. 11/20 14:14
34F：→ ccclemon:而且现在为啥很多人会慢慢接,是因为很多股票殖利率远远大 11/20 14:15
35F：→ bitlife:台股逆天也只能短期.中期以上要逆天除非外星人来支援. 11/20 14:15
36F：→ ccclemon:於定存 11/20 14:15
37F：→ bitlife:殖利率那不就是基本面? 负成长的意义在於旧的殖利率极可能 11/20 14:16
38F：→ bitlife:完全不适用.高殖利率股的eps可能很快变负的. 11/20 14:16
39F：→ ccclemon:明年发的股利是看今年的获利吧...这跟选股功力有关 11/20 14:18
40F：→ ccclemon:今年影响顶多第四季,但很多股票前三季营收其实很好,股价 11/20 14:19
41F：→ ccclemon:却很低,可以预期明年殖利率好不是吗? 11/20 14:19
42F：→ hijacker000:欧债的问题并不会比二次房贷复杂~ 11/20 14:19
43F：→ bitlife:总之,股价低不会没有原因,大股东也不是智障.真有确定的利 11/20 14:20
44F：→ bitlife:可图,要轮到一般人赚没那麽简单. 11/20 14:21
45F：→ ccclemon:股价低就是所谓投机性买盘的杀出,大股东真的在出货的有多 11/20 14:21
46F：→ ccclemon:少?大部分都是在低价时慢慢吃货居多 11/20 14:21
47F：→ bitlife:买定存股也要考虑变现性. 股价下跌严重,配息再多,急需用钱 11/20 14:21
48F：→ bitlife:时形同套牢. 11/20 14:22
49F：→ bitlife:反正市场有多有空才会成交.我只是要说明,会跌到3955不是没 11/20 14:22
50F：→ bitlife:有基本面原因. .com破灭那次,是跌到2485 11/20 14:22
51F：→ ccclemon:现在的买盘不是看短线的投机者,而是注重殖利率买盘居多 11/20 14:25
52F：→ ccclemon:简言之这种买盘很能抱股票,只要认为殖利率有到他心中的值 11/20 14:26
53F：→ ccclemon:就接,没所谓资金被套的问题,因为本来就不是预计炒短的 11/20 14:27
54F：→ bitlife:照你的说法,这些资金很适合去承接义债,殖利率也不差. 11/20 14:28
55F：→ bitlife:事实上,承接义债的反倒是能承受高风险者(投机)多. 11/20 14:28
56F：→ bitlife:为什麽银行要减持? 都是智障在经营? 11/20 14:29
57F：推 taco3019397:两位说得都对..总之根本还是要看未来基本面展望 11/20 14:31
58F：→ bitlife:taco大说的就是我说的. 如果c大是说未来基本面展望看好,我 11/20 14:33
59F：→ bitlife:就认为没什麽好说的,因为纯属个人展望观点.我的重点就是在 11/20 14:33
60F：→ bitlife:说基本面展望才是影响中长线股价的主宰因素. 11/20 14:34
61F：推 eighthsin:好文推!!! 11/20 14:38
62F：推 makemoneyla:推!!! 11/20 14:47
63F：推 walous:好清楚~~~~~~推~~~~~~~~~ 11/20 14:47
64F：→ bitlife:抱歉更正:.com 是跌到3411, 2485是台股首次万点下跌的低点 11/20 15:01
65F：→ jjjjjs:所以 小资女孩向前冲 11/20 16:01
66F：→ clotmen:楼主解释的不错 感恩~ 11/20 16:10
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※ 转录者: philipsunboy (27.147.5.45), 时间: 11/20/2011 17:45:33