作者wayne9616 (B文)
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标题[转录][转录][职场] 谁偷了我的血汗钱!
时间Wed Jul 21 22:33:13 2010
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作者: wen9008 (======惨户=========) 看板: Stock
标题: [转录][职场] 谁偷了我的血汗钱!
时间: Wed Jul 21 20:21:26 2010
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作者: sunny0119 (阿秉) 看板: Salary
标题: [职场] 谁偷了我的血汗钱!
时间: Tue Jul 20 23:04:07 2010
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作者: wylee () 看板: Employee
标题: [转录][商周] 谁偷了我的血汗钱!
时间: Mon Jul 12 10:42:09 2010
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作者: kissinwang (★兔兔世界的王子★) 看板: part-time
标题: [商周] 谁偷了我的血汗钱!
时间: Mon Jul 12 09:50:57 2010
为什麽这麽努力却越过越苦?揭开薪水不涨真相
谁偷了我的血汗钱!
制作人:刘佩修 撰文者:杨少强、赖宁宁 研究员:陈泳翰
商业周刊(1158期)
10年来,台湾经济成长近3成,但上班族实质薪水却倒退噜,还要负担7成所得税,我们辛苦
创造出来的财富,被谁剥夺了?
10年来,台湾经济成长近3成,但雇用人数超过5万人的31个主要行业中,近8成实质薪水倒
退噜。(摄影者.杨文财)
十二年前,我年薪一百三十万,现在剩下八十万,这工作做了二十六年,从来没想到,有一
天,年薪会低於十六个月,只剩十三个月。
我是台北工专电子工程科毕业,工作不难找,宏碁有通知我面试,那时,宏碁在南京东路,
非常小,面试我没去。我如果去宏碁,现在就不得了。
薪水变少,很多人生计画都改变了。我四十八年次,以前计画四十五岁退休,因为,一百三
十万年薪,十年後变两百万,这很合理吧?
现在工作不稳定,老板一天到晚说要裁员,我年纪比较大,万一离开,只好创业,创业要有
本钱,风险又大;我想做到六十五岁,但是,不知道能不能做到那时候?
你问我是不是要更认真(工作)?ㄟ,我本来工作就很认真,每年考绩不是甲等就是特优,
现在呢,(要保住工作)就要更配合老板了。
──一位中年受雇者的心声
停滞的十年,经济成长、薪资不涨
「财富不属於拥有它而属於享受它的人。」这是美国开国元老富兰克林(Benjamin
Franklin)的名言。不过在台湾,这句话应改成「财富不属於创造它,而属於享受它的人。
」
创造财富的人,却不能享受财富,这正是目前台湾多数受薪阶级处境。
为什麽说「不能享受财富」?先看以下数字。
去年,台湾全体民间企业受雇者(工业与服务业,不含农林渔牧业)平均月薪为四万三千元
,相较於一九九九年,十年薪资略成长五‧四%。扣除物价後的实质薪资,十年来不增反减
,变负四‧三%!雇用人数超过五万人的三十一个主要行业中,近八成实质薪水倒退噜!
但,这十年台湾的国内生产毛额(GDP,俗称经济规模)成长达二九‧四%,扣除物价後的
实质成长一七‧五%,GDP与薪资严重脱勾!
将时间拉长,一九九○年代以前,台湾的GDP与薪资同方向成长,两条线亦步亦趋、紧紧相
随;然而,九○年以後,这两条线却像分手的情人,貌合神离、渐行渐远。
以台湾的经济规模来说,只要一年GDP成长约三%至四%,至少也多创造三千至四千亿元,
但这些钱究竟跑到哪里去了?为什麽经济成长的果实,
一般劳工却分不到?
GDP是一个国家内部生产出来的财货与劳务的「总价值」。把这个「总价值」想像为一颗橘
子,分配成三块,一块切给政府(间接税净额如营业税),一块切给企业(企业盈余),一
块切给受雇者(受雇者报酬)。在台湾,二○○八年受雇者报酬占GDP约四七%,远较日、
美、法、英、德等主要国家低;企业盈余占GDP比重达四八%,远较上述国家高;政府分到
五%,较上述国家低。可见,台湾的企业(含股东)分到的橘子比别国大块。
再从就业者结构来看,台湾就业总人口约一千零四百万人,民间受雇者占比近七成,远较雇
主与公务员多。按理说,
受雇者薪资应与其创造的GDP同步,既然十年GDP成长三成,薪资也
该涨三成。
对主政者而言,这是经济成长的十年,但对许多上班族而言,这是薪水停滞、萎缩的十年。
不管景气是什麽灯号、出口成长多少、股市上涨多少、政府减了多少税,都跟民众的荷包无
关。
全球化与政策谬误,拉低工资
信心,反映在对薪资的预期上。难怪民众对政府的信心,也像薪水般,欲振乏力。
薪水为什麽不见了?辛勤栽种的橘子,被谁拿走了?
