作者sworddragon (囧荣)
看板NCHUS
标题Re: [问题] 今天的校园重大工程说明会
时间Wed May 9 13:12:18 2012
: 我不知道林万年学长不断提到他为这所学校多少年捐多少钱、出多少力有何意义?不断试
: 图"机会教育"台下听众是何想法?又提到公听会举办是我们这届中兴学生福报又如何?最後
: 又来个今天这个建案不过，以後就没有第二个傻瓜林万年愿意捐这麽多钱来如何如何?
身为毕业校友，我想我没有任何资格去评判或决定「现在的学校」应该长什麽样子
若单纯就原PO所转述的公听会情报
我内心深深觉得若林万年学长执意要「插这麽一座塔」在中兴大学
并以「今天这个建案不过，以後就没有第二个傻瓜林万年愿意捐这麽多钱」作为但书
(我不想用威胁这个字眼，虽然我心中确实如此感觉)
实在是一个让人无法苟同的作法
一个学生希望学校可以给他什麽?
当然最基本的是充足的学术资源、优秀的教授和完善的硬体设施
但我在兴大的这六年当中(大学念了4年企管系)
兴大给我的却只有前两项，硬体设施总是在「比上超不足，比下却没多少余」中徘徊
硬体设施，男生们最能够体会的就是那「完美品质、坚若磐石」的男宿吧
经过921大地震的认证，全台湾男宿若我们说第二坚固，绝对没有人敢称第一
可是现在的男宿是什麽样?
还是那副鸟样，和监狱差不多等级的设施和品质
我们不要和新盖的大学宿舍比较，但就连一些和我们同期大学的学生宿舍都可以打趴我们
这难道不是应该优先改善的硬体设施吗?
再者，说到那烂到有剩的体育馆+游泳池
(烂到...我大学的老师们宁愿花钱包逢甲的室内场打球，也不在中兴的室内场打球)
我同意林万年学长的智慧之台构想或许可以解决这个问题
但前提条件是
现在学生的权益不能被牺牲
可是看看现在学校提出的配套措施，我只能说根本都是在骗小孩
什麽「在忠明南路地下道上方空地或旱溪康桥园区」盖替代球场
一句话，请先盖好球场再讲你要插塔的事
为什麽态度那麽不客气，因为学校的行政效率实在是让人无法苟同
甚至有时候可以用粗暴来形容
还记得有一次学校要办全运会吧，草皮整整半年禁止棒垒球运动
我们系队整整半年没有好的场地可以来活动筋骨
当然你可以说为什麽不去租红土球场巴拉巴拉，抱歉我们系就是资源缺乏= =
所以只能透过「免钱的学校草地」来练球打Free
结果学校一句话不吭声场地整个封起来，也没有任何配套措施
我们系队是打身体健康兼有趣的，但都还会觉得没场地後练球活动相当不便兼不爽
如果你们系队是要为国争光的，结果现在球场先给你爆了，再说我会盖暂时用的给你打球
你‧相‧信‧吗？
另外，学校要改善的硬体设施太多了
而且只要「改善」就可以完成高品质的要求，不是硬要插一座塔才叫做高品质
最简单的例子就是社管大楼，它才完工多久?
里面的硬体设施，我记得有间厕所档板坏了半年没人修
还有是冲水设施坏了也没人修，天天在那放水流
厕所的卫生纸也说没有预算不给补
一、二楼的公共教室也说没预算不放垃圾桶
於是社管大楼为了抢钱，寒暑假时间开放给外面的人租用教室上课
结果引来一群死菸枪，下课时间公然在校园里面吞云吐雾菸蒂乱丢
(然後我去Call警卫，警卫说不干他的事)
这些是学生要的吗?
社管大楼是新的建筑物，可是它的品质在哪里?
以学校落後的行政效率，要如何保证智慧之塔完工之後能够提供给学生「高品质」呢?
另外还有更多值得改善的地方，像是选课系统、无线网路等等
这些都是不用花太多钱，就可以带给学生实质效益的东西
也是今天这座「智慧之塔」无法做到的
事情的先後次序，是不是可以有个更明智的选择呢?
: 一方面大声疾呼:「要理性沟通、不要为反对而反对。互相尊重。」一方面提出的发言我个
: 人是感受不到林学长有多理性。
: 这一连串发言只让我觉得前面是一个没受过教育的土财主深怕大家听不懂他说什麽，而大
: 声嚷嚷。
: 说实话，我真的挺生气的!!因为我浪费时间听您自吹自擂，但是我很理性。真的!
