※ [本文转录自 ChineseOpera 看板] 发信人: [email protected] (戏曲资讯), 看板: ChineseOpera 标 题: [文摘] 名人相对论：吴兴国 vs. 林秀伟 发信站: Group.NCTU.edu.tw (Wed Mar 8 19:45:25 2006) 转信站: ptt!Group.NCTU!gmail.com!chineseoperaxd 林秀伟跳青蛇 今生缠住吴兴国 【记者李玉玲、于国华】 武生吴兴国，使劲架式一摆，就是霸王。自幼习舞的林秀伟，身段比一头长发更 柔软。当一代武生碰到现代女舞者，舞蹈不仅变成两人的生活和工作，也成为两 人共同的革命志业。 台上的大男人吴兴国，创立「当代传奇」剧团，轰轰烈烈投入京剧的「革命」事 业近廿年，遇到林秀伟却成了小男人；连结婚，都是林秀伟作主，拉着去公证。 而一肩扛起太古踏舞团、还得为当代传奇张罗一切的大女人林秀伟，工作上无比 坚韧，但每回身心俱疲，只想要吴兴国娇宠的一抱。 男人与女人的大与小、刚与柔、主与从，在吴兴国和林秀伟之间，没有绝对，只 有不断流转的相对。 以下是吴兴国（简称「吴」）和林秀伟（简称「林」）的相对论。 同是林怀民弟子 他很东方 最怕穿紧身裤 问：吴兴国是传统京剧出身，林秀伟从小爱跳现代舞，两个人如何产生交集？ 吴：是因为云门舞集。当年我从复兴剧校保送文化大学戏剧系，侯启平老师刚好 帮云门设计灯光，告诉我云门缺男舞者，问我有没有兴趣？後来，大一暑假我进 云门，比秀伟早一年半。 林：我从会站就开始跳舞，六岁在家里开舞蹈发表会，分派妹妹放音乐、弟弟拿 手电筒打灯，自己做门票邀邻居当观众，我一个人乱跳。考进文化大学舞蹈专修 科，林怀民老师刚好在文化教书，叫我去云门。我看林老师很严格，起初没有多 大意愿，有一次看云门的表演大受感动，才下决心要成为云门舞者。 吴：林怀民老师对舞者训练很严格，有时候还很凶。男生在云门是稀有动物，林 老师没对我凶过，加上我又是京剧武生出身，练舞体力没问题，但最难突破的是 心理。（林插嘴：哈，吴兴国最怕穿紧身裤啦！） 第一次到云门，林老师拿了紧身衣给我换，但我进了更衣室就不敢走出来。林老 师等了好久，以为我肚子痛、拉肚子去了。 我们演京剧的，即使爱情戏，最多不过手搭手，从来没肌肤贴肌肤。林老师编「 乌龙院」，我演张文远，有一段张文远与阎惜姣偷情，得抱着女舞者的腿，但我 就不敢。林老师教训我：心理这关过不了，怎麽当演员？他就跑到窗边，对着马 路大喊几声，然後回过头来说：该你喊了。 那时云门排练场在信义路边的二楼，一楼是水果摊。林老师喊完，整街人都抬头 往上看，我真是羞死了，也只能豁出去、闭着眼睛大喊。但经过云门这些训练， 後来跳「白蛇传」要男女舞者「缠来缠去」，就能习惯了。 林：吴兴国很东方、很工整，我则自由惯了，喜欢穿凉鞋、衣服反着穿，还只穿 「破」衣服。我刚和吴兴国谈恋爱，朋友笑说他是古书里走出来的人，应该骑着 白马出现，而不是摩托车。 十六岁进云门 那夜演青蛇 跳到他身上 问：两人在云门共事，有一起跳过舞吗？ 林：进云门我才十六岁，是实习团员，好崇拜吴兴国。我喜欢在旁边看他跳舞， 他好帅、身材好棒，跳舞很英挺，甩出来的汗都香。有一次，我在幕旁看吴兴国 跳「白蛇传」，青蛇跳到他身上，我眼泪立刻掉下来。我下决心：以後一定要跳 青蛇，而且要跳到吴兴国身上。