「如果不是labor(劳工)拿去,就是政府跟资本家拿去嘛!政府拿的其实越来越少(指税
捐),所以是资本家拿去的多。」经建会前主委陈博志说。
为什麽资本家拿得多?有大环境因素,也有台湾本身的因素。
大环境因素是国际贸易全球化。贸易通常会使两国生产要素(例如劳工薪资)价格趋於一致
,在经济学中称为「要素价格均等化」。
「要素价格均等化」为诺贝尔经济学奖得主萨缪森(P.A.Samuelson)所提出,它的基本原
理是,当两国密切贸易往来时,若本国某种生产要素较外国贵,产品的成本较高,企业将改
到外国去生产,於是本国这种生产要素的需求会减少,它的价格也会下降,与外国的要素价
格接近。
一九七○及八○年代,台湾主要的贸易夥伴多是美、欧、日等已开发地区,台湾的薪资水准
明显增加,以八○年代来说,平均薪资年成长一○.七%,当时的经济成长和一般民众的感
受非常接近。
但从九○年代中期开始,台湾的贸易夥伴逐渐转向东南亚等开发中国家,後来更以中国大陆
为重心,受到对岸劳工薪资较低的向下拉力,台湾的劳工薪资开始停滞。
「近十年中国制低价商品充斥世界,国内产业升级与转型速度不够快,国内厂商为提高竞争
力,致力压低生产成本,劳工薪资受到压抑,这也是劳工薪资所得十年来原地踏步的另一个
原因。」经建会副主委胡仲英接受本刊访问时坦言。
台湾本身的因素有三个:独厚科技业、税制不公、管制服务业。政府税制不公的两只手,让
所得分配日益恶化——一只手是
「促进产业升级条例」(简称促产条例),另一只手是
综合
所得税。
谬误一:独厚科技业,加速M型化
一九九一年,促产条例实施,以高科技为主的资本密集产业享有免营利事业所得税或股东投
资抵减综合所得税的优惠。当初这些租税优惠,无非希望这些制造业能提升竞争力,但二十
年过去,台湾制造业仍以代工为主要模式。经建会分析台湾的「贸易条件」(每单位出口能
换到的进口量,越少表示出口价值越低),二○○三年之後明显恶化,原因就是台湾的制造
业未能掌握关键技术,使得台湾无法主导出口价格。
即使很多制造业厂商知道他们必须朝设计、品牌发展才有生存空间,但无法抛弃旧思维,加
上税负优惠,缺乏转型诱因,长久以来安於代工模式。「他们会想,我只要做代工、接单又
可以活好几年,或者可以仿冒,为什麽要冒险做设计?」台湾经济研究院六所所长杨家彦认
为。
政府税负政策朝科技业倾斜,无非想藉出口带动经济成长;但,科技业减税,传统产业、服
务业却不减税,等於变相惩罚後者,竞争条件不平等。
有了减税加持,科技业获利普遍比服务业高,也较有能力提高员工薪资。「这十年来,从各
产业看,台湾制造业薪资成长尚可,但服务业薪资成长太慢,以致整体产业薪资成长不足。
」胡仲英指出。
观察台湾主要行业过去十年薪资涨幅排行榜,电脑相关制造业受雇者薪资涨幅均名列前茅,
这只是薪资,还不包括配股!
促产条例为制造业减了多少税?根据财政部资料,十年税损达八千五百亿元,相当於全国二
‧二年的个人综合所得税!意即,若促产受惠厂商这十年正常缴税,全国人民二‧二年不用
缴所得税。
科技业税率有多低?资料显示,二○○七年IC设计业联发科有效税率仅四‧二%,面板厂奇
美约五%、友达三‧六%、华映二‧二%、台积电九‧六%。相较当年营所税率为二五%(
目前降为二○%),一般企业赚一百元,须上缴二十五元,诸多盈余百亿元以上的科技业者
,赚一百元却只上缴个位数,这公平吗?
