万山岩雕检讨会 一、时间：2016.1.27 二、人员：佾贤、庄晴、哲安、卉真、郁翔、佩桦、铭颉、又方 三、检讨内容： (一)行前； 1.企画书太晚放到网路上，下次可以先放，之後有修正的地方再通知大家修改。 (二)体训： 感觉都有确实训练，没有人走挂，状况OK (三)采买打包 1.如果粮单有更改，要确实列一份更动过的粮单。在采买的时候才不会因为粮单有更动过而导致采买的物品有没有买到 2.粮单的内容物，要尽量详列。所有的食材都应该列在清单上，数量如有更动也应当告知领队或者开队向导 3.采买前可以先至社办确认所剩的食材、燃料，前一支队如果有剩下的物品也应当确实的交接完，才不会有重复采买或是漏掉没买的的状况发生 4.处理食材的前，最好要有明确的工作分配，且处理完要再做一次清点。可以的话可以在采买当天回来後，将所有食材一次拿出来再做一次清点 (四) D0 1.如果知道自己冰在冰箱中的公装比较多，尽量出发当天提早到打包。分公装时可以特别注意 2.感觉应该这天就应当撤退。当天的溪水状况混浊，需要开绳。如果之後有遇到集水区50格以上的溪流，建议近期内有天气预报下雨的话，可以撤退 D1 1.找营地的时候，可以分队、分区找，效率比较高。(分队往不同的地方找会比较有效率，且比较不会重复) 2.应当一开始就将营地紮在河阶的高地(後来移的营地)。 D2 1.探路的时候，可以尽量积极一些，上切点部分的纪录应该更加留意。要探路就要带一点比较确实能够信任的资讯和判断回来，如果探路派出的人都还需要领队队亲自去看，那分开探路的效益就没有了 2.单攻有遇到需要溯溪和走山路并行的话，尽量溯溪鞋和登山鞋(或雨鞋)都要携带。这次是穿溯溪鞋走山路，路迹明显，但因为天气因素，路十分湿滑，对於溯溪鞋而言，并不好施力，应当带替换的鞋子，以供行走山路使用 3.下坡就算已经有架绳子可以拉，还是需要小心不要把脚点踩崩。踩崩的话，後面的人会比较难行走。 4.如果频繁架绳，走最後收绳的人，尽量轻装比较好。重装收绳会因为重量而导致收绳的速度会变比较慢，所以如果单攻行程来说，可以尽量减轻押队收绳者的负担 D3 1.有CP的队伍，墨镜要列在公装....... D4 1.前面探路者，若遇到太过危险的地形，应不要硬闯，需要的话就退回找其他路线或是撤退比较好。 D5 1.横渡过溪如果有架绳，需特别考量过溪的人员顺序，尽量不要让重量过轻、或是比较没有 力气的人走後面。这次的例子是有全队所有男生都通过，而只剩下三个女生在对岸确保的情况，虽然後来有平安的通过，但是这样的顺序分配，风险会比较高。 (五)心得： 佾贤：第一天没有撤退是很错误的决定。还是保守一点好。这次的经验，可以推断台湾的溪，如果集水区超过50格以上的，水要退到原来的水位至少需要两天以上。 又方：很好玩，虽然领队的压力很大，路陡虽累却没有很难，能和OB出队是很难得的经验因为可以听到很多平时听不到的故事。^v^ 铭节：一言难尽。这次身为唯一的小队员，但是还是有做到很多平常小队员没有办法体验的事情。感谢佾贤愿意回来带队，感觉佾贤带队的风格很豪爽。 郁翔：虽然一直攻击，但是感觉却没有很累。过溪的经验增大有提升。去神石的时候通过的崩壁因个人经验没有很大的感觉。比较开心的地方是有实践把绳子拆成两队攻击的方法有实际派上用场。溯溪的手势很重要，应该要列入教学。 佩桦：在被溪水冲走之前，感觉队伍气氛很好很喜欢，期待感大於害怕；在被溪水冲走之後，心理压力变得很大，被冲走的那天晚上几乎睡不着。整体来说喜欢这支队。 卉真：话真的不能乱讲。和佾贤出队感觉很神奇，因为领队会比较直接的表达心情。之前会不太知道领队真正的想法。这次学会害怕，过溪很开心，辛苦帮忙确保的人。谢谢大家。 庄晴：有幸能出到这支队。很感谢佾贤，感谢这次一起出队的大家，也感谢山神让大家平安下山。希望下次有机会走完。 哲安：下次还是不要乱说话，喜欢佾贤这次带队的风格，下次长天队收音机必开。 (六)总结： 1.这次进去是很差的决定，能活着平安出来是运气很好的一件事，如果下次有相同的情况，应要在第一时间撤退。 