作e者tree1992 (yude)
看板NCHU-Mount
标题Re: [闲聊] 论贵社是否行使权力过当
时间Thu May 10 01:38:24 2018
各位中兴登山社的学弟妹你们好
告位不属於登山社却试图占登山社便宜的中兴学弟妹你们好
容我自我介绍一下
我是早你们没几届技术差却爱嘴炮的技术长
过去在技术组没什麽建树
只是撞了个时运办了个中攀盃
跟"教育部 中华民国大专院校体育总会"申请了经费买了两条主绳
只是因为太废了没地方躺所以曾经以攀岩场为休息室一周固定帮忙开关个两天门
偶尔周末没事做在开关一次门，当个不称职的顾场说长不长说短不短差不多一年半吧
只是因为太健忘以至於放了一个技术背包在器材室到现在还被拿来装技术装备
攀爬技术什麽的超烂的所以今天不是要来教大家攀岩
是真心太废想发个废文来问问现在学弟妹现在怎麽做人比较好
还请各位有才学弟花费一下你们宝贵时间看一下我的废文
给我一些推文和嘘文
让学长 长长知识
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今天咱们先来讨论一下"顾场人员"跟"中兴大学"跟"攀岩场"跟"登山社"
今天中兴大学只是因为不可考的原因盖了一个"攀岩场"
而学校本身"无暇"也"不想"花费人力资源心力来经营这个攀岩场
而好巧不巧今天学校里面有一个社团叫做"登山社"
而这个社团里面好死不死有一群人不知道什麽原因喜欢攀岩会攀岩且乐於分享
碍於制度这群人就向学校"申请"使用攀岩场
而学校将"安全管理"和"经营管理"没有明文详列规定的交付给申请的"申请人"
今天你问说申请人有没有权力管控入场的人员?
我跟你说"绝对有"
"绝对有"
"绝对有"
今天如果没有那个心脏够大，时间太多，多管闲事的"申请人"跟学校申请使用
请问你们哪一个有权力可以打开门站进去那个攀岩场攀岩
今天如果你们任何一个人在里面出事，在里面胡闹，申请人绝对有责任负责
且必须站出来管理这个空间
今天我先不管被赶出去的人跟登山社之间是如何协订的
我也不管那个自己为是不负责任
以为退社两不相欠却还跑回来出现在大家面前的人到底是存什麽心
但是今天攀岩场的"申请人"或是攀岩场当天的"负责人"
绝对是有权力可以管控那个空间内"适合"攀爬和"不适合"攀爬的人
这就像今天中兴篮球队申请篮球场绝对有权力赶走其他中兴大学去他们场地打球一样
你说他也是中兴的学生为什麽没有权力使用那个篮球场
我回你:有种自己去申请自己开
有种自己去申请自己开
有种自己去申请自己开
今天你不是申请人，申请人不愿意让你使用何错之有?
申请人觉得你不适合会影响其他人攀爬有什麽问题?
有种自己去申请自己开，有种不要退社回来说你要当技术长阿?
(解决不了事情，无法理性沟通，说服多数人
不负责任以为离开就能解决问题的人
到底凭什麽回来出现在大家面前
到底拿什了脸出来回文说想看什麽?)
中兴登山社的攀岩器材
我这边就老人模糊印象说一下好了，如果有误还请他人指正
主绳在我那时是社团在承办中攀盃的时候向
"教育部 中华民国大专院校体育总会" 声请经费购买的
(而後有没有再购买我是不知道)
而那时候还有的岩鞋绝大多数都是学长姐善心捐赠的
快扣确保器等等相关多数器材也都是利用社团技术相关经费
和每学期的社团编列经费透过社上大家讨论干部采买的
器材都是编列在"登山社"也是经由"登山社"管理维护
今天登山社绝对有权力禁止出借给特定人士
也绝对有权力不给"中兴大学"某些学生使用
这就像你去其他社团借东西一样，社团绝对有权力不外借或是收取费用
发文的学弟对於外校人士进来爬这点
我是不知道你们後来是怎麽跟学校讨论的
但是你有看过排球场篮球场田径场禁止外校人士进入过?