如果说,科技业者拿高额补贴,创造比其他产业更多的就业机会,创造更多的GDP还勉强说
得过去,但科技业占总就业人口不到七%,含科技业在内的制造业占总就业人口二七%,产
值占GDP比重两成;扮演内需主力的服务业,就业人口近六成,占GDP的比重更达七成。随着
科技业外移,未来雇用人口只会越来越少。
中央大学经济系教授朱云鹏表示,薪资成长的速度跟不上GDP,与电子业不需要低阶劳动,
薪水高的高阶劳动又被派到国外有关,「以晶圆厂为例,投资一千亿元的晶圆厂,需要的是
硕士以上的人力,而且,只需要两千人。」
创造较少就业机会的产业,得到的租税优惠,反而比创造较多就业机会的产业多,凸显政府
「轻就业、重成长」思维,让资源往少数人身上集中,加速财富M型化。
可以说,不见的薪水,是被政府以税负手段,拿给高获利却少缴税的企业与其大股东。
政府另一只税负不公的手,是
「重课劳力所得,轻课资本利得」的个人综合所得税(以下简
称综所税)。它虽没让薪水变少,却让受薪阶级实质可支配所得变薄。
台湾的综所税来自三块,第一块是薪资所得,由受雇者缴纳;第二块是资本利得,包括现金
股利、银行利息与房租收入;第三块是执行业务所得,由自立营生者缴纳,例如律师费、表
演费、版税。以二○○八年来说,这三块比率依序为七三.三一%、二○‧五%、六.一九
%,综所税多由受薪阶级承担。
按理说,资本利得越高者,越属於M型的富人端,税率应越高;但实际上,目前证券交易所
得、土地交易所得均免税,这两块最肥,却不必缴税,导致所得税根本无法反映实际收入。
此外,保险费、储蓄投资、捐赠等扣除减免利益,也往高所得者集中。
「薪水阶级不只越来越弱势,还得负担七成的所得税,这就是民怨所在。因为,经济问题会
造成所得问题,所得问题会变社会问题,社会问题最後就导致政治问题。」政治大学金融系
教授朱浩民说。
据统计,在台湾,用政府社福支出来进行的所得重分配效果,比课税效果大将近十倍,显示
台湾以税收改善所得分配的效果极糟。如果,各项税负减免的范围越来越大,政府终将因为
税收不足,减少对低所得者的救济。
学理上,政府应该用税负改善所得分配,但我们的政府,却用税负让贫富差距扩大!
胁,越来越多人从小老板变成企业雇员。
观察主计处资料,从一九九一年促产条例实施那年开始,至二○○八年这十八年间,老板占
总就业人口的比重,从二四%降至一八%,劳工的比重,却从五六%升至六七%。
对照台湾GDP的三大块,受雇者报酬近年没有成长,但却有越来越多的人,从食物链上端往
下掉,分食原本就不大的饼,平均薪资当然下滑。此外,受雇者变多,劳动市场由卖方市场
转为买方市场,也让雇主更有筹码压低工资。
谬误三:服务业管制多,竞争力低落
另一个让薪资不涨的原因,是占国内就业人口六成的服务业,竞争力低落。竞争力低落的原
因,来自高度管制。
台湾雇用人数前三大的服务业为批发零售业、金融业、交通运输业,後两者就是被管制的行
业。例如金融业,台湾的金融法规相当多,管制过严使业者无法以服务创新吸引顾客,只能
削价竞争;此外,台湾的银行业又无退场机制,经营不善或被业者乱搞而负债累累的银行,
政府还负责救援,银行又何必进步?政大教授殷乃平就表示,台湾的金融业因政府管制,根
本没有国际竞争力。
交通运输业受到管制也颇多,例如公车多掌握在地方政府之手,外来竞争者少,导致进步迟
缓。杨家彦以自身经验为例:「我在国外坐公车,什麽时间到什麽站是可以掌握的,可是台