: 今天林学长您的立意良好，要凝聚中兴人的对於中兴的向心力。这点我认同，但是您今天
: 的发言态度却恰恰的违反了您的初衷。形塑一个财大气粗的商人形象与理性气度的风范，
: 何者能帮助您的提案受到「国立」中兴大学受高等教育者理解与唱和?
我想举出另外一位也是应用经济学系毕业的杰出校友─林英祥博士
对於学校回馈的例子
去Google一下他应该可以看到他的资料
我有幸在研究所两年期间能够上过他的课
虽然林英祥博士并没有像林万年学长「贡献给学校」那麽多
但是就当初作为学生的立场来讲，我认为林英祥博士给的才是学生真正的需要
林英祥博士做了什麽?
他没有盖一座楼叫做「英祥楼」
(我很感念万年楼带给我的所有资源，因此没有批判万年楼的意思)
但是他利用他的所学所长，每年特地回台湾开班传授他在美国UC Berkely所授的课程
(虽然也顺便回台湾探亲啦...)
只要你是中兴的学生，不管有没有「选到这堂课」都可以进去听
(因为我当初就是进去旁听的)
你人在台湾，但是可以享受到UC Berkely名师讲给MBA的课程内容
这不就是学生所要的吗?
另外有次和应经系的系队队长聊天，才知道他们应经系系垒所有的球具
包括租用大里爽文球场练球的费用，都是林英祥博士赞助的
这些不就是对学生最实质、有效的支援吗?
为何非得盖一座智慧之塔，才说是对学校最大的贡献和帮助?
: 最後套一句学弟所言作结:「一栋建筑成就不了大学，造就不了学生；而是大学造就了
: 学生，学生成就了大学。」
我很喜欢这句话，可惜在上面的人大概完全不懂这句话吧
只是如果坚持要盖，希望学弟妹们可以坚守最後的底线─换掉建筑师
因为我实在不希望看到中兴大学除了男宿之外
又多一个可以让人拿出来谈论赏玩的东西了.....
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◆ From: 220.130.140.61
1F：推 smallcountry:推! 说的很棒! 05/09 13:20
2F：→ osloforest: 05/09 13:23
3F：推 GauYi:连跳钱装都还没有买买眼干麽 05/09 13:23
4F：推 osloforest: 05/09 13:25
5F：推 vmdodoro:讲得很能感同身受。 05/09 13:26
6F：推 hank11235813: 05/09 13:36
7F：推 tsukie2887:0.0d 05/09 13:58
8F：推 theclgy2001:盖了以後 球场绝对会变少 学弟妹千万不要妥协 05/09 15:13
9F：推 sunnykai:好心得，大推最後一段~ 05/09 15:50
10F：推 as335:推林英祥 05/09 16:10
11F：推 blake7899:不是说要记名投票?看林伯伯执念这麽深...投票结果会不会 05/09 16:12
12F：→ blake7899:被有心人士给操弄呢? 05/09 16:12
13F：→ ct13723:如果记名投票反而不会被搓汤圆吧? 05/09 16:14
14F：推 forlefrdm:推 请先盖好球场再说你要插塔的事 05/09 17:12
15F：推 blake7899:难说吧 真有心怎样都可以作票 05/09 17:14
16F：推 papabearche:操场整修真的就可以看出学校做事的态度 当时垒球系暨 05/09 17:16
17F：推 o9916o:说得好 当初看到那封信就有气 ..... 05/09 17:16
18F：→ papabearche:杯没地方打学校还不给补助 运动从来不被学校重视... 05/09 17:16
19F：推 kevin80112:跪求垃圾桶 05/09 17:32
20F：推 f66ing:花钱就是大爷的沽名钓誉 真是令人心痛! 05/09 18:22
21F：→ mango3888:楼上这样说...不太恰当吧= = 05/09 18:41
22F：推 f66ing:恩~因为我看到"沽名钓誉"的解释是形容故意做作，用手段谋取 05/09 18:45
23F：→ f66ing:名声和赞誉,在我看来,他讲这麽多丰功伟绩又坚持盖智慧之塔 05/09 18:46
24F：→ f66ing:就有这个感觉!至於花钱就是大爷,也是他给我的感觉,他觉得 05/09 18:47
25F：→ f66ing:想这样做就这样做,没有认真考虑学生的看法和需要 05/09 18:48
26F：→ mango3888:那真的是他的丰功伟业没错阿 05/09 18:50
27F：推 f66ing:可是一直强调的意义是什麽呢? 05/09 18:51
28F：→ mango3888:掌声不是扯後腿阿= = 05/09 18:51
29F：推 f66ing:对 可是他的贡献没有人会抹灭阿 校史一定有所记录 但我还是 05/09 18:53
