作者Choriscol (粹雷戈)
标题[转录]Re: [请益] 请问这种说法对吗？
时间Sat Apr 2 19:28:03 2011
※ [本文转录自 Choriscol 信箱]
作者: Muscovy (三分熟的闹钟) 看板: Physics
标题: Re: [请益] 请问这种说法对吗？
时间: Fri Apr 1 23:09:05 2011
※ 引述《FlyBrother (你曾经是我的女孩...)》之铭言：
: : 钸不会飘台？环团斥原能会误导
: : 上面的讲法里面，有没有错误的地方呢？
: 这背後太多技术了,需要很了解物理也需要很了解仪器性能. 每一个
: 环节都可能出错,不管是人为的或是电子的. 我不知道原能会的人训练怎样,
: 但若是没测到,原因太多了,可能真的没有,也可能探测器不够力,也可能有人打混.
FlyBrother 兄借我做个引文. :D
我自己也是做实验的.
做实验的人有一句名言...
「如果你一开始就期望看不到, 那你就永远也看不到. 」
也不只实验的人这麽说, 费曼在他的书里面都说过很类似的话.
原能会是一个球员兼裁判的委员会.
而他摆出来的态度就是: 这个不会来..........
大家觉得合理吗？
回到更基本的问题...
原能会在整个核子事故的问答当中, 有太多诡异的地方了.
譬如他们最朗朗上口的...
只有外行人才会怕那些幅射, 因为照一次胸部 X 光的量就如何如何又如何.
天啊！活体实验我不懂, 但是这些幅射物质最麻烦的是它有衰变序列.
大部分辐射剂量的计算, 都不包含游离辐射.
只包含 alpha/beta-particle, gamma/X-ray 这种吸收完就没事的.
而游离的核种, 每一颗原子核都是一颗不定时炸弹的环境...
很抱歉, 物理学家不会算......至少我的课本没有一本算得出来.
其中有两本特别提到这种计算非常复杂.
可不可以估计？可以, 把所有衰变序列的机率都加起来就好.
原子炉内就是这样算的.
可是请注意原子炉是一个受到严格控制的环境, 一样不够准.
算得准那根本不需要控制棒, 燃料棒换个排列就好, 简单又不浪费.
所以能不能只从核种, 推算出活体会吸收多少剂量？太难了.
因为........子代, 孙代, 子代的孙代, 孙代的孙代....
......我们根本无从知道这整条 reaction chain 跑完需要多久时间.
尤其这些东西的量又不多, 没办法学原子炉, 用统计手法和稀泥.
再说到医疗用的 X-ray, 它还是挑过的波段.
譬如说照骨头的时候, 他们会把 soft X-ray 滤光光.
因为 soft X-ray 容易被人体吸收（比较轻的原子核也能吸收. ）
医疗用途的 X-ray 本身就设计成「打在比较不容易出事」的组织上.
意思是即使同样的剂量, 医院用的也比较不会伤害我们.
所以真的可以把游离辐射跟 X-ray medical imaging 混在一起比吗？
我不是学医的, 但是我敢打赌不行... 因为从物理上就不等效了.
一个 nucleus 怎麽可能跟一个 photon 相等？
医学上估计游离辐射的伤害应该会有另一套系统, 我猜的.
但是没看到............从头到尾就看到原能会拿 X 光片做例子.
然後再说到钸.
国内有任何一间实验室可以量测钸吗？抱歉, 我还真的是不知道.
或者我问一个更直接的问题.......
哪一间 lab 对於钸的微量测量有实务经验？
有没有注意到原能会的新闻稿都只着重在碘、铯之类的东西...
因为这些东西人类本来就很会量.
但是钸？请恕我孤陋寡闻, 台湾有人在做这个吗. o_O
不说别的, 光是「钸在大气中有什麽化学反应」...
在台湾可能不超过十个人答得出来.
没有人规定钸只能用光秃秃的原子送过来吧？
说不定它有一些适合迁移的 chemical compound 之类的; 也说不定没有.
总之有人知道吗？我真的是超怀疑的.
这十个人当中还要期待有某一个人, 对於大气模型很有概念.....
如果台湾没有人会测, 原能会可不可以说「不会来」？
它可不是我们这种嘴炮完就没事的乡民, 它是国内所有核能的大总管.
整串问题问完之後, 我最後就想问：那原能会到底在回答什麽东西？
大家可以试着去 google 看看大众对待核能的态度.
现今的公民议题就是有一些很难的抉择.
要不要拥护核能或者反对核能, 是一个很典型诉诸公众的问题.
可是这个问题, 同样也要求大众对於「核能」有一定程度的理解.
我说的不是科普程度的了解, 因为科普知识没办法提供判断的依据.
看过几张卡通图画一画连锁反应.
并不代表我们能在这个问题投下「是」或「否」...
因为那可能不是我们真正的意见, 而是我们被迫在不了解的情况下做决断.
可是不决断又不行, 因为不管愿不愿意, 这个议题都会影响到我们.
这种焦虑非常地明显, google 一下就知道了.
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新诗练习：新鲜。踩破初春里的狗大便；不经意的沧桑，满溢着嫩黄的喜悦。
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1F：推 keroro321:推 04/01 23:23
2F：推 boblu:特别推最後几段 公民议题部分 04/01 23:41
3F：→ waddler:我不知道台湾有多少专家可以谈钸 但我想不会比香港越南少 04/02 00:03
4F：→ waddler:如果乡民相信他们可以量测钸含量 为什麽不相信台湾原能会? 04/02 00:04
5F：→ waddler:总觉得整件事跟科学没啥关系 只是原能会官员应对不够世故y 04/02 00:06
6F：推 HDT:人都可以怀疑登月是假的了 这和科学已经没啥太大的关系了= = 04/02 00:10
7F：推 Farady:"没有就是没有" 很世故的回应 04/02 01:18
8F：推 Farady:钸会不会漂? 环团讲得还比原能会有道理 orz... 04/02 01:20
9F：推 chungweitw:Agree...They had made the answer before measurement 04/02 01:42
10F：推 dancemoon:会在网路上显露出意见的大多是极端态度的群众，google根 04/02 02:30
11F：→ dancemoon:本看不到所谓"大众的态度跟焦虑"吧。 04/02 02:30
12F：→ dancemoon:你提出的质疑很有道理，不过真正的大众也不会想到这些.. 04/02 02:33
13F：→ dancemoon:面对日本核灾，大多数人要的就只是个答案，正不正确也没 04/02 02:34
14F：→ dancemoon:有那麽多心力去验证... 04/02 02:34
15F：→ dancemoon:所以这时候就需要反对立场的环团做监督，但本意究竟是监 04/02 02:36
16F：→ dancemoon:督还是只想着抓把柄批斗我就不晓得了... 04/02 02:37
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