有了目标，我经常假日还去练舞。 吴：有一段时间我住在云门，睡在更衣室里。某一个周日早上，一起床看到一个 女生在练舞，觉得这女孩真用功，但我没理她，很酷的下楼吃早餐。真正发现秀 伟可爱，是有一次「救场如救火」的演出。 林：对，他以前绰号是「吴情郎」，（吴大笑反问：有吗？）女朋友一直换，但 是对女友都很好，买苹果、削水梨给女友吃。我都很羡慕，心想：为什麽我都吃 不到？ 有一次云门在国父纪念馆公演，那时候吴兴国在当兵，穿军服来探班。上半场， 林老师脚受伤，勉强撑到中场，说要改跳「白蛇传」。他问吴兴国：你能上场吗 ？吴兴国当场说可以，林老师再指派我跳青蛇。我吓坏了，两人从来没搭配过， 就立刻要上场，我还先把他拉到一旁，说要对练一下，然後跳到他身上，但紧张 到完全没有浪漫的感觉。跳完那场「白蛇传」，我完全虚脱了。 吴：演出後庆功宴，秀伟把鸡尾酒当果汁猛喝，喝到站不起来，满脸通红，一直 傻笑。我还问她：要不要送你回家？ 林：但我害羞，没让吴兴国送。 在育幼院长大 吴情郎过马路 偷牵小手 问：变成一对恋人是谁先主动？ 吴：先是一群人一起工作、看电影，慢慢的，我开始单独约她。有一次过马路， 就大胆拉她的手。大家都知道的嘛！表面上怕车子撞，其实藉机牵手。 林：那天是民国六十六年十月十六日，不是过街，是过国军文艺活动中心前的天 桥。（回头看着吴，语气肯定）你一定不记得日子。 吴：（呆了几秒，提高声音）又不是定情戴戒指，日子哪记得啊？ 林：我是本省人，吴兴国是外省人，两人生活背景不一样，我吃基隆庙口食物长 大的，他吃上海菜、饮茶。有段时间排完舞，经常坐在小山坡上听吴兴国讲童年 的事，真像苦儿流浪记。他边讲边哭，我陪他一起哭。 吴：我家境不好，一岁父亲过世，被送到华兴育幼院。在育幼院很想妈妈，天天 哭得脑袋昏昏，根本读不下书，後来只好去念剧校。 林：吴兴国有恋母情结，说我额头像他妈妈。（吴：真的很像！）因为他小时候 时常帮妈妈绑辫子，所以要我不能剪头发。他不但会帮我洗头，还很会盘头发呢 。 吴：小时候睡觉，我和哥哥一人一边抓着妈妈的辫子睡。 芋头男 番薯妹 拉他去结婚 才告诉爸妈 问：听说当初是林秀伟向吴兴国求婚？ 林：爸妈反对我嫁外省人，但我从小很叛逆，我行我素。那天星期六，我拉着吴 兴国说，去结婚吧！找了姊姊和吴兴国的朋友当证婚人，两人就到法院公证，那 时我才二十三岁，吴兴国二十六岁。我把结婚证书拿回家给爸妈看，告诉他们我 结婚了，爸妈只有认了。不过现在，吴兴国是爸妈最喜欢的「憨女婿」，因为他 很孝顺。 问：两人工作、生活都在一起，如何减少摩擦，维持夫妻感情？ 林：多年来，我身兼当代传奇、太古踏舞团两团的行政事务，压力很重，一回家 就在沙发躺平，他就会切水果给我吃。压力太大时，我会向吴兴国要个抱抱，只 要两人拥抱在一起，我就能产生能量，又是一尾活龙。 我们好像还在恋爱中，从来不想已经结婚多少年。两人关系也很像革命同志，他 跳我编的舞，我当他的制作人，两人一起享受掌声，这不是一般夫妻能体会的。 吴：因为成长在不完整家庭，本来期望结婚以後有个传统家庭，但找到这样有艺 术才华的另一半，我就告诉自己，时代不同了。秀伟偶而迷糊，却能随时随地找 到快乐、永远正面思考，这我就没有办法。 林：他就好像我的垃圾桶，有什麽事情都跟他讲，讲完以後，就觉得没有什麽关 卡过不去。 