30F：→ f66ing:不用一直强调 不断的说 会让我感觉好像害怕大家不知道他做 05/09 18:53
31F：→ f66ing:了哪些事! 05/09 18:54
32F：→ mango3888:他今天热爱中兴是事实，他的贡献是事实 05/09 19:14
33F：→ mango3888:而沽名钓誉这形容词，就是看事情的角度的问题了。 05/09 19:15
34F：→ mango3888:一张白纸，都有人可以说是张废纸 布满了黑点 05/09 19:16
35F：推 busgoer:我是不知道芒果大你是什麽系的，如果今天为了一个功能不明 05/09 19:17
36F：→ mango3888:今天学长为学校付出的这件事情，就更不用说了。 05/09 19:17
37F：→ busgoer:的建筑，而要拆掉系上的实习场地，以後要跑到远处去实习 05/09 19:18
38F：→ busgoer:你会做何感想？或者你有在打系队吗？以後场地更不明了 05/09 19:18
39F：→ busgoer:不是捐钱就是为学校付出，不适当的捐助反而是害学校 05/09 19:19
40F：→ mango3888:这塔的功能有运动场吧 05/09 19:33
41F：→ mango3888:而配套措施，我是觉得林先生会尽力帮忙。 05/09 19:36
42F：→ mango3888:而提出许多学校要改善的问题，这应该是「学校」的问题 05/09 19:37
43F：→ mango3888:而不是林万年先生的问题 05/09 19:38
44F：→ mango3888:宿舍老旧、无线网路差、实验设备差、中兴湖臭、行政效率 05/09 19:39
45F：→ mango3888:低落等等，这些问题并非是林万年先生所造成的，而是中兴 05/09 19:40
46F：→ mango3888:大学长久以来为人诟病的问题 05/09 19:40
47F：→ mango3888:今天林先生想为学校盖座建筑物。 05/09 19:43
48F：→ mango3888:这或许并不是目前现阶段对中兴大学「最有效益的贡献」 05/09 19:46
49F：→ mango3888:现实的是，学校说金费不足，这些现有问题要处理改善要等 05/09 19:48
50F：→ mango3888:等，我们的心态上一直期待这些问题能解决，今天林先生 05/09 19:50
51F：→ mango3888:的贡献，并非是我们「原先设定学校应有的改变」 05/09 19:51
52F：→ mango3888:不应该拿前者「期待学校问题解决」这件事情去否定 05/09 19:53
53F：→ mango3888:「林先生贡献盖建筑物」这件事。 05/09 19:53
54F：推 theclgy2001:果然只要有利益 错的事都可以有人解释成对的事 05/09 19:54
55F：→ theclgy2001:他如果拿这些钱帮任何一个系盖系馆 我想没人会反对 05/09 19:55
56F：→ theclgy2001:问题是现在要盖一个绝对会成蚊子馆的东西 当然反 05/09 19:55
57F：→ theclgy2001:而且所有球场绝对会减少 学生不反才有鬼 05/09 19:56
58F：→ theclgy2001:智慧之塔不仅是"现阶段"无贡献 "未来"也不会有 05/09 19:57
59F：推 busgoer:照芒果大的言论，那麽前几篇有人提议学生募款捐学校一堵墙 05/09 19:58
60F：→ theclgy2001:知名学校是因为贡献杰出才知名 不是因为建筑物 05/09 19:58
61F：→ busgoer:把校长室封住是不是也有贡献呢？ 05/09 19:58
62F：→ theclgy2001:连这道理都不懂 可以合理怀疑你是学校来的打手 05/09 19:59
63F：→ busgoer:学生会尽力帮忙的措施大概就是在黑森林搭个帐篷给校长办公 05/09 19:59
64F：→ mango3888:楼上那问题我觉得连小学生都有能力可以判断是否有贡献 05/09 19:59
65F：推 ct13723:又要扣帽了 05/09 20:00
66F：→ theclgy2001:庄秉杰教授不怕死揭发空污 比这有钱人伟大多了 05/09 20:00
67F：→ mango3888:我只是觉得不应该把学校的 制杖 行为冠在林学长身上。 05/09 20:00
68F：→ ct13723:为什麽要那麽快下定论"未来不会有贡献"? 05/09 20:00
69F：→ mango3888:教授那件事情我也是拍手叫好! 05/09 20:01
70F：→ mango3888:大大们提出的诸多论点、问题，根本问题都是中兴大学本身 05/09 20:01