2.食物的问题很大，因为粮单有更动，但是没有确实的做确认和清点，所以导致粮食情况的紊乱，下次对粮单需要特别在意，尤其是天数拉长的长天数队伍，这样的状况会很惨，甚至撤退。 3.针对这次大家心得的领队带队风格佾贤回复：其实以前在带队的时候，也不会特意讲出这次是因为队伍的性质是训练为重的队伍，才会采取这样的方式。希望全队都能有一定的危机意识，而且当领队将考量说出来，其实也可以刺激大家一起思考，因为只自己在那个位置思考过，才会拥有这样的能力，对於之後想要考见领、领队的学弟妹，这样的方式可以多多参考，也希望带下面学弟妹的学长姐领队们，可以多多用这样的方式和大家交流，以增进培养领级的意识。 经历危险之後平安下山的经验最宝贵，也是最不容易得到的，以结果论来说，这次进去的决定是正确的。如果第一天就在红尘峡谷撤退，大家的感受和学到的经验都会不会这样深刻，希望有出这支队伍的人，可以铭记这样的感觉，并在以後做出决策的时候，记得这次的经验。 4.台湾的溪，如果集水区超过50格，退水的时间至少需要两天以上。这次会进去，主要是因为有问到吉普车的电话。若是有相同的情况，尽量不要冒险比较好。 (七)补述：关於佩桦被冲走的事件描述 ●因为这个部分其实并没有直接在检讨会提出，所以以补述的方式纪录，大家可以在下面留言讨论，纪录大多是个人比较主观的观点和印象，如当事人有看到，觉得有出入处请不吝指教 事件发生经过：(这部分凭我自己的纪录为主，若正式万山岩雕的纪录出来之後，请以那一份当主要纪录) 时间为1/26，当天行程是从浊口溪和马里仙溪汇流口营地到急迫露宿营地(位置大概在TWD67 (220500,2538100)左右) 1/26当天天气极好，万里无云的蓝天和超大的太阳，前一天(1/25)是雾雾的但是没有飘雨的天气，再往前1/24、1/23、1/22晚上下了三天的雨，三天的雨让浊口溪的水位上涨约有一公尺以上；连两天的好天气，以叠石来看在我们要开始1/26的行程时，大概退了30-40公分。 行进过程间，因为希望在情况许可下是这天可以直接推出去，所以尽量以开绳手抓的方式度过，以节省时间(我们大概平均走一公里的距离会需要过2次溪左右，如果一直用普鲁士绳确保速度会下降很多)，故并没有再推普鲁士绳做横渡确保。 佩桦横渡的那个地点，攻击手是我(庄晴)，哲安确保，我是重装攻击(溪右到溪左)。溪水的状况是刚下水的时候水位在我的膝盖左右，到後面最深的地方大概到大腿跟。水位由缓到急(最後离岸约1.5米的地方是水势最急的部分)。在横渡点後，约几十公尺的地方有比较浅的溪左沙洲。在攻击的时候，有在那个地方被冲倒往下游偏了点，但是很快就有踩到溪底，故评估还是可以用绳辅助过。(觉得跟前面几个横渡的状况其实差不多，前面是用一样的方式过的) 第二个通过的人是郁翔，他过完後也觉得情况还好，因为他背绳要继续去前面架下个横渡的绳子，所以在告知我之後继续往前(下游)走。第三个过的是佾贤。他他过完之後有反应离岸1.5米的地方水势有比较强，绳子要绷紧一点，并且有来辅助我确保。 佾贤过完之後，下个就是佩桦。她过的时候前面看起来都还可以，接近急流区时，她施加在绳子上的力道有加大，大概在最急的地方，她好像因为抵挡不住水流，所以直接面朝下趴进水中。 一开始趴进水中时，她的手是紧紧抓在绳子上的，整个人面朝下趴在水中，脸整个埋到水里。佾贤在第一时间下背下水想要走过去把她拉起来。但是还没有把人拉起来她就自己把手放开，手一放她就直接被水冲到下游去，在冲的过程中是以坐姿的方式面向上游被水往下带。而後在冲约30M後，搁浅在比较浅的地方，郁翔因为已经走了一段，所以在下游刚好辅助她停下来。 事後佩桦的说法是，她不放手的话，就会吸不到空气了，所以为了呼吸，她才会直接把手放开。 以上大概是事件的经过。