如果你还是认为有问题的话我也诚心建议你去跟体育组反映一下
我也会诚心建议社团学弟妹好好跟体育组沟通报告一下状况
以我过来人的经验
我相信和校方良好的沟通对话，依照着规定来做才是应该
也是最能杜绝他人悠悠之口的良好办法
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学长很不会做人
文章也写得差
如果有人觉得被冒犯
那不要感到意外，我就是在呛你
道不同，不相为谋
今天说要离开就要有骨气
外面攀岩场那麽多间要爬出去爬阿
干嘛没事回来搞得大家都不开心呢?
真的不爽就自己盖一间阿(误
https://www.facebook.com/events/167734833913864/
偷渡一下花莲的抱石比赛
尽管我很不爽现在的登山社学弟妹你们
(你们到底凭什麽敢砍初溯...你们到底觉得有断层还可以无视是什麽逻辑?
上一次到底谁让嘉豪初溯骑车还搞乌龙
周末岩场为什麽不能开?
太多太多让我气到受不了的狗屁倒灶....)
但只要你们还是山社学弟妹敢来报名比赛，花莲吃住交通我全包，我还加送小礼物给你
只求山社还有有"心"要攀岩的学弟妹
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.7.236
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NCHU-Mount/M.1525887507.A.F4F.html
以上为我的原文，因之前北七发文变成站内信
所以原PO已回我信件
至於为什麽现在岩场的开放申请人会是被赶走的那个人
这还真是让我无言以对
我是不懂为什麽一个申请人都退社而还存在社团的人可以这样开岩场开一个学期
我是不懂说退社的申请人难到不懂自己挂着名字代表你有责任背负场内所有问题?
试想今日有人摔下来，那社团要拿什麽脸去跟学校说申请人退社?管理人是谁:问号?
试想今日有人摔下来，申请人要用什麽脸去跟学校说他只负责申请挂名不知道自己还是
负责人?
说真的离开山社已经一段时日
每每听到你们社团内部彼此之间的人事沟通、问题处理
我都在想...到底是发生什麽事情了?
到底有什麽事情可以让人这样说退社就退社
到底是在玩社团还是在玩小圈圈
到底为什麽可以放着问题放着朋友放着一些基本人情事故情理道义不管
然後遇到问题不闻不问不听不看不去面对?
沟通很困难?直来直往的对话
理性且柔软的沟通协调不就是身为知识人该努力做到的?
人都说大学就像社会的缩影
社团又像是一间公司的缩影
在社团内的人可以把社团搞成这样还不懂得检讨反思
说离开却又回来说希望社团好的人是拉不下脸回来还是有什麽难言之隐?
有些事
遇到了就出来好好说清楚
发生了就把事情好好解决
不是官腔的打哈哈道歉了事
也不是故做不在意的说逞强说没差心理却不是如此想
※ 编辑: tree1992 (59.115.7.236), 05/10/2018 02:05:30
※ 编辑: tree1992 (59.115.7.236), 05/10/2018 02:14:37
1F：推 leewendy: 学长回来发文推一下～只是你前半段讲的"有种自己去申请 05/10 02:39
2F：→ leewendy: 自己开"是最近想跟学校反映兼禁令解套方案之一，无法以 05/10 02:39
3F：→ leewendy: 非登山社名义使用岩场是岩场不合理的地方，以此攻击退 05/10 02:39
4F：→ leewendy: 社社员是既得利益者的傲慢（虽然也有付出心力，但非社 05/10 02:39
5F：→ leewendy: 员是连机会也没有的） 05/10 02:39
6F：推 chris81503: 推个，我看不懂楼上回文的意思，“要用自己开“和” 05/10 03:50
7F：→ chris81503: 学校能否开放非山社社员申请”两者有何关联?前者是我 05/10 03:50
8F：→ chris81503: 们社团技术组和两位当事人之间的问题，後者是两位当 05/10 03:50
9F：→ chris81503: 事人和学校之间的问题，假如未来学校开放非社团人员也 05/10 03:50
10F：→ chris81503: 能申请，那当然欢迎他们自己开岩场，何来傲慢之有?如 05/10 03:50
11F：→ chris81503: 果学校不开放给他们申请，他们自觉权利受损，那也是他 05/10 03:50
12F：→ chris81503: 们和学校之间的问题，乾我屁事xd 05/10 03:50
13F：推 chris81503: 学长抱歉，关於这学期没有初溯，是有其现实的考量，主 05/10 04:14
