作者Choriscol (粹雷戈)
标题[转录]Re: [请益] 请问这种说法对吗？
时间Sat Apr 2 19:27:48 2011
※ [本文转录自 Choriscol 信箱]
作者: FlyBrother (你曾经是我的女孩...) 看板: Physics
标题: Re: [请益] 请问这种说法对吗？
时间: Fri Apr 1 16:56:37 2011
※ 引述《finecyp (煎饼)》之铭言：
: 引述 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110331/78/2ozxb.html
: 钸不会飘台？环团斥原能会误导
: 更新日期:2011/03/31 04:11
: 〔自由时报记者刘力仁、谢文华／台北报导〕福岛核电厂辐射测出钸，
: 不过原能会官员指称「钸很重，不会飘到台湾」引起环团反弹，认为这
: 种说法严重误导社会大众。
: 戴奥辛比钸重 仍会飘散全球
: 环保联盟前会长、台大大气系教授徐光蓉表示，戴奥辛的分子量是322
: （四个氯），比钸239重多了，但戴奥辛会全球飘送，还有分子量大的
: 氟氯碳化物也是飘到平流层，成为破坏臭氧层的元凶，官员说钸很重，
: 不会飘到台湾，是严重误导国人。
: 学者批原能会侦测能力不足
: 徐光蓉表示，美国麻州、加拿大温哥华都侦测到钸，台湾距离日本这麽
: 近，难以相信官方竟然没有侦测到，「难道有菩萨在台湾上空罩着吗？
: 」她认为原能会侦测能力不足，不是台湾没有辐射污染。
: 台大化工系教授施信民表示，福岛反应炉氢爆後，会有部分钸以微粒的
: 型态飘浮在空中，随着气流移动，官员说台湾没有影响，话说得太满；
: 绿色阵线协会常务理事林长茂表示，只要风向朝台湾而来，就会影响台
: 湾，原能会不要欺骗国人。
: 原能会：即使飘台 剂量也很低
: 原能会核能管制处副处长徐明德表示，福岛核电厂的钸，就算自离地
: 二十公尺高的地方飘出，飘到两千多公里外的台湾，还剩下多少辐射
: 剂量？更何况日本量测到的钸，都还在天然背景值剂量范围，真的飘
: 到台湾，比背景值低万分之一、十万分之一、百万分之一都有可能。
: ////////////////////////////////////////////
: 上面的讲法里面，有没有错误的地方呢？
我不知道原能会是用什麽仪器测的,从核物理的角度我说一下我所
知道的.
所谓"有测到"是什麽意思?是测到了什麽? 其实是测到了放射性核种
衰变过程中吐出的各种复杂的东西:gamma,beta,alpha或是中子,这些是
最大宗.其他还有核衰变出来的正电子湮灭後的511KeV,高能宇宙射线
强行打破原子核而跑出来的碎片,或是宇宙射线打到探测器旁边的东西
而引出的次级辐射,Muon等....其实一台探测器摆着会有很多很混乱的
粒子往它冲过去.一旦打到探测器,探测器会(有一定的机率)给出电讯号
告诉周遭仪器"我被打到了!!" 此时周遭仪器需要立即纪录这个电讯号的
波形,存在电脑里以供日後分析. 主要是画成histogram,如下图:
http://ppt.cc/yHtW
所以,我怎麽知道日本辐射来到台湾了? 就是比较核灾之前的能谱图
和核灾之後的,如果整个能谱的count rate(y轴)都上升了,或是特定的
峰原本没有但现在有,那就是了!! 只要算出那个峰的面积就知道单位时间
单位能量单位探测器重量会量到几个这种event,就知道人体会吃到多少
这个峰的辐射了. 到目前为止剧情一切完美.
但事情不是这麽简单. 探测器不是买来插上电源按下ON就结束的.
麻烦的东西是,当探测器告诉它周遭的仪器"我被打到了!!",周遭仪器
要如何反应? 最主要的有两个仪器,一个俗称"门槛器",一个俗称FADC.
FADC负责纪录波形,把探测器的类比讯号转成数位讯号,但这个动作本身需要
时间,在"类比->数位"转换时如果探测器又被打,FADC是不会纪录後来的波形的.
