作者biology66620 (阿猫阿狗)
看板NCHU-VM93
标题[课程] 临床讨论相关意见之整理!请同学入内
时间Wed Jan 7 18:34:36 2009
致所有诊疗实习指导老师及医师:
有关於临床讨论与诊疗实习之规定,学生们在此有一些想法想与老师们讨论,兹整理
如下:
一、 临床讨论顺序在前数周同学,因其准备时间较不充裕,但碍於本学期於学期结束才
决定下学期之分组,而无法及早接到病例,故希望所接病例能不设限。
二、 依系办规定,临病组接病例规定是不设限的,但事实上下学期临病组同学所接病例
仅能以野动和病理为主,小动物之病例禁止非小动物组同学接,这和系办规定相冲突,故
希望能放宽小动物内外科之病例。关於此一部份亦有同学提出折衷方案,例如仿照暑假小
外接病例之规定,需跟诊及照顾住院动物达一定次数後才有资格接病例。
三、 下学期临病组的同学在临床病例报告时能否仅做临床病理检查之分析报告,例如题
目是肾衰竭,报告的内容就蒐集5到10个(或更多)肾衰竭的临床病理检查报告,根据相同
病名不同病例之临床病理检查的结果作分析报告,分析依据为病史以及临病检查结果,不
涉及医疗过程。
四、 目前限制小内组不能接小外的病例,但以医院及医师标准而言,小内之病例较难取
得,且病例於治疗中途流失之风险高,在此种情况下建议可以开放让小内组的同学能接小
外的病例。
五、上学期小动物内外科在诊疗实习上,许多技术诸如抽血、上留置针、IV或IM注射等
操作并没有给同学机会练习,大部分时间都在做杂务,此方面应该给予同学更多的操作机
会,利用动物住院的机会以多加学习。长年来小动物组选组意愿普遍低落,实乃因同学不
希望仅能在观摩与杂役中学习,而无法於实际操作上有更丰富之经验累积所致。
六、 诊疗实习成绩关乎大五下学期选组成绩的50%,各组是否有确实之评分标准,可在轮
组前事先告知大五同学,如:到课率、作业成绩、测验成绩、平时表现成绩等,才不致沦
为只凭印象打分数,学生努力却得不到应有的成绩。
七、 大五下学期诊疗实习各组之人数除小动物组外,其他组皆无法反映在工作量上,故
应再做调整。
八、 题材偏向於诊疗实习老师及其博士生之实验室研究计画或相关事务,且内容几无关
乎诊疗实习之报告,是否适合指定为诊疗实习修课学生之作业?
九、 临床病例讨论的分数应该也要算在大五上决定下学期分组的分数中。
十、 如果接校外病例不被允许(例如动物园等),为求公平起见那是不是像德国或泰国的
病例也应该不能接呢?
十一、 有不成文的规定,若使用英语口头报告的分数较高(90分为基准分),但对於某些
本来英语即为母语的同学就占了便宜,为求公平起见应该是母语是非英语的同学使用英语
报告的基本分数才应该较高。
十二、 临床讨论课全勤者似乎有加分,但某些特殊情况下请假(例如丧假、病例回诊、研
究所考试等)应该仍计为全勤较为合理。
十三、 小动物诊疗实习太操且花太多时间在处理杂务上(例如清洁打扫等等),同学没有
功劳也有苦劳,是否可以有实质上的回馈或是建议应请专人来负责处理杂务使同学有更多
时间能专心於学习上。
十四、 医院跟诊同学很缺休息室,中午用餐以及休息没有地方可去。
十五、 不管是临床讨论或诊疗实习都没有一个完备的配分或者评判标准,不然就是随评
分者恣意取分(曾在小动物内外科听到住院医师不高兴就脱口说要把分数扣到零分),而
每组老师都不只一两位,大部分都是主观居多,对於与之熟稔的学生似乎很吃香。
十六、 所谓下学期各组的保障名额的优待实则是很不公平的规定,完全不知此选择标准
为何,最後还是落入看谁与老师较熟就较有优势,实则不妥,如有此种优待,应该是有公
平竞争的情况下由该组所有老师一起讨论後评定出,或者乾脆可取消该次的保障名额,实
在不应为了同学之间竞争此保障名额而产生恶意中伤或负面的批评。
十七、 临床讨论如要算入下学期分组的评分标准中,所占比例不应超过一半分数,每个
老师的标准不同,所打分数高低差异不小,而且常常以小动物内外科所获得分数较高,这
样在先天上就有不小优势,每份报告都是同学们努力的成果,应就其对於个人病例的探讨
来评断而非老师的喜好。
十八、 临床讨论的口头及书面配分过於悬殊,与台大也差异极大,一份报告在书面及投
影片的制作是最花时间及精神所在,而常常被老师批评也是在此,但学生仍可能犯错,但
此处分数所占偏低似乎不起警告之效,在台上被老师质问,常会因每个人的临场反应所影
响,反而因为回答不好而惨遭修理及扣分,这完全违背临床讨论的意义,这是个学习的课
程而非充满恐惧的生死斗。
十九、 对於学生准备临床讨论与从事多日研究的老师及研究生,在於知识学问的丰富度
与熟悉上本来就有差距,而且本来病例就非学生完全处理,而常常问题就围绕在该学生当
作主治,这样对学生是很不公平的,不是他做的事情却要学生在台上遭受质疑,而发问者
却常以这是对学生好,实在这对於兽医系学生或者未来临床兽医师的养成有何益处,老师
们常常说没有对错,但常常批评或质疑的很彻底,似乎是两面说法。