从小泡在排练场 女儿也会跳 有志当舞者 问：希望孩子也从事艺术工作吗？ 林：我们最抱歉的，就是一对儿女。排「无限江山」时，曾经一个月没回家。有 一天念小学的儿子来看我们，他说，爸妈都不回家，真想放把火把家给烧了，吓 我们一跳。 女儿从小到大都泡在排练场，我编的舞她都会跳，很独立，也立志当舞者。但她 还有个愿望是要开餐厅，她说，这样当艺术家比较不怕饿肚子。我儿子更是明说 ，家里已经两个艺术家了，总该有人赚钱养你们吧。 【2005/8/9 联合报】 搞当代传奇 「革京剧的命」 【记者李玉玲、于国华】 问：最初成立「当代传奇」的动机是什麽？ 吴：当代传奇从有想法到推出创团作「慾望城国」，整整花了三年时间。当年， 我已在陆光待了六、七年，虽然连续几届国剧竞赛都得到最佳生角奖，但总觉得 这不是我想要的，似乎该做些事与这个时代结合，否则年轻观众还是不进来。想 到京剧界向来只有如梅兰芳这些大师才能谈创新、谈风格，我很没信心，去请教 许博允。他回我一句话：你真以为成了大师以後，还能创作吗？ 林：当时一群爱戏的年轻人如林恺、李慧敏、刘慧芬经常在我家聚会，一直拱吴 兴国出来组团，好像闹革命似的。 吴：成立当代，是被林怀民激出来的。我心里明白，要面对新戏制作、经费种种 实务，考验很大；但林怀民说：「只要你真想做，没有事情做不到。」我被这句 话一激，决定放手一搏。 问：从传统出走搞创新，压力大吗？ 林：我们要把莎士比亚变成京剧，一开始找人写剧本就四处碰钉子，被认为我是 妖魔邪教。於是这群年轻人自己写，但写好的剧本要演六、七小时，太长了。为 了帮忙改剧本，我先读了一两百个传统剧本，抓住京剧诗韵，才开始修剧本。本 来还想找剧作家帮我们看看，但没人要理会，我心想：就这样演吧！ 吴：早年创团除了要扛起一个演出，还得面对外界指责。尤其传统戏曲界，批评 我叛逆，说我要革国剧的命。 林：魏海敏参加演出时，还有戏迷写信要她远离吴兴国这个「妖魔」。所有参与 「慾望城国」的工作人员，不但没钱可拿，没合约保障，还要贴钱，全凭一腔热 血。服装设计林璟如倒贴一百万元，吴兴国对人家的要求还一大堆。 吴：舞台设计也是喝咖啡喝来的。我和林恺约在当时很时髦的咖啡店旧情绵绵谈 事，登琨艳是那家店老板；他听到我们的演出计画，很感兴趣，坐下来一块聊天 ，先是提了不少意见，最後说可以帮忙设计舞台。我们就这样一起合作了。 吴：「慾望城国」筹备两年多，开始先在陆光利用假日秘密排练，光第一幕就排 了半年，後来请林怀民、聂光炎、许博允、蒋勳等人来看，其中有人严肃地说： 「你们的符号没怎麽变，还是国剧啊。」我这才了解，自以为这一步踩得多远了 ，其实只是一小步。 问：当代刚成立时，剧团如何运作？ 林：记得有一次英国皇家剧院来挑节目，要参观我们的办公室，但当代根本没有 办公室，我只能陪着那位制作人到处转。吴兴国利用时间找李小平、王冠强等人 去借布景、服装到基隆文化中心，演出一晚给英国制作人看。扛了一天道具，体 力透支，吴兴国演到一半就抽筋，向制作人抱歉说演不下去了。但制作人说，看 了十分钟，就爱上这戏，决定邀请「慾望城国」到皇家剧院演。 早年的「当代」靠一群二十多岁到三十多岁的小夥子撑着，很像小孩玩大车，完 全没奥援。创团没多久，又发生周凯在「慾望城国」装台时跌落身亡的意外，对 我们打击很大。 问：一九九八年，当代传奇一度暂停运作，後来是什麽动力又复团？ 