所以FADC不可以随便纪录波形,否则纪录一大堆不必要的真正重要的事例来了
会被忽略掉. 此时门槛器就是关键了,它可以设定当电讯号超过某个值就会
送给FADC一个方波,FADC一看到这个方波就开始取数. 所以门槛器设定的
这个特别的值会让整个系统只取特定能量以上的事例,探测器电讯号没有超过
这个特别的"阈值"系统是不会动的. 但FADC要取多长时间的类比讯号?取决於
探测器给出的讯号是什麽,若是光电倍增管,数十个ns内讯号就会出现并结束
,FADC就要很快,若是那位要测给孩子吃的鱼的辐射的朋友,用高纯锗探测器
就是数个us.FADC不需要太快. 甚至要测低能量的event,需要有前置放大器
放大探测器自身的原始讯号,这前置放大器有时会给出莫名其妙的东西......
若是整个取数系统最快每秒只能处理20个波型,但环境辐射太高每秒有100个粒子
打中你的探测器,怎麽把20这个数据变成100? 这需要随机触发器.....
这背後太多技术了,需要很了解物理也需要很了解仪器性能. 每一个
环节都可能出错,不管是人为的或是电子的. 我不知道原能会的人训练怎样,
但若是没测到,原因太多了,可能真的没有,也可能探测器不够力,也可能有人打混.
现今世界上最深的暗物质地下实验室在中国四川锦屏,它们用的就是
高纯锗探测器,锗有个同位素会放出10KeV的x-Ray,这个射源本身就在探测器
里面,理应轻易在能谱上测到那个10KeV的峰,但目前为止它们没看到!!连探测器
内部自身的辐射源都不见的轻易被自己侦测了,从日本飘过来的辐射源没被测到
不见得是很不能接受的事. 就算核灾前後能谱几乎一样,还是可以给出error bar.
就算有新出现的峰被河蟹吃掉了还是有error bar. 事实上,连读数为零都有
error bar. 所以你说到底有没有辐射飘来台湾,统计上只能说:"有多少机率有!!"
原能会没测到的原因有可能是现在剂量不高,需要累积更多取数时间
相关的峰才会长出来,也有可能真的没有. 统计上这有一些暧昧的地方.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.103.226
1F：推 globalize:很不懂在担心什麽啊@@? 自然界不是本来就有背景辐射吗 04/01 17:42
2F：→ globalize:剂量这麽小根本就没影响 04/01 17:42
3F：→ FlyBrother:楼上的,有些核种也许现在不多,但如果是那种会累积在 04/01 18:20
4F：→ FlyBrother:身体里的,你就是一个活动核种,一辈子都会被辐射打 04/01 18:21
5F：→ FlyBrother:"剂量小"这句话不能随便乱用 04/01 18:22
※ 编辑: FlyBrother 来自: 140.109.103.226 (04/01 18:30)
6F：推 Entropy1988:给信心水准此般的值有时候公众很难看懂， 04/01 19:28
7F：→ Entropy1988:最看得懂的还是有和没有，然而有和没有常常不能很好地 04/01 19:29
8F：→ Entropy1988:描述状况。 04/01 19:29
9F：推 Muscovy:对, 这篇才是真正物理人应有的态度... 04/01 19:35
10F：→ Muscovy:原能会一直认为「公众是无知的」... 这个年代还成立吗？ 04/01 19:36
11F：→ Muscovy:现在的问题是原能会自己球员兼裁判, 请问谁来检验？ 04/01 19:37
12F：推 HDT:可以让"XX时刻"妖言惑众 名嘴群魔乱舞的年代 不无知嘛? 04/01 19:38
13F：推 jerry78424:看到电磁波协会之类的东西把大众唬的一愣一愣......... 04/01 19:39
14F：推 Muscovy:可是你有跟着起舞吗？「群魔乱舞」也许只是舞台秀... 04/01 19:40
15F：→ jerry78424:会有「公众是无知的」这种想法也不奇怪吧 04/01 19:40
16F：→ Muscovy:一个监督单位, 不能为了这麽虚无缥缈的原因就胡说八道... 04/01 19:40
17F：推 Muscovy:我相信「钸不会来台湾」, 但是原能会真的有「测量」过吗？ 04/01 19:44
18F：→ Muscovy:我非常非常非常怀疑.... 04/01 19:45
19F：→ Entropy1988:相信钸不会来台湾的理由呢？ 04/01 19:52
20F：推 globalize:辐射物质一定会来台湾阿 全世界都会有影响 04/01 19:53
21F：→ globalize:可是剂量小到不会造成危害 原能会有必要欺瞒大众吗? 04/01 19:53
22F：→ Entropy1988:你不是说不应该有轻率的结论吗 04/01 19:54
