作者Crocodylus (奋起狐)
看板NCHUS
标题Re: [情报] 兴大人站出来!!反垄断护自由!!
时间Fri Dec 7 23:43:38 2012
※ 引述《allen501pc (Linux User!)》之铭言:
: ※ 引述《bananalalala (香蕉大侠)》之铭言:
: : 想说怎麽都没人贴来贴一下好了
: : https://www.facebook.com/events/437211946339663/
: : 时间:明天 18:00
: : 地点:图书馆前
: : 主题:最近的want want 事件
: 原本不想回的,但是看到很多人不明就理劈头乱骂,还是回一下好了。
: 看事情不能看表面,请正视问题
对,不能只看表面
所以我们来逐句分析他的问题
教育部长伪善,因为他
(1)派镇暴警察到现场
首先,
陈同学那几次抗议活动都是没有申请的非法集会
所以警察本来就要依职务在现场待命,
再来,调动警力是当地警署依职务
有到镇暴警察也是内政部长的职权,我们离古代中国有点远了
教育部长不是亲王动不了军力
(2)根本没有亲自到现场接见他们
事实上该次活动有教育部官员出面接陈情书,
只是没有签署,事实上连部长本人出来都不可能签署
因为我们是民主国家,
法案改造要照程序来,一个人签署说了算那应该是对岸的情况
不过我也觉得教育部长那个「必定到第一现场」该骂没错
你一个行政单位最高首长份内职务不好好作,每天出去见人作秀不是渎职是什麽
: 若要批评陈同学不礼貌的话,请先「完整看完影片」再来说嘴。
: 就好比做研究,先必须把资讯与相关材料蒐集完整,再来评断是非。
完整的影片请问是哪一部?
15分钟那一部吗?
错了、
http://ppt.cc/Iyms
这个才叫完整的影片,然後我们等一下再来谈陈同学「备询」内容的适当性
: 清大陈同学是先做出结论,再来表明原因。可能语气比较冲了点,就要硬扣上
: 不礼貌的大帽子?
: 我国社会之所以这麽乱,其中一部分的原因,在於大家都只看表面,
: 不去真正解决问题,去正视问题。
: 今天陈同学的诉求很简单,请调降学费,请教育部官员出来聆听陈情案。
首先,
备询要有委员会,委员会针对该次动议提出备询申请
让我们看看上面的网址
这次委员会备询的内容是
要求教育部长就「11月29号发文要求各大校就反媒体巨兽活动关心」一事说明
请问干反涨学费何事?
你说他诉求明确,我再也没看过比这诉求更不明确的...备询?
: 但是,目前问题就是没有啊。在这麽多前例下,今天你听到官员这麽说,
: 会不会火大?
我看到立委自己拿人民薪水该作的质询不作,丢学生上去当炮灰感到火大
: 关於「公民与社会」这科目
: 今天在台上的是政府官员,官员的父母是谁?是我们人民!
: 官员的做事方法有瑕疵,人民自然有权利去质问。
有权利去质问请问是什麽权利?
请问我们选立委选民代是干嘛的?
如果照陈同学这个例子
只要我们跟立委打好关系,就可以无视民主国家法治
站在质询台上骂任何我们想骂的人,这就是你所谓的权力?
: 在民主体制下,每个人都是平等的,并没有贫富贵贱的分别。谁说学生或工人就
: 不能问官员?这些人也有投票权啊!为什麽不能问?如果官员做事虚伪,
: 为什麽不能当面拆穿他的假面具?
释字461号,请你研究一下备询是拿来作什麽的
请你认清该质询、对不当行政作出批判的是我们付税金养他的立委该作的事
当大家口口声声谈民主不民主、权利不权利
却无视这个「备询」在民主程序上就已经是有问题的
更枉论民主的基本精神---
「理性沟通、互相尊重」
这次陈同学会有反对声音在,不就是因为他的发言态度缺少了这两者吗?
一样是大学生为自己的立场发言
人家台大是可以作到这样的
https://www.youtube.com/watch?v=6OtxUl413Gs&feature=youtu.be
看完这个影片
你还会觉得陈同学被批评是那麽不可接受的事吗?
而且照你的人人平等论,有投票权就可以去质询官员(其实这一句话就已经很诡异了)
那我也可以说因为人人平等,我就算是路边卖菜的我也可以学警察去抄毒贩的老窝
为什麽不行?毒贩就坏人啊我抄他家有什麽不行?