14F：→ chris81503: 要是因为过去两年的一些原因，现在技术组人力吃紧，以 05/10 04:14
15F：→ chris81503: 至於说办初溯几乎都要请ob回来帮忙，但过去几次因为一 05/10 04:14
16F：→ chris81503: 些原因很多东西没有做好，让回来帮忙的学长们失望， 05/10 04:14
17F：→ chris81503: 所以才想说未来有真的很想学、有热情、准备好的人，再 05/10 04:14
18F：→ chris81503: 去麻烦学长们来带，不是真的砍掉，而是这学期先暂时以 05/10 04:14
19F：→ chris81503: 渡溪训练替代。 05/10 04:14
20F：推 TSENG940373: 只能跪着推了 是说社上与其期待之後有OB回去带初溯 05/10 07:26
21F：→ TSENG940373: 不如找教练来教 这麽强大的资源感觉这几年都被你们 05/10 07:26
22F：→ TSENG940373: 当花瓶摆着 05/10 07:26
23F：→ leewendy: 回c大，如果任何人都能申请借用岩场，"要用自己开"就不 05/10 08:36
24F：→ leewendy: 会是"技术组与当事人的问题"，而是"学校与当事人的问题" 05/10 08:36
25F：→ leewendy: 。现在就是只有登山社拥有使用岩场的特殊权利，是特权 05/10 08:36
26F：→ leewendy: 阶级、是既得利益者，才能嘲笑他们无法自己开。的确他 05/10 08:36
27F：→ leewendy: 们不能开不乾你屁事 05/10 08:36
28F：推 chris81503: 权利要靠自己的努力去争取啊，无论是和学校交涉或凝聚 05/10 09:32
29F：→ chris81503: 他人共识连署等等行动，本来就不会从天上掉下来，自己 05/10 09:32
30F：→ chris81503: 不行动付出然後看别人吃面喊烫也太奇怪了。 05/10 09:32
31F：推 chris81503: 关於初溯，我个人是感受问题主要不是要找谁带，而是 05/10 09:38
32F：→ chris81503: 有没有人想学，找一堆被动没心的人出队只是气学长或 05/10 09:38
33F：→ chris81503: 气教练罢了。 05/10 09:38
34F：推 chris81503: 初溯个人很希望下学期就能续办啊 05/10 10:18
35F：→ leewendy: 我同意权利要自己争取。只是登山社也是过去学长姐得来 05/10 10:41
36F：→ leewendy: 的，现在的登山社是既得利益者并无错误吧？而且许多事 05/10 10:41
37F：→ leewendy: 不是争取就能简单得到的，所以你会对过去被打压的劳工、 05/10 10:41
38F：→ leewendy: 黑人、女性说出"有种就自己去争取，无作为没权利是你们 05/10 10:41
39F：→ leewendy: 自找的"吗？ 05/10 10:41
40F：推 chris81503: 岩场持续维护和交涉也需要部分有心的在校生去付出，与 05/10 10:52
41F：→ chris81503: 其说既得利益，不如说责任与权利是并存的，不能一味追 05/10 10:52
42F：→ chris81503: 求权利而毫无付出，倘若他们俩牺牲奉献，为了众多学 05/10 10:52
43F：→ chris81503: 生权利很有心想要争取权利，我第一个跳出来去支持，没 05/10 10:52
44F：→ chris81503: 这麽冷血好吗科科 05/10 10:52
45F：→ chris81503: 稍微有眼睛和价值观的都看得出来实际状况是如何 05/10 10:53
46F：推 secoful: 初溯方面感谢家齐先帮我回覆了 05/10 11:12
47F：→ secoful: 决定这样做的原因我会在贴行程纪录时再详细说明，大家近 05/10 11:12
48F：→ secoful: 期可以先把重点放在岩场上 05/10 11:12
49F：→ leewendy: 所以我第一次留言有说"虽然也有付出心力，但非社员是连 05/10 11:22
50F：→ leewendy: 机会也没有的" 。当事人还在登山社、有机会的时候难道没 05/10 11:22
51F：→ leewendy: 有付出吗？现在如果使用岩场的交换条件是付出，他会拒 05/10 11:22
52F：→ leewendy: 绝吗？过去被打压的人们，没作为就该被剥夺权利？就该被 05/10 11:22