(如果出入请告知，谢谢) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.33.203 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NCHU-Mount/M.1454073469.A.A25.html 的确，第一天没有直接紮河阶的高地，主要也是因为大家可能都比较累了，加上天气尚可，故紮完营地後，就没有再更动。第二天因为第一天晚上的雨势比预料的大，故第二天单攻前就先移了营地。 LL大法好XD 想问想要检讨钱的哪个部分? ※ 编辑: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 00:07:30 感谢指教，已做补述和更动。 ※ 编辑: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 09:23:29 ※ 编辑: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 09:34:16 错字的部分是我的疏失，谢谢指出 看不懂的部分除了冲走的地方，还有其他部分吗?(冲走的部分已用补述的方式加在文尾，欢迎讨论，若有看不懂的地方请再提出) 吉普车的钱是我临时擅自请留守帮忙询问的，并没有领队的意见，当时会顺口询问其实只是因为金额实在出乎意料的高，所以才问问，但个人意见也比较偏向费用自行负担。 通完讯息後有告知，领队当下有表明不希望山防费支出这次的费用。这次的事件以任何层面来说，都是我们这支队伍需要自己承担的，毕竟我们是做好了要叫吉普车的心理准备才决定继续行程。所以於情於理，都不应该由社上的山防费承担这次的费用。 领队有明确表明不希望这支队开错误的先例，顾费用会全额由这支队自行承担。 没有在检讨会提出来，可能是大家已有共识，所以未在检讨的时候特别提出，若有需要可以再正式补上。 是的，现在检讨，也觉得应该在第一时间就撤退。 不过这也是一直以来的矛盾题。那时候会想要继续前进，说实话可能大家都有种"都来到这里了，不愿意就这样放弃"的感觉吧，再加上大家对於"宽广大溪床"的认识也不够深。还有有查到吉普车的电话(领队有表示如果当初没有这支电话，我们会在第一天撤退) 不过相信经过这支队之後，这支队的所有人，一定会对"撤退"有更深刻的体会和想法。这也是领队决定继续行程的用意之一。 我觉得这样的讨论可以把一支队伍的价值发挥到最大。也很开心大家能提出问题一起研究。如果是我可以回答或改进的，我会尽量补足。如果有牵扯到其他队员的想法，可能就需要等待询问确认後，再补上。 感谢大家的关注。 冲走的事件经过已补上。 这支队伍并没有带救生衣的打算，因为之前的纪录其实水位最高也到大腿。且最近的纪录浊口溪渡溪那段连开绳都没有，加上一般来说南部的冬天要下雨下到暴涨的机会真的很少，故一开始就没有开救生衣的打算。(不过只能说就算再少我们还是遇上了，运气很好...) 不过可以注意的是，宽广大溪床的水位的确变化很大。载我们下山的吉普车大哥也说今年冬天真的比较反常。水比之前都还要高。 这次佾贤带队的方式真的比较特别，但是效果真的不错，可以让大家一起参考。 ※ 编辑: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 16:41:13 不好意思，可能是我的用词比较不当，故造成你的误解。 大家其实并没有看轻这次的行程，会希望加快速度是因为想要在天气比较好的时候，尽量可以往前多走一点，减少变数。 会用这样的方式渡溪，有考量到下游没有危险地形(原路来回)加上下游不久後有浅滩可以搁浅就算被冲走也不会有太大的生命危险才这样选择的。 当时佩桦被冲倒的时候，佾贤第一时间担心的是她会一直抓着绳子而没有上来呼吸的问题。 不过你说的也很有道理，就算我们确定下游没有危险地形和有浅滩可以搁浅，也不应该轻看溺水的问题。毕竟我们这队并没有水性特别好到可以急流救援的人。故下次如果遇到这样的状况，溪流必须横渡时，还是推荐以双绳确保过溪。 至於审队细节的部分，我是觉得是有效的，但是还是会因为当时的状况增加很多的变数，相信开向这次自己也有很深的体会。 