湾公车发展三十几年了,这点都还做不到。」
因人口老化而被看好的医疗服务业,在台湾被高度管制。杨家彦指出,健保制度将医疗资源
框限住,又规定许多照护机构只能由非营利的财团法人才可经营,无形中限制一些有创意的
经营资源进入该产业,其人力也无法提升。
政府强调要发展的旅游业,在台湾也属特许行业,分为甲、乙、丙三种,有执照才能营业,
但是在欧美,旅游业多采开放;由於游业都有跨业经营的需求,涉及餐饮、交通运输、住宿
等食衣住行各环节,若旅行业者要有执照才能经营,「结果服务内容就变成:这些业务除了
旅行业者能做,其他行业通通不准做。」杨家彦说。
重重管制使服务业无法提升,也缺乏诱因做产业升级,服务业研发支出占整体产业研发支出
不到五%,结果就是台湾服务业只能做本土,根本跨不出国门。
美、荷、英等国,其服务业出口有钜额顺差,台湾的服务业绝大部分项目是钜额逆差;在全
球服务业中,台湾亦微不足道——台湾服务业贸易总产值占世界比率仅有○.九%,日本占
三.九%,香港与新加坡也各占二.一%。
缺乏竞争力,服务业只能从压低成本来获利。朱浩民举例,以往属高所得族群的银行业,薪
资已大不如前,「台湾十年前大学毕业生,进银行的月薪大约三万二千元到三万六千元,现
在,降到二万八千元到三万二千元。」
当多数人薪资不涨,除了影响其家计,至少还有以下三项冲击:
一、人民紧缩消费:内需不振,将影响经济发展。
二、人才流失:可移动的人才往薪水较高的国家跑。
三、生育率下降:薪资没有展望,又如何敢生儿育女?
面对薪资低迷,政府该做的事,就是提升台湾劳工的生产力。
生产力与薪资直接相关,一般人谈到薪资,往往误认为薪资高就表示人事成本高,其实正确
的情况是:如果台湾人的薪资比中国工人高两倍,但生产力却比中国工人高五倍,对企业来
说,雇用台湾工人还是比中国工人划算,台湾工人还是有竞争优势。
解方:除管制、废补贴、重内需
政府应持续改革高等教育、再造技职教育,让台湾劳工的生产力比对手高。这些都需要长远
的计画与投入,无法短期见效,但这些也都是「今天不做,明天就後悔」的重要工作。
此外,台湾须发展内需产业、特别是服务业,但这不意味政府须挹注资金或补贴来扶植某一
种产业。「我们都以为政府比较聪明,实际上不是,」中研院院士胡胜正举例,美国在一九
八九年做一个大规模人力调查,结论是未来十到二十年观光业会大幅发展,因此鼓励民众到
旅行社去工作;结果十年之後,观光业确实大幅发展,但观光业的人才需求下降,因为网路
购票取代了旅行社买卖机票人员。
陈博志说,以前台湾肝炎比例很高,政府认为发展肝炎疫苗一定有竞争力,於是从法国买回
技术,还花费数十亿元盖了一座保生药厂。「结果打完几年後,人家新技术出来,我们那个
东西通通完蛋,几十亿通通不见。」过去诸如「两兆双星」之类的例子证明,由政府挑选重
点产业发展,往往皆以失败收场。
政府该做的,是去除补贴、废除管制,让业者在公平的环境下各凭本事竞争。
虽然促产条例在去年底落日,但政府紧接着推出「产业创新条例」(立法院二月将审理),
这种补贴究竟有多大效果?谁拿到好处?哪些人会付出代价?肥了谁?瘦了谁?值得三思。
民众对经济的感受,是建立在薪资上,而不是GDP上。
政府应改变重成长、轻就业,重出口、轻内需,重富人、轻平民的思维,让薪资跟上经济成
长,才可能还富於民,赢得人心。
延伸阅读:
受薪阶级,缴税最多!