71F：→ ct13723:如果本身就有成见 别人讲再多也不会改变你的想法 05/09 20:02
72F：→ mango3888:庄教授今天挑战财团的空污；林学长捐钱给学校 05/09 20:03
73F：→ mango3888:这两件事情 何必去比较个伟大性呢? 05/09 20:03
74F：→ mango3888:学生热心参予学校公共事务；学生学术研究相当厉害 05/09 20:04
75F：→ mango3888:你可以说前者忙着打嘴炮不当个学生 05/09 20:05
76F：→ mango3888:也可以说後者只会顾功课研究，参予公共事务的心已死 05/09 20:06
77F：→ mango3888:而本文作者sworddragon所讨论的诸多事项中，却与林学长 05/09 20:08
78F：→ mango3888:八竿子打不着 05/09 20:09
79F：→ mango3888:「知名学校是因为贡献杰出才知名 不是因为建筑物」 05/09 20:10
80F：→ mango3888:学校的知名度是学生可以去改变的，而学长捐钱盖建筑 05/09 20:12
81F：推 busgoer:请厘清一件事情，智慧之台的用地是不是林先生指定的 05/09 20:12
82F：→ mango3888:为何要用这种口号，去反对他的贡献呢? 05/09 20:13
83F：→ busgoer:如果是的话，他已经侵犯现在在学学生学习的权益 05/09 20:13
84F：→ mango3888:中兴大学准备全大运的筹画时，操场球场游泳池暂停使用。 05/09 20:14
85F：→ mango3888:筹画智慧之塔，操场球场暂停使用 05/09 20:15
86F：→ mango3888:而这次学校说球场的部分有配套措施 05/09 20:16
87F：推 busgoer:筹画全大运的时候的停用是升级设备、更新场地 05/09 20:16
88F：→ busgoer:智慧之台的停用是要把场地拆了来盖塔，强迫学生相信那虚无 05/09 20:17
89F：→ busgoer:的配套措施，根本两码子事情 05/09 20:17
90F：→ mango3888:拆篮球场盖智慧之塔，而智慧之塔的功能提供运动休闲等等 05/09 20:27
91F：→ mango3888:拆篮球场是事实，但是为什麽忽略盖好之後的好处 05/09 20:28
92F：推 busgoer:台北市民运动中心的历史要不要去翻一翻 05/09 20:29
93F：嘘 GauYi:为啥要拆实验田 把球场改去现在修善的河边不行喔？ 05/09 20:30
94F：→ busgoer:更何况被牺牲掉的实习场地会在那智慧之台里面吗？ 05/09 20:30
95F：→ GauYi:我不是反对学长 而是反对学校竟然要拆良田盖塔 05/09 20:31
96F：推 kimisky:如果是需要用到试验田和温室的学生，绝对不会同意这提案 05/09 20:32
97F：→ kimisky:学校就这丁点大，难不成试验田要盖在塔内? 05/09 20:33
98F：推 busgoer:拆掉的球场数量跟未来塔里面的球场数量是否相等或更多？ 05/09 20:42
99F：推 goodboy1989:按照学校说法,是会更多 05/09 20:55
100F：推 Subaudition:盖好之後到底能增加多少好处值得这许多的牺牲? 05/09 20:56
101F：→ goodboy1989:原先盖的在完工之後,不会拆,因此会更多。 05/09 20:56
102F：→ Subaudition:为了球场拆一堆实习场地更怪吧 又不是体院 05/09 20:56
103F：→ goodboy1989:但是实习场地、标本园等等,为何要牺牲? 05/09 20:56
104F：→ goodboy1989:农院不像是一般理工学院只需要实验室即可 05/09 20:57
105F：→ goodboy1989:农业最需要的就是地,需要地实习、田野实验等等... 05/09 20:58
106F：→ goodboy1989:但是这个跟校方以"学校发展"的方针相抵触时,每次要地 05/09 20:58
107F：→ goodboy1989:都是跟农院要。 05/09 20:59
108F：→ goodboy1989:今天不是说以农立校不以农立校,农院也没什麽了不起 05/09 21:01
109F：→ goodboy1989:学校重视SCI等学术发展,OK好,请参考wiki"国立中兴大学 05/09 21:02
110F：→ goodboy1989:ESI学门排名 05/09 21:03
111F：推 metoowetwo:身为农学校"应该"知道水泥下去後，要变回可用的田多难 05/09 21:04
