作者fd87813 (温猪)
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标题[转录]Re: [新闻] 批救援不实 山难家属要国赔
时间Sat Apr 30 13:33:05 2011
※ [本文转录自 Hiking 看板 #1Dk5SjmP ]
作者: wty71 (随心所域) 看板: Hiking
标题: Re: [新闻] 批救援不实 山难家属要国赔
时间: Thu Apr 28 01:49:30 2011
失踪者被找到是前几天的事了 其家人也发表对此事的看法
如果大家曾经为媒体写作下的相关人员(不仅此事)
应该有种感觉是 "不完全正确"(已非常婉转)
或许可以抽个空 看看家属写的
两相对照一下 换个角度看看 或许会有不同的感觉
我是在3/13和几个朋友自发性的上山
前一晚在仁爱分局办理入山证合法入山
当晚在仁爱国小过夜 隔日用完早餐上山"走走"
我们不是专业的搜救人员 也不敢说一定就在哪
只是我们沿水管路前行 试图下溪看看
为的是安一个大哥的心 在事发後这位大哥曾去白姑登山
不管是托梦也好 不管是心理作用也好
他梦见有位年轻人在瀑布附近看着他
所以他想去看看 安一个心
当天我们早上八点多到 对我来说很晚了
如果是真的要认真找 那天天气那麽好
早该天亮就启程 傍晚再下山
这样我才觉得有从台北特地下去一趟的价值
到登山口整装好准备出发时 国军第一批人才刚到
还在等第二批人前来 其中遇到在比赛中认识的朋友
这时其他搜救人员已上山 也就是说
国军每天都回到红香部落 隔日再上山
请问 这样的范围能有多大
我不知道其他搜救人员是否也是同样状况
当地原住民跟我们说 他们都找过了
用手指着那边、那边、那边
还说家属找过灵媒来帮忙 可能是在何处
我相信这阵子找过相当多的地方
但....是怎麽找呢?? 范围又正确是那里呢??
试问 有几个人会用GPS
又有几个人看地图指北针能确定自己的位置
如果都不会 又怎样能定出范围和路线呢??
我不知道该怎麽定义"找过" 甚至想过该用溯溪队的方式将
这附近几条完整走过或许会有新发现
这样的溪谷和距离 三到五天是有可能的完成的
我们沿着第一个水管路一直走 走了一个多小时才抵达明显透空的乾溪沟
当时休息遇到两个手持GPS的大哥 没问他是谁
他问我们要去哪找 又告诉我们这下面都找过了啦!!
要我们不要浪费力气去找 他们要继续往水管路尽头去找
我不知道他的身份 我知道他很热心
还说昨晚才要到警察用基地台位置刚换算出来的方格座标
那时两个感觉
1.有座标就好办事了 用GPS输进去 直接导航也可以
2.昨晚??那不是3/12的事?? 这会不会太晚了....人命关天啊!!
他们不太会用GPS 要我们帮他们输入
我则拿着自己的GPS输入座标 哇勒!!两组都在北二段附近
会不会差太远啊!! 他有办法走到那边去 都经过公路了吧!!
直接判定无三小路用....
他们也是看我们没办法帮他们 只要我们告诉他水管路的尽头怎麽去
两位大哥又走掉了....
我们则看着主流的溪谷 看着我们底下这段约10米的落差
考虑我们是否该下去
同行的大哥出钱出力出车 总之只要我们陪他去就好
还自己掏腰包托另一位买"绳子"
我很後悔没问清楚 他要买啥绳子
只说 他会准备好
到了登山口一看 我快昏倒
这是伞带 不是主绳啊....
不是不能用 只是没那麽适合
要我从这下溪谷 别傻了 那麽危险
不过刚步行过来这段 倒是有几处没那麽陡且有植被
可以尝试看看 以走过几次探勘的经验
要下溪应该不成问题才是
我想如果没遇到那两个大哥 跟我们说已经找过了
我们要下溪的意志应该不会动摇 我们选择回头
结束这趟行程 没帮到任何忙
不是说去过找过说话就比较大声
只是 我、你、他 很多就不是当事人
随着媒体的文字起舞 倒也不见得是一件好事
虽然大家都有发表言论的自由
要去之前 就有曾经参与过搜救的大哥要我们别去
要去 等政府单位撤了再去
这点就和记者所说的一样
会有单位有老大心态 不准其他人进去 怕被抢功
另外更难听的是 挡人财路
至於是挡谁的呢?? 当地原住民
我听到的行情是一天2000~2500 或许有差异但这不是重点
如果我第一天就找到呢?? 如果我十天才找到呢??