政府个人综所税来源占比
薪资73.31%
现金股利、利息、租赁20.5%
其他(执行业务所得等)6.19%
资料来源:97年中华民国赋税年报
延伸阅读:台湾重大事件 影响你我薪水
1991
促进产业升级条例实施:高科技等资本密集产业可减免税,造成国内产业结构失衡。
1991
政府开放赴大陆投资:台商登陆投资快速成长,台湾薪资成长率由一○‧五%一路下滑至○
八年的○‧○二%。
1992
台湾以观察员身分重返WTO前身GATT(关税暨贸易总协定)。
1993
台湾对大陆出超超过台湾对全球出超:赴大陆投资设厂者增加,台湾失业率开始上扬,十六
年成长四倍。
1995
WTO成立,台湾提交入会申请。
2002
台湾成为WTO会员国:进入全球化市场,产业外移更形严重。
2002
大陆首度超越美国,成为台湾最大贸易夥伴。
2009
促进产业升级条例落日:过去十年促产造成税损八千五百亿元,等於二‧二年全国个人综合
所得税税收。
2010
政府推出产业创新条例,引发争议。
http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=39147&p=1
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30F:→ vm4m06:牌有机会发展起来 07/21 00:33
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36F:→ vm4m06:有机会发展到可以跟他们抗衡 07/21 00:41
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40F:推 jojozyzy:受薪人推 07/21 10:50
41F:推 aa0213:在台湾,受薪阶级和种田的就该死,偏偏我两者兼具,唉..... 07/21 10:57
42F:推 xun9635:可是如果做到了劳工的薪水是不是就会增加? 那干嘛不推 07/21 11:21
43F:→ xun9635:为什麽要用否定的答案? 这样不就否定自己的薪水了吗 07/21 11:22
44F:→ duduchiau:少写一个重大事件 2010年营所税税率从25%调降为17% 07/21 12:23
45F:→ bugle:嘴炮打那麽多事有个屁用? 还不是要接受现实 07/21 12:29
46F:推 DevilCool:第三世界的人民都没台湾人有奴性~被抢劫还帮人打包 07/21 13:54
47F:→ fegat:呆完郎奴性高 不团结 政府没用 的确是被剥削的好对象 07/21 15:13
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※ ehong028:转录至看板 share 07/21 15:24
49F:推 flail:再低也不会有人罢工 哈!! 07/21 18:56
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50F:→ wen9008:这篇文章 值得大家看看 内容阐述目前台湾的状况 07/21 20:22
51F:推 azxcven:这已经是两三个月之前的商周标题了吧= = 07/21 20:23
52F:→ wen9008:这几天刚好也想到这个问题 没想到这麽快就看到答案了 07/21 20:23
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54F:推 azxcven:内文也一样.... 07/21 20:26
55F:→ wen9008:文章最上面就写是商周了 要怎麽不一样? 07/21 20:28
56F:→ azxcven:有点太主观了 政府不得不扶植产业 这从很多地方都看的出 07/21 20:28
57F:推 feemysoul:什麽时候要革命? 07/21 20:28
58F:→ wen9008:不 他完全正确说明了台湾受薪阶级薪资缩水的原因和事实 07/21 20:29
59F:→ azxcven:如果今天政府不补助 产创条例都没有 在这个世界上台湾还 07/21 20:29
60F:→ azxcven:有现在这种地位吗? 07/21 20:30
61F:→ wen9008:他所说明的原因 我想你应该找不出反驳的地方吧 07/21 20:30
62F:→ wen9008:只能说你完全抓错这篇文章的意含了 07/21 20:30
63F:→ azxcven:理性 勿战= = 07/21 20:31
64F:→ wen9008:他主要在说 创造台湾财富的人却享受不到财富 因为政府 07/21 20:31
65F:→ wen9008:策和税制的关系导致财富集中在资本家或上层阶级等人身上 07/21 20:32
66F:推 azxcven:恩 我同意 07/21 20:33
67F:→ wen9008:而真正创造台湾财富的劳工阶级 薪资却缩水了 这才是重点 07/21 20:34
68F:→ wen9008:不过文章提出了一点跟股票版有关系的 就是在台湾当股东 07/21 20:34
69F:→ wen9008:很好赚 = = 07/21 20:34