二十、针对同学多接病例的情形应该加以规范,除非经主治医师或指导老师同意,认为未
来有流掉病例之可能,且在第二位放病例的老师也同意的情况下才能同时间接两个病例。
此外不能因个人好恶而放弃病例,除非是指导老师判断病例不适合报告的情况下才可以。
二十一、医院毛巾数量常不敷使用,尤其是假日,此外病房的一些消耗品也常常不足(例如
擦手纸等),希望相关单位能正视此一问题并加以处理。
二十二 是否可以将实习时间连寒暑假的时间一起排入,增加实习的时间,或是加开实习暑
修让同学到有兴趣的组别实习。
大五同学的心声
明天才会将意见整理给助教,所以还有任何想法请来函通知!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.99.91
※ 编辑: biology66620 来自: 124.8.232.135 (01/07 21:34)
※ 编辑: biology66620 来自: 124.8.232.135 (01/07 23:58)
1F:推 clarelin:可以注明这些意见是个别同学所提出 而非 211.74.63.58 01/08 01:54
2F:→ clarelin:全体大五的共识吗? 211.74.63.58 01/08 01:54
3F:→ biology66620:我了解这并不是每个人每一项都认同啦 124.8.226.235 01/08 06:00
4F:→ biology66620:不过就算今天用多数决来表决也是一样 124.8.226.235 01/08 06:00
5F:→ biology66620:敢说哪一项大家都同意(不表态也不代 124.8.226.235 01/08 06:02
6F:→ biology66620:表他同意吧?也许只是他不敢举手而已 124.8.226.235 01/08 06:03
7F:→ biology66620:怕犯众怒!) 可是今天都是匿名了 也 124.8.226.235 01/08 06:04
8F:→ biology66620:还是只有少部分同学愿意发声 凭良心 124.8.226.235 01/08 06:06
9F:→ biology66620:讲 基本上主要还是为大家的权益着想 124.8.226.235 01/08 06:07
10F:→ biology66620:请问哪一点不公平?不合理? 124.8.226.235 01/08 06:09
11F:→ biology66620:只能说细节可以再讨论 也许并非恰当 124.8.226.235 01/08 06:10
12F:→ biology66620:但这些同学不都从公平合理的角度发言 124.8.226.235 01/08 06:11
13F:→ biology66620:吗? 而且一开始就说了这只是意见汇整 124.8.226.235 01/08 06:12
14F:→ biology66620:老师他们也都知道(起码毛老师知道) 124.8.226.235 01/08 06:13
15F:→ biology66620:意见的接受者是老师 而每个同学都有 124.8.226.235 01/08 06:14
16F:→ biology66620:资格发言 而不在於是否为100%大家都 124.8.226.235 01/08 06:15
17F:→ biology66620:同意 只差在愿不愿意讲而已 有必要在 124.8.226.235 01/08 06:16
18F:→ biology66620:这里急着撇清吗? 还是怕老师把我们群 124.8.226.235 01/08 06:17
19F:→ biology66620:体都打成同一类人? 不至於吧..... 124.8.226.235 01/08 06:17
20F:→ biology66620:就是某些心态让我们无法团结起来对 124.8.226.235 01/08 06:20
21F:→ biology66620:不公的事情发声啦! 124.8.226.235 01/08 06:21
22F:推 gordonaliex:写得很好哪... 220.229.48.95 01/08 12:44
23F:推 tingtina:我觉得有很多点是可以再讨论完善一点的140.120.114.175 01/08 16:53
24F:推 tingtina:题外话~上面可以直接回一篇新文章啦140.120.114.175 01/08 16:54
25F:推 alex430:班代很努力为大家做事 大家要多多互相帮忙118.231.117.126 01/08 20:29
※ 编辑: biology66620 来自: 124.8.227.152 (01/08 22:00)
26F:推 clarelin:感谢你的回答 也感谢提供意见的同学们 203.67.207.248 01/08 22:52