决定要进去的决策过程，如果有需要可以通知开队向导，请他纪录於正式纪录中，这样可能会更清楚一点。 觉得并不是有钱人啦(你没有看到小哲安听到金额时的表情太可惜了XD)，只是因为认同领队的说法，这次是我们选择要进去的，所以也应有这样的心理准备。 至於心得的部分没有讲到，我就不知道原因了(摊手)，大概是不想在伤口上洒盐(?) ※ 编辑: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 17:02:15 ※ 编辑: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 17:03:22 ※ 编辑: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 17:04:50 ※ 编辑: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 17:10:13 我觉得我们也有低估这次的水位，我自己的心态也比较不严谨，并没有仔细的考量到各成员的溯溪能力，加上之前其实社上出这样的行程也没有携带救生衣的习惯，故未将救生衣列入携带装备中。 但我觉得这样的心态的确需要改进，下次希望有频繁横渡的队伍，就算没有实质上的溯溪，还是要在队伍中备有至少一件救生衣。 ※ 编辑: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 17:15:52 这次比较大的问题应该是我们轻忽了宽广大溪床的状况，或许是去年的纪录误导或是之前的经验而导致。但至少经过这次之後，希望社上之後出的队伍，可以在渡溪的行程上有多一点的认识。 ※ 编辑: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 17:38:10 认同。这点感触超深的。 想说刚好有机会又有可以讨论的平台，加上寒假时间多(误) 如果有过於冗长的地方可以直接提出来。 是希望可以用简单的方式，让没有参与到这支队伍的人，从检讨中找到可以参考借监的地方，加上也希望尽量可以解答大家对於队伍中有地方不明白的疑惑。 如果要说重点的话，其实就是第六段总结有把比较希望大家注意的地方提出来。 ※ 编辑: ching1206 (114.46.33.203), 01/30/2016 23:18:42 主要是胸脚绳的数量没有足够，这点我们的确没有检讨到，我会再跟大家提这件事的检讨。 谢谢。 大家时间许可的话，非常欢迎，也希望可以多讨论交流。 关於水深及膝的部分，就我个人来说我真的对大溪床的认识不够，严重的低估了它可能的水位变化状况，就我个人而言就算有心理准备依旧是严重的判断失误，这次算是很深刻的教训。 至於其他人，关於溪床的部分，我会再做询问和讨论，如有回复，再一并整理到这篇检讨中。 粮单的问题真的很大。 觉得这个真的攸关出队心态和准备态度。我们这支队做了很差的示范。虽然之前的队伍或多或少可能都曾经在粮单上失误过。但是真心觉得这支队的粮单状况非常糟糕。这点会再重新向有出这支队的队员再提醒，亦希望下次的队伍可以借监。 关於探勘的部分，的确应该好好正视心态的问题。尤其接下来的学弟妹似乎有不少人有探勘方面的兴趣。以个人观点而言，这次的检讨我们的确忽略的这个很重要的问题，我认为心态的部分实有必要借这支队伍再提出做更深的讨论。亦会转达其他队员。讨论结果之後也会整理上来。 关於这点是我们检讨会的疏失。我们没有检讨到这个部分，有必要重新检视这点的问题。 关於留守的告知这件事，因为涉及领队本人和其他队员的意见，想要先和当事人和有出队的其他队员讨论。讨论结果会再之後再一起回复於此篇检讨文。 感谢提点。 感谢关心和提醒，会转告大家。也会把我们为检讨到的部分再提出来重新讨论。之後会再将结果整理到这次的检讨会内容中。还请大家静候。 如还有其他的问题请再提出。谢谢。 ※ 编辑: ching1206 (114.46.33.203), 01/31/2016 10:13:52