我相信如果是事发一两天内 大家会奋力找
就是要抢黄金时间找个生还者出来
假如两周了 不觉得会有生环机会的时候
会不会有多赚一天是一天的感觉呢??
我想 是有可能的
家属已如当初所说 愿意赠予发现者50万 虽然未收取
但我想当事人家境不算差 不是为了钱而来申请国赔
如果经济有困难 根本不可能有钱自己请山青找那麽久
甚至还愿意提供50万的奖金
我能想像家属在知道遗体在当初曾经列为重点区域找到的时候那一种感觉
难道你们不会觉得 有种遗憾的感觉
会不会认为要是早个几天就去那找 会有生环的机会
不要说不会 生活中就有太多类似的事在发生
早知道....就在那嘛....
我就说....一定是那里嘛
合理的怀疑当时可能真的没有人去过那个地方"仔细"找过
但宣称都去过了 这比没去还糟糕
因为会害其他人会去忽略掉这一块
你难道不会认为是救援不实吗??
如果今天在长程纵走中间时 遇到坏天气 你会继续完成行程吗??
不管前进或撤退 大多还是会继续行走
除非天候非常恶劣或时间充裕 会选择原地逗留
如果这样的情况发生在一天或三天内的行程
是不是会取消 或是赶紧下山 下次再来
如果你认为还有生还机会 坏天气也该出去找
如果你心里就认定是个遗体 哪天找到也无妨
那就好天气再去就好 那要不睡饱一点再说
因为"要照顾好自己，才可以救别人嘛!!"
到底 政府单位有多少可以有登山能力又有搜救能力的人呢??
这次的事件 如果能确实检讨并改进这部份
我认为 这是对大家最有利的事
至於独攀的问题 我觉得有其风险 但也不完全错误
也不是说他今天不量力而为就该死
他已为他的经验不够多而付出迷途的代价
但不应就此判定他死刑
如果今天我们的体制完整 人员能力足够
事发能在一天内就取得发话地点座标
并尽早投入相当人力去救援的话
或许今天结果不该是如此
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◆ From: 114.24.125.35
1F：推 diffmove:给有出力的人一个掌声，但是最後问题到底在哪？ 04/28 02:12
2F：→ diffmove:是我们的政府应该拨预算训练有装备的专业搜救人员吗？ 04/28 02:13
3F：推 simonown:非常推这篇 04/28 02:17
4F：推 relinchang:八卦也回了篇不错的 04/28 04:51
5F：推 pandalee:推这篇 你讲了我不知道怎麽措辞的 04/28 07:39
6F：→ yarnt:事实是 先前的搜索人力没有下溪下到张生处但黄林二人有 因此 04/28 08:55
7F：→ yarnt:一个问题是 为什麽先前搜索人力不继续往下搜索? 可能的答案 04/28 08:56
8F：→ yarnt:有几个 有把人想得很邪恶的 也有出於人之常情 事理当然的 04/28 08:57
9F：→ yarnt:如果是偷懒畏难而不下溪 真的很难令人接受 但如果是能力不足 04/28 08:59
10F：推 Liwen220:事实就是我们没有山难救援的专业团队，黄林二人也说了， 04/28 08:59
11F：→ Liwen220:他们也不懂张生怎麽有办法下切到那边去 04/28 09:00
12F：→ yarnt:装备不足 那麽该检讨的就是人资水准以及装备充实 另外也有 04/28 09:01
13F：→ yarnt:可能是 遇到险恶地形 因此判断有装备都不好下去更何况是无装 04/28 09:02
14F：→ yarnt:因此才会决定不继续下溪 而将资源投在其他地方 如果是这种 04/28 09:03
15F：→ yarnt:情形 那只能说抛掉鹧种"常理"的时候已经到了 因为已经有人用 04/28 09:04
16F：→ yarnt:生命来证明 就算前方的地形再险恶 就算手边无装备 一样可过 04/28 09:05
17F：推 abxgjm:上面，急救第一原则是确保自身安全，第二是将伤者尽速移开 04/28 09:07
18F：推 Liwen220:我认为重点是应该有"专任团队"，没有技术人员，人数再多 04/28 09:08