53F：→ leewendy: 嘲笑女性只会隐忍、黑人不懂反抗？你真的不冷血吗？"稍 05/10 11:22
54F：→ leewendy: 微有眼睛跟价值观的都看得出来"难道不是你个人主观？真 05/10 11:22
55F：→ leewendy: 是不好意思，我大概是没眼睛也没价值观呢^^ 05/10 11:22
56F：推 chris81503: 好吧我是冷血动物QQ 没有你们这麽为弱势着想，我向你 05/10 11:34
57F：→ chris81503: 们致敬，世界有你们真好 05/10 11:34
58F：→ leewendy: 登山社在接下来一年就要被打回弱势了啊…… 为什麽说的 05/10 11:45
59F：→ leewendy: 这麽事不关己…… 当作为登山社着想不行吗 05/10 11:45
60F：嘘 leewendy: 讨论使推文增加，请让我嘘一下平衡 05/10 11:51
61F：推 chris81503: 推个平衡上面的嘘 05/10 13:09
62F：推 lee50310: 回w大大，强求他人为自己争取权益才是自私跟傲慢的人， 05/10 13:52
63F：→ lee50310: 我没阻止你争取权益，甚至认同你有这个权益，但不代表必 05/10 13:53
64F：→ lee50310: 须帮你争取，这是个人的自由，就跟支持同婚，反对压榨劳 05/10 13:54
65F：→ lee50310: 工不等同得上街极力抗争，要有怎样的作为跟做到什麽程度 05/10 13:54
66F：→ lee50310: 是自身的自由。登山社争取到开岩场的权力，所以连带的也 05/10 13:55
67F：→ lee50310: 必须争取全校师生自由使用岩场的权利？不然就是嘲笑和冷 05/10 13:55
68F：→ lee50310: 血？这啥逻辑阿？没反对跟阻碍他人争取阿？ 05/10 13:56
69F：→ lee50310: 阿~~~是回复leewendy大大，XD 05/10 13:59
70F：→ lee50310: 与其说是特权跟既得利益者，倒觉得是争取到较合理的对待 05/10 14:04
71F：嘘 leewendy: 我从头到尾都没有说登山社需要帮忙争取权益喔～我只说因 05/10 14:08
72F：→ leewendy: 为对方没有权益就说出"有种自己去申请自己开"是一种傲慢 05/10 14:08
73F：嘘 leewendy: "的确他们不能开不乾你屁事"我是这麽说喔^^ 05/10 14:10
74F：→ lee50310: 没办法啊，对方先靠北嘛。谁会没事突然说有种你自己来XD 05/10 14:24
75F：→ leewendy: "理直气壮能保身，理直气和能服众。"～最近刚好看到^^ 05/10 14:40
76F：→ leewendy: 因为对方靠北就能说难听话而不用负责吗？在这篇文之前 05/10 14:40
77F：→ leewendy: ，当事人不也先发文说不争了吗？ 05/10 14:40
78F：推 ching1206: 讨论点是不是有点跑掉了.....? 05/10 14:49
79F：→ ching1206: 虽然觉得两方都有理，但是感觉观点在不同的事情上。 05/10 14:49
80F：→ ching1206: 不过还是推下学长回来关心发文，和理性讨论 05/10 14:49
81F：推 chris81503: 路过再推一个平衡欧耶 05/10 15:05
82F：→ ching1206: 楼上这样很无聊.....可以单纯讨论吗...... 05/10 15:17
83F：推 lee50310: 的确跑掉哩，其实就是在如何解决冲突上无共识，当然吵哩 05/10 15:35
84F：→ lee50310: 不过在处理部份起冲突的也不是当事人本身，所以才?????? 05/10 15:41
85F：→ leewendy: 我以为PTT推文另辟论点是常态？那帮歪回去～ 05/10 16:18
86F：→ leewendy: 垃圾话太多，论点大致同意。不过我大概跟不上时代，还 05/10 16:18
87F：→ leewendy: 停留在只要有心的中兴学生都可以来攀岩的印象，不懂退 05/10 16:18
88F：→ leewendy: 社还是中兴学生为何会被诸多阻挡。但是社会上本来就有 05/10 16:18
89F：→ leewendy: 分手後还能做朋友跟不能做朋友的区别 05/10 16:18
90F：推 xkiller1900: 路过推优文 07/08 17:00