70F:→ ypw:老话一句 财富分配有公平的话 对岸现在就不会挂五星旗了 07/21 20:38
71F:推 gogoegg:奇怪 怎麽没有替资方讲话的人 真稀罕 07/21 20:41
72F:→ wen9008:财富本来就不可能公平 但市政府有义务让受薪阶级享受到应 07/21 20:41
73F:→ wen9008:有的财富 资本主义最盛的美国 资本家也是有钱到靠北 07/21 20:42
74F:推 gogoegg:#1CHT3NfV 害死第三世界的贫童 还有人替汁方讲话 07/21 20:43
75F:→ ypw:没关系 资本主义发展到最後的不公 又会回归社会主义路线 07/21 20:43
76F:→ wen9008:但是他们的受薪阶级却一样可以享受到财富的快乐 因为政府 07/21 20:43
77F:→ wen9008:政策和税制的关系呀 当然也跟企业良心有很大关系 07/21 20:44
78F:→ wen9008:在台湾是政商联手 坑杀受薪阶级 07/21 20:44
79F:推 killerbook:泪推 07/21 20:59
80F:→ metaphysic:找不出反驳的地方? 呵呵~ 懒得反驳了 07/21 21:20
81F:→ metaphysic:只不过是一群伪左派的集体无病呻吟 07/21 21:24
82F:推 henrypinge:推楼上...这些伪左派的嘴真的讨骂 07/21 21:25
83F:→ metaphysic:陈博志 掌握过权力的人 他掌权时在做什麽? 07/21 21:25
84F:→ henrypinge:他们的经济学教授当初怎麽没把他们当掉 07/21 21:25
85F:→ metaphysic:说呆湾郎奴性的人 他们有带头解雇老板 搞革命吗? 07/21 21:27
86F:→ metaphysic:到处是嘴巴讲的很好听 但却希望别人去做的事 07/21 21:27
87F:→ metaphysic:让我想起小时候课本的一篇故事: 谁去挂铃铛 07/21 21:28
88F:→ wen9008:所以上面两位要不要带领台湾人搞革命压? 07/21 21:33
89F:→ metaphysic:中研院士要反国光石化 阻止乡下地方开发 自己却住台北 07/21 21:35
90F:→ metaphysic:中研院要的生化园区就不是湿地 别人要开发的就是湿地 07/21 21:35
91F:→ metaphysic:政客 摇滚明星说要环保救地球 他们自己却在享受挥霍 07/21 21:36
92F:→ metaphysic:要民众减少碳排放 好让他们可以开大车排放CO2 07/21 21:36
93F:→ metaphysic:to Wen9008: 我又不是左派 你应该问那些伪左派 07/21 21:37
94F:→ wen9008:说真的你扯太远了 重点不是"谁说了什麽" 而是"问题是什麽" 07/21 21:43
95F:→ wen9008:会造成台湾实质薪资负成长的原因 确实如本文所说的 07/21 21:44
96F:→ wen9008:其他想要战那些有的没的 只能说你来错地方了 07/21 21:44
97F:→ cancerkary:人民可支配所得下降是事实,影响层面之广无法一言以尽 07/21 21:50
98F:推 y2ker:推文真奇怪,怎麽会有人在鞭找出问题的人呢 07/21 21:52
99F:→ metaphysic:重点绝对是谁说了什麽,很多人是口嫌体正直, 07/21 21:53
100F:→ metaphysic:听其言不如观其行 07/21 21:54
101F:→ metaphysic:找出问题? 哈哈 那你们也不可以鞭找出股票下跌原因的人 07/21 21:55
102F:推 gogoegg:果然来了 XDD 歹玩就是一堆被剥削还自我感觉娘好的蓝领 07/21 21:55
103F:推 y2ker:所以做社福的就要住贫民窟之类的地方吗 07/21 21:56
104F:→ metaphysic:分析师说某股会涨却大卖股票 这重点不是谁说了什麽吗? 07/21 21:57
105F:→ wen9008:举个简单的例子 高尔这混蛋先前为环保减碳到处宣传(!?) 07/21 21:58
106F:→ metaphysic:被剥削还自我感觉良好的人到处都是 包括那些伪左派 07/21 21:58
107F:→ wen9008:後来却被人发现他是个排碳大户 但你不能因此反驳高尔所说 07/21 21:58
108F:→ metaphysic:还有推文一堆伪左派也是 你们有开除老板吗? 哈哈 07/21 21:59
109F:→ wen9008:减碳议题是错误的 就算你观察他的言行也无法改变暖化事实 07/21 21:59
110F:推 henrypinge:楼上 你不知道高尔宣传的东西很多是错的吗 07/21 21:59
111F:→ metaphysic:当然可以因此反驳高尔所说 是你自觉无法反驳而已 07/21 22:00
112F:→ henrypinge:暖化不是科学 是信仰是伪科学 07/21 22:00