19F：→ abxgjm:危险区域，你叫救人的不顾装备经验是否合适去救人，就硬是 04/28 09:08
20F：→ abxgjm:下去，那只是让更多救人的变成被救的 04/28 09:09
21F：→ Liwen220:都是'粗略'搜索，没有技术硬切，你是想多死几个吗? 04/28 09:09
22F：→ Liwen220:yarnt，你这种说法就是典型的别人家的小孩死不完 04/28 09:11
23F：→ yarnt:怪了 哪只眼睛看到有硬要搜索人力下切的句子? 04/28 09:11
24F：→ yarnt:看清楚好吗? 能力不足 装备不足而不下溪 这是人之常情呀~ 04/28 09:12
25F：推 Liwen220:所以我说了，我们国家就没有这种"专职团队"啊，你又要 04/28 09:15
26F：→ Liwen220:国家派出的救援人手抛弃常理，这样就只会变成要没装备的 04/28 09:19
27F：→ Liwen220:人硬切啊 04/28 09:19
28F：→ yarnt:所以我说你要看清楚呀 这是在讨论决定不下溪的原因呀~ 04/28 09:20
29F：→ yarnt:抛弃常理=要没装备人硬切? 这等号是怎麽来的? 04/28 09:22
30F：→ valenci:这件事应该要有完整报告 看新闻各说各话还一堆记者失真 04/28 09:26
31F：→ Liwen220:...我先为我一些主观想法道歉，我当然知道二者不是等号 04/28 09:28
32F：→ Liwen220:只是过去的一些经验让我觉得会演变成这样 04/28 09:29
33F：→ valenci:黄国书先生院不愿写一篇经过? 跟自己怎判往哪方找 04/28 09:34
34F：→ valenci:这篇是不是登山补几站某大大请的溯溪友人?那篇说太危险不 04/28 12:05
35F：→ valenci:下去 04/28 12:05
36F：推 valenci:登山补给站 174篇 kemoplcc(普拉) 04/28 12:07
37F：→ valenci:我赞成提国赔然後希望政府不赔进入司法告诉国赔 04/28 12:18
38F：→ valenci:现在家属说法 新闻乱推测 根本乱七八糟 04/28 12:18
39F：→ Dasboy:国赔本来就要进入司法程序打民事诉讼.. 04/28 12:24
40F：推 valenci:民诉除当事愿公布 不然不会online 窘 04/28 12:49
41F：→ valenci:Dasboy 不对 国赔进司法前有一段当事人与政府和解期喔 04/28 12:51
42F：→ valenci:相关单位跟当事人在期限乔好就不会进司法 04/28 12:51
43F：→ valenci:政府在这期限协商破裂不赔 告诉人才有资格进国赔民偿官司 04/28 12:53
44F：推 Dasboy:了,你是说第10条对吧~ 04/28 13:20
45F：推 dpFish:推，真的值得好好讨论~ 04/28 13:25
46F：推 valenci:没有统一平台 各方对战确认事实 真正过程还是不存在 04/28 14:07
47F：→ valenci:某报:殡葬说撑50天家属说扼腕才差几天 某报:黄先生说旁有 04/28 14:09
48F：→ valenci:腐败食物 帐没搭 失背包内手机摔坏 04/28 14:10
49F：推 likecandy:个人觉得最有帮助的手机卫星定位 是什麽原因 要那麽久 04/28 18:04
50F：→ likecandy:才能拿到呢 @@ 04/28 18:04
51F：推 jplo:推~~希望自己有一天也有能力去救人... 04/28 19:52
52F：推 Baby76519:想推这篇~ 04/28 23:46
53F：推 fd87813:好文借转，谢谢。 04/30 13:32
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