吴：当代暂停前的两三年，许多演出的补助申请案都被驳回，很沮丧。二○○○ 年法国阳光剧团请我去教学，我用「李尔王」排了二十五分钟独脚戏，艺术总监 莫努虚金看了很激动，他恐吓我说：「如果不重回舞台，我就杀了你。」刹那间 觉得自己很羞愧，心想冲着这句话，就算没经费，以後在马路上也要演。 问：「当代」跌跌撞撞近二十年，最大心得是什麽？ 吴：每个剧团都要有阿Ｑ精神、蟑螂精神，打不死、到那儿都能活。以前我绝不 会说这样不顾专业的话，但当代重新出发，我体认到：大环境没照顾我们，我们 要学会自己生存，否则一天都待不下去。 【2005/8/9 联合报】 霸王下班後 帮太座洗头、绑头发 【记者李玉玲】 电影导演徐克首出舞台剧「暴风雨」，去年底在台湾演出。舞台上，掀起狂风暴 雨的是饰演魔法师的吴兴国；幕後操盘的制作人林秀伟，就在演出前一晚，还拿 着麦克风代替先生吴兴国「发号施令」，指挥全局。 舞台上的林秀伟精明干练，但这不是舞台下的林秀伟。有一天，她与吴兴国相约 共进晚餐，两人各自开车前往，吴兴国明明看到林秀伟尾随着，却一转眼就不见 踪影。一番周折，林秀伟终於臭着一张脸，找到原本很熟悉的餐厅。 做了二十五年夫妻，吴兴国给林秀伟的贴心话就是「不要迷路了」，因为，在工 作上积极主动的林秀伟，生活中却是「小迷糊」。双子座的个性，也常把自己想 像成可以千变万化的「魔女」，只有林秀伟眼中的「霸王」吴兴国才抓得住她。 都老夫老妻了，相对论访谈当天，林秀伟还像个小女人般依偎在吴兴国身旁，甚 至吴兴国「数落」她的不是，她也带着一副心满意足的幸福表情，要吴兴国再多 说点，让她知道自己在另一半眼中的模样。等到自己要说吴兴国缺点，却想了许 久说不出来，因为在她心中，吴兴国是永远不老、不退缩的英雄。 在表演艺术界奋战近二十年，各自扛着当代传奇、太古踏舞团两个团的生计，吴 兴国、林秀伟的重担可想而知。两人的生活几乎以团为家，不只是夫妻，更像革 命同志。 从当年许仙、青蛇一舞定情，林秀伟形容，她和吴兴国的关系像跳探戈，看似如 胶似漆，但也懂得进退有据。工作上，林秀伟要把自己变成「大女人」，帮不擅 行政事务的吴兴国处理大小琐事，让吴兴国专心在舞台上做英雄。回到家，林秀 伟成了需要被呵护的「小女人」，吴兴国乐於放下「霸王」身段，帮老婆切水果 、洗头、绑头发。 只不过，在大男人vs.小女人，大女人vs.小男人的身分转换过程中，难免有失误 。公演前忙得焦头烂额之际，身兼导演、主演的吴兴国，经常发觉排好的戏出现 种种奇怪「变化」。追问演员，每个人三缄其口，吴兴国就知道又是「双子魔女 」在自作主张。这时，吴兴国顾不得夫妻情分，追着另一半大叫大吼，林秀伟像 做了错事的小孩，闪到一旁装迷糊。 即使跳了二十五年的双人舞，偶尔不小心还会踩到另一半的脚，两人都视为增进 夫妻情感的插曲。林秀伟说，这一路走来虽然跌跌撞撞、起起伏伏，但两个人可 以相互扶持，共享沿途风光，就是一种幸福。 【2005/8/9 联合报】 -- 戏曲板 看板《ChineseOpera》在哪？ 国家研究院 政治, 文学, 学术 WritingRes 研究 Σ文学研究院 ChineseOpera 戏曲 ◎戏曲　＠　telnet://ptt.cc --

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