你口中的民主体制并不是你说的那回事,我不想在这边长篇大论民主合法正当性之类的
所以只有一句
我们有法律,
「我觉得怎样怎样就行我觉得怎样怎样比较爽所以应该怎样怎样」
那是民粹,不是民主
: 如果今天陈同学问的是师长,那他的态度是有瑕疵。
: 不要轻易相信商业媒体,请支持反媒体垄断,媒体是社会教育的一部分
你前面才说他的诉求是反学费涨
这边又跳回反垄断
我也反旺中一家独大,
所以我才更不能接受陈同学那些离题的发言让整件事焦点模糊。
而最後的最後,我反媒体垄断的理由就跟你一样
我们都应该有在接受讯息前,自己以理性判断讯息真假的能力
而不是人家喂什麽我们就吃什麽
也不是电视新闻报的都是假的、FB上转贴的都是真的
不然即使没了旺中,还是会有其它的媒体...包括网路来作旺中会作的事
共勉之。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.238.110
1F:推 BaBi:先猜打很久没看到公告? 推内容 12/07 23:50
2F:推 r511042:推 有条有理有内容 理直气和 可惜来的晚了XD 12/08 00:00
3F:推 NKB285:大推 用心又有条理 12/08 00:46
4F:推 behappy829:大推这篇 焦点根本一再的被模糊 12/08 01:36
5F:推 momofishj:违反集会游行法构成所谓的非法集会似乎在前段日子就已出 12/08 01:41
6F:→ momofishj:现许多正当性的非议,然此仍然是目前执法单位可循之法律 12/08 01:42
7F:→ momofishj:是以使用当今不合时宜的法律来解释警察现场待命的情况也 12/08 01:43
8F:→ momofishj:并无全然不妥,至少是依法办理,正当与否我想也不适合 12/08 01:44
9F:→ momofishj:於此做讨论。而"必定到第一现场"的说法该骂的不是作秀渎 12/08 01:45
10F:→ momofishj:职,而是他说谎,他於众人葵葵下理直气和地告诉大家我 12/08 01:46
11F:→ momofishj:教育部长现在正在说谎,说议题就这样被导向这项"说谎"的 12/08 01:47
12F:→ momofishj:过去与教育相关的游行 (而非主要诉求的反垄断) 也罢,毕 12/08 01:49
13F:→ momofishj:竟陈同学的确就这样一箩筐的举证历历,在充分举证以及教 12/08 01:50
14F:→ momofishj:长自曝其短下议题逐渐被导向另一头去,以事後来看确实可 12/08 01:51
15F:→ momofishj:以说是陈同学毕竟年轻,但他在当下能有这样回应个人已觉 12/08 01:52
16F:→ momofishj:得实属难得,联合报与清大"官方"的反应才可说是可笑的 12/08 01:53
17F:→ momofishj:over-react。再者,陈同学的"备询"是否具有适当性,该存 12/08 01:54
18F:→ momofishj:疑的是将他带入议场的民进党立委,绿委们将同学带入议场 12/08 01:55
19F:→ momofishj:其心确实可议甚至可疑,相信陈同学不可能没有考量到这样 12/08 01:56
20F:→ momofishj:台湾政治架构的背景,他选择前往相信就是打算背负这样可 12/08 01:56
21F:→ momofishj:能出现的黑名,然而在此却也要拜托您退一万步而想,透过 12/08 01:58
22F:→ momofishj:各种合法 (甚至"非法"集会) 管道提出的诉求从来没有真正 12/08 01:58
23F:→ momofishj:上达过「天听」,有群在野最大党的立委愿意给你这样直接 12/08 01:59
24F:→ momofishj:面对面的机会,你怎能不把握?就因为他是媒体宠儿民进党 12/08 02:00
25F:→ momofishj:而放弃吗? 12/08 02:00
26F:推 GauYi:所以事情解决了还是造成更大分端?? 12/08 02:01
27F:→ momofishj:我们的国家有太多繁杂却脆弱的东西在架空着,而若因为这 12/08 02:02
28F:→ momofishj:些东西使得我们无法进步改变,为什麽无法尝试突破? 12/08 02:03
29F:→ momofishj:更大分端主要就是那官学媒当权所造成,怎可因造成更大分 12/08 02:04
30F:→ momofishj:端而自以为理亏? 12/08 02:05
31F:推 GauYi:所以他的诉求是反旺中还是反高学费还是反伪善? 还是只想发泄 12/08 02:06
32F:→ GauYi:还是只是为反而反? 反正反多了也不差这一次? 12/08 02:07
33F:推 momofishj:上一句还可以确实地回应您,而後这段"反什麽"个人以为完 12/08 02:09
34F:→ momofishj:全没有回应您的必要。 12/08 02:09
35F:推 GauYi:反正我看到你说"更大分端主要就是那官学媒当权所造成" 12/08 02:10
36F:→ GauYi:主见也有了 好像也没啥好再说的 掰 12/08 02:10
37F:推 aweijin:推 12/08 04:47
38F:推 hank11235813:ㄎㄎ 12/08 05:32
39F:推 leaf28:觉得这篇内容不错给推~但是还是反垄断!!!!!!!!! 12/08 09:21
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45F:推 iamkimomo:论述清楚给推 12/08 15:33
46F:推 yellowpage:这篇实在是理性又论述清楚 大大给个推 12/08 22:27
47F:推 busgoer:推这篇 12/09 06:53
48F:推 dimplefox:看法一样,推! PS旺中还是要反! 12/09 07:02
49F:推 karl2526:推,看法一致 12/09 11:57
50F:推 Cobalamin:这麽精辟的文章绝对在媒体上看不到 12/10 13:58
51F:推 akida:支持理性沟通,反对媒体垄断,不认同情绪发言。 12/10 21:28
52F:推 lilypopoa: 12/10 23:22
53F:推 D9533319:推推,一事归一事,不能都搅和在一起谈~ 12/11 16:10