113F:→ wen9008:看到你那推文 才我发觉我是在浪费时间 没救了 罢了 07/21 22:01
114F:推 y2ker:重点不在於谁说了什麽却没去做,而在於有人说出来,却被说 07/21 22:02
115F:→ y2ker:你没做到,所以没资格说 07/21 22:02
116F:→ metaphysic:你的确是浪费时间 只会跟着大众媒体舆论 不会思考 07/21 22:03
117F:→ y2ker:metaphysic你推文请放尊重点,不是跟你不同意见就是不会思考 07/21 22:04
118F:→ metaphysic:没做到当然没资格说啊 这还需要怀疑吗? 07/21 22:05
119F:→ metaphysic:尤其是那个人有能力做到却没做到时 更没资格说 07/21 22:05
120F:→ y2ker:随你吧,欢迎你带头以行动表示 07/21 22:06
121F:→ metaphysic:那也请你放尊重点 什麽叫没救了 你先检讨自己吧 07/21 22:07
122F:→ wen9008:没救了是我说的 我确实认为你没救了 大学生嘴泡时间结束 07/21 22:09
123F:→ wen9008:要说思考能力 等你泡出点东西再来说吧 07/21 22:10
124F:→ metaphysic:我写的东西就是我思考的 你po的却是别人思考的 07/21 22:12
125F:推 punck:这本来就是有道理的文章...这有啥好争辩的..除非你是资方 07/21 22:13
126F:→ metaphysic:没救了是你说的 我也是回你的 那个y2k却急着对号入座 07/21 22:14
127F:→ metaphysic:这篇文章只是迎合你们想的而已 所以你们才觉得有道理 07/21 22:15
128F:推 y2ker:这年头总是这样,先把问题丢给找问题的人,然後说,你怎麽 07/21 22:15
129F:→ y2ker:没去做 07/21 22:15
130F:→ y2ker:然後还一副以为自己才是对的 07/21 22:16
131F:→ metaphysic:资方反这篇就跟劳方推这篇一样 都只是被个人好恶影响 07/21 22:17
132F:→ metaphysic:对号入座的 写这篇文章的人不也以为他们自己才是对的吗 07/21 22:18
133F:→ y2ker:这篇文章只是刚好不符合某人所想,所以觉得没有道理 07/21 22:18
134F:→ y2ker:还可以顺便把其他人归为 XX派 ,真好用呢 07/21 22:18
135F:→ metaphysic:我提出我的观点 当然认为我是对的啊 这很奇怪吗? 07/21 22:19
136F:→ metaphysic:这篇文章的确是偏左言论啊 你连左右都分不清吗? 07/21 22:19
137F:→ y2ker:其实按照某人的理论,没有做的人没资格提出观点的唷 07/21 22:20
138F:→ IBIZA:其实这篇文章的分析不太对...导致劳工薪水没涨的原因是出在 07/21 22:20
139F:→ IBIZA:投资获利率减少 07/21 22:21
140F:→ metaphysic:有资格提出 但也要经得起质疑啊 我有说他们不能发表吗 07/21 22:22
141F:→ metaphysic:有些人整天喊着要辞职 结果是别人都辞职了 他还在 07/21 22:24
142F:→ metaphysic:就像有些人骂资本家压榨 自己却每天准时上班被压榨 07/21 22:25
143F:推 y2ker:(呵欠) 怎麽这麽快就放大绝了 07/21 22:25
144F:→ metaphysic:老板若要将他解雇 不压榨他 他还要呼天抢地要留下 07/21 22:26
145F:→ metaphysic:哈哈 是你放大绝吧 没法反驳 只要说别人放大绝就好了? 07/21 22:27
146F:推 JACC:亏我鸡排奶茶都买好了...没了? 07/21 22:29
147F:→ wen9008:请问你写出甚麽东西? 根本就没东西却说自己有料?我笑了 07/21 22:29
148F:→ wen9008:只说对方是左派 没了 这叫有思考? 07/21 22:30
149F:→ wen9008:投资获利率减少不是主因 因为2000~2008几乎所有企业都是大 07/21 22:32
150F:→ wen9008:幅成长的 但这10年来实质薪资是负成长 07/21 22:32
151F:推 y2ker:大绝:没行动的没资格说,但是我可以提出我那没行动过的质疑 07/21 22:32
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.166.162
152F:→ wayne9616:等级不够 还要多发文才能回文 哭哭 07/21 22:34
153F:推 fleawhat:哪个版阿 07/21 23:58
154F:推 viaval:B文帐密给我 我帮你洗文章数 不过劣文就很难说了 07/22 01:15
155F:→ ZERO7633:O2版吧… 07/22 08:54
156F:推 MAMAPOPO:B文你可以去各大动漫板PO自介文阿 :D 07/23 22:07