112F：→ goodboy1989:为什麽学校一边自诩农校翘楚、做的事情却是拼命削弱 05/09 21:05
113F：推 theclgy2001:一切都是"利益" 有油水可捞 不可能不盖 唉 学弟妹可怜 05/09 21:05
114F：→ goodboy1989:农学研究能量? 05/09 21:05
115F：→ goodboy1989:请问学校真的知道在农学领域,与我们竞争的传统农校如 05/09 21:07
116F：→ goodboy1989:嘉大、屏科是多麽积极的想要超越我们吗? 05/09 21:07
117F：推 Subaudition:今天这建案过了.会少更多傻瓜林万年愿意捐钱给中兴 05/09 21:48
118F：推 really188:这种感觉就像在玩世纪帝国 你会拆掉房舍盖城堡 还是找 05/09 23:08
119F：→ really188:空地盖?? 明明原本的场地功能就很实用... 05/09 23:08
120F：推 h6218790831:楼上 而且现在没有黄金石头和木头... 05/09 23:56
121F：→ h6218790831:连空地都没多少了 05/09 23:56
122F：→ sunnykai:伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐木工 05/10 00:54
123F：推 pomeloyuz:关於农院的部份 学校也有向农园艺两系的主任洽谈 05/10 01:04
124F：推 foodyan:泪推版主..圆厅超脏超旧的，超像鬼片里头的建筑，还是没有 05/10 01:04
125F：→ foodyan:要改建 05/10 01:04
126F：→ pomeloyuz:而结果就要看主任态度是否积极以及和学校谈妥的程度 05/10 01:05
127F：→ pomeloyuz:如果觉得自己很理性的人 我建议可以去看 谁说人是理性的 05/10 01:05
128F：→ pomeloyuz:这本书 相信你会了解其实人在说自己理性的同时未必理性 05/10 01:06
129F：→ pomeloyuz:我今天并不是想要否决您对林学长的发言觉得有不妥的地方 05/10 01:06
130F：→ pomeloyuz:也能够理解您感受到的不愉快 05/10 01:07
131F：→ pomeloyuz:只是我相信学校开了公听会 已经是跨越很大的一步 05/10 01:07
132F：→ pomeloyuz:就好像人民监督政府一样，俨然是个小型的政府组织 05/10 01:08
133F：→ pomeloyuz:你也许会说政府也会跳票，但昨天会长也有提醒校长要 05/10 01:08
134F：→ pomeloyuz:真的说的做到，而不是只为博取学生的信任感。 05/10 01:09
135F：→ pomeloyuz:很多行政的程序不是说想怎麽改 怎麽规划就可以的 05/10 01:09
136F：→ pomeloyuz:毕竟学校还是一个公家机关，它们有内部的程序和规划 05/10 01:10
137F：→ pomeloyuz:改建或是危楼 也是必须要有人去检举或是建筑年限到了 05/10 01:10
138F：→ pomeloyuz:才会整个卷土重来。 05/10 01:11
139F：推 busgoer:大家知道圆厅有问题应该是因为两年前闹过一次吧 05/10 07:21
140F：→ busgoer:後来不知道是怎麽河蟹的，圆厅到现在依然好好的 05/10 07:21
141F：推 pb220313:农院的学生不能再牺牲实习地了!我们的地就被牺牲掉盖社管 05/10 11:57
142F：→ pb220313:院了...还要骑15至20分钟的路程到雾峰去实习 05/10 11:58
143F：→ pb220313:且~那一块实习地原本不是我们系上的~是前几届学长姐发起 05/10 11:58
144F：→ pb220313:一人一信~土环有其田的活动~到处写信给高层而争取到的一 05/10 11:59
145F：→ pb220313:小块地~虽然正课实习时系上有租游览车载我们过去~但种那 05/10 12:00
146F：→ pb220313:些作物绝非一个星期只去浇水除草"一次"~有时天天都要去! 05/10 12:01
147F：→ pb220313:超~级~麻~烦~的~好~不?!为了必修1学分还得这样搞~ 05/10 12:01
148F：推 pb220313:林学长要为学校贡献很好~但一定要盖在饱和到不行的校内吗 05/10 12:06
149F：推 GauYi:台中师范表示： 05/10 12:55
150F：推 motia:推不是一周浇水一次就够 交通车是可以一人随时出发吗 05/24 17:18