23F：→ Entropy1988:你做的不就是你不希望原能会做的吗 04/01 19:54
24F：→ Entropy1988:论到原能会的失职，已经是政治的议题，看要用什麽政策 04/01 19:56
25F：→ Entropy1988:来因应。 04/01 19:56
26F：→ Entropy1988:是否要委外来台调查而得到一样的结论才让你满意呢 04/01 19:58
27F：推 dancemoon:大众一直都是无知的- -a 会跟着起舞的人可多着了... 04/01 20:31
28F：→ dancemoon:要是委外调查流行起来，迟早也会有人要怀疑是收钱造假吧 04/01 20:35
29F：推 Muscovy:我另写一篇吧, 不要把 flybrother 兄的文章弄得乌烟瘴气. 04/01 20:45
30F：→ FlyBrother:楼上的,这不是第一次了,我上一篇文章变成大家讨论吃 04/01 21:53
31F：推 HDT: 鲍 04/01 21:54
32F：→ FlyBrother:鲍鱼.这篇连XX时刻和原能会失职都出现了.我哭了~~~ 04/01 21:55
33F：推 Entropy1988:唉，我的本意是把物理和政治剥离的说 04/01 22:29
34F：→ Entropy1988:真不好意思 04/01 22:29
35F：推 jerry78424:为什麽FADC不能同时纪录波形跟转换讯号？ 04/01 22:32
36F：推 windygod:对不起Q︿Q <------------------鲍鱼元凶 04/01 22:33
37F：推 boblu:好鲍鱼，不吃吗？ 04/01 22:51
38F：→ FlyBrother:jerry78424:因为FADC所撷取的类比电讯号最後要存在电脑 04/01 22:53
39F：→ FlyBrother:所以FADC拉了一条光纤到电脑上IDE插槽上的一块版子 04/01 22:54
40F：→ FlyBrother:门槛器没有送方波给FADC的情况下,电脑会和FADC互传讯号 04/01 22:56
41F：→ FlyBrother:不断询问FADC:"有没有data要传ㄚ?" 没有的话FADC就会 04/01 22:57
42F：→ FlyBrother:打电脑枪,叫它不要吵.然後电脑会一直一直问,直到FADC 04/01 22:58
43F：→ FlyBrother:收到门槛器的讯号,就开始工作,把类比讯号换成数位讯号 04/01 22:58
44F：→ FlyBrother:一开始FDAC会把数据存在自己的ram里面,然後由光纤传给 04/01 23:00
45F：→ FlyBrother:电脑,电脑硬碟写入速度会部份决定整个系统不能工作的 04/01 23:01
46F：→ FlyBrother:时间有多长.直到电脑把资料都写入完毕了,电脑会跟FADC 04/01 23:02
47F：→ FlyBrother:说:"上一笔我OK了,有没有data要传ㄚ".如此一再重复. 04/01 23:02
48F：→ FlyBrother:在电脑跟FADC回覆之前FADC是不会工作的,就算门槛器狂抽 04/01 23:04
49F：推 jerry78424:所以是受限於电脑的处理速度跟反应时间罗？ 04/01 23:05
50F：→ FlyBrother:猛送方波都一样,因为整个系统在忙碌,後面来的没人有空 04/01 23:05
51F：→ FlyBrother:理它 04/01 23:05
52F：推 HDT:原PO你知道可以修文吧? 04/01 23:05
53F：→ FlyBrother:是的.高能物理的实验都必须考虑硬体受到饱和事例攻击下 04/01 23:06
54F：→ FlyBrother:的反应.这就是为什麽LHC每次撞击百万个event最後只取.. 04/01 23:07
55F：→ FlyBrother:6个还是7个(我忘了)存入电脑,因为大家都要存进去根本 04/01 23:08
56F：→ FlyBrother:来不及塞. 04/01 23:08
57F：→ FlyBrother:资料量也太大,後端分析电脑更是因为超大资料而跑不动 04/01 23:12
58F：→ FlyBrother:如果我没记错的话中研院物理所网格(GRID)连买硬碟的量 04/01 23:13
59F：→ FlyBrother:大到要用招标的. 04/01 23:14
60F：推 jerry78424:感谢原PO的说明～～ 04/01 23:24
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◆ From: 140.116.86.251