※ 引述《phyllis0624 (角F)》之铭言： : ※ 引述《Bastain (努力打拼未来)》之铭言： 　 　梁言你好挖!!因为我身在台南而且整天打拼，因此偷懒没有回到台北去 　所以很抱歉之前一直没机会认识你 　　 　关於你所说的，我想我可以了解 　但是不认同 　你提到了时时刻刻"面对自己"，我想这个概念很好 　可以给"很多人"一个警惕 　当你所说的"存在哲学式的共在""组织工作者" 　我想你也可以在那些你所谓"工贼"的组织所听到 　是的！你所谓的"工贼"，正是昨日的组织工作者 　对！他们曾经有理想，有抱负，有过坚持 　但这是今天他们的模样　 　　 　或许你会说其中今天社团里面有人是具有理想性的吧 　是有人，但是这群人能够在社会上生存吗?? 　这个社会是现实的阿!! 为了理想而存在的人，是有， 　但是这个社会的压力，理想是不可能实践的 　或许理想性的人在努力，在打拼 　但他奋斗的对象是一群跟政党有利益挂勾的工会干部 　是一群成日划拳喝酒玩女人的工会干部 　是一群整天坐在工会办公室吹冷气的"职业"工人 　这一切，都将会变质 　或许你可以去骂郑X琪，林X官这些人，你们背叛社运 　你们背叛工人，"不应该反对变形工时"... 　我想你会被支持他的工人骂死 　对！他们曾是组织工作者 　他们组织了一批工人 而这群工人，也因为他而获益了 　 　你也许也不应该骂他们，他们可能在与政党的结合下帮劳工获得最大的利益 　那至於当初的理想，或许就在不知不觉中消失了 　讽刺的是他们也谈马克思，他们也谈情慾解放 　他们更谈"异化"，但是人终究不能从"异化"的结构中逃脱出来 　我每次这样说奇峰都会很不高兴吧(因为他是处女座的关系) 　哈，但我今天想说真话 　对阿，社团是具有理想性的浪漫主义者 　但是很多是为了自身利益的人　 　很多是为了获取运动资源的人 　还有更多参加运动为将来铺路的人　 　你能怪这些人吗??　　 　 　唉 　或许对於现实的社会 　我比较悲观吧 　但我对人并没有信心 　你要我相信别人吗??　 　我想很难 　 　 : : 游行造成民主政治的危机,并且群众被政治人物煽动,具有危险性.这不算社会成本?? : : 游行造成社会的恐慌与动乱,造成社会的动荡,.这不算社会成本?? : : 如果有时间游行,为何不生产??当社运人士可以吃好穿好为政治人物站台的同时, : : 他们的工人在哪里?? : : 当社运工作者强调运动的理想性,从来不强调政治跟权力的部分,而政治与权力,也是 : : 他们的直持者永远碰不上边的.(社会主义国家是采用民主制度吗??没有.) : : 当工人还是沦为新资本家社运份子或政党的工具时,请问有谁会难过阿?? : 我认为 你的指控 有三分道理 : 因为指出了某些"伪"社运份子的面目 : 但 是不是只有这种人呢? 我认为不是的 而且 我们的身边就不乏例子 : 小杜 阿达 奇峰 光祖 等人所搞的 绝不是你所说的那一种 : 我有很多实例 如 他们 所谈 存在哲学式的"共在"---组织工作者,群众,社会的关系 : 作为一种被揭露的"真 善 美" 里面处理了很多个人与个人 个人与团体 团体与团体 : 的权力关系 是依赖还是自主 是否脱离了主流社会的控制後 又被一小撮活跃者控制 : 的困境 都有很多 反省 喊自我关照 : 而每个人 承担自己的责任 群众自己的力量随着面对自己而来 而不是组织工作者给的 : 他们随时可以收回支持 正如同他们收回对国家机器的支持一样 : 当你指控运动的同时 : 我同时想问你 你对运动的了解有多深 : 你看到的只是形式---抗争 争取权益 反压迫 团结发声 : 你想过如果只是如此的话 那我们的学长早就灰心死了 : 现今的社运充斥 工贼 为了自身利益考量出卖群众 : 但你若只看到这个 你就看不到 现今的人们有多惨 世间仍有多少苦难和异化 : 我们关心的是----"人",在各种处境下的人(劳工 资本家 女性 男性 都是人,我们都关心) : 大家都因为现在这个结构 不得已 无法当一个人 也无法把别人当人 所以有人想改变 : 那要如何改变 从生活做起 不要以为只有抗争是运动 你好好爱你的女朋友 大家聊聊天 : 等都是运动 只要里面蕴涵丰富意函(人的改变 关系的改变 真诚地面对自己和别人)者都 : 是运动 而运动就是这样 无所不在 所以我们有心投入运动 岂能不时时警惕在心 不好好面 : 对每一刻的自己(不要自欺 亦不要欺人) 改变了自己 这不是运动吗? : 小J学长 我对你"只闻其名 未见其人" 但我知道你接触小杜和奇峰等人这麽多年了 : 他们是怎样的人你还不知道吗 他们在做什麽样的事 你也一定知道的 那你还会怀疑运动 : 吗? 我也不是一个空想的人 我不是被教条和经典说服的 而是看到"他们" 我才相信 : 有人在搞 而他们需要我们 我相信 今天我花一小时 他们一定花不止十小时 那我还有什묊: 麽好怨的呢 他们有嫌过累吗 他们克服了什麽 舍弃了什麽 他们有向我们诉苦吗 : 他们承担我们 让我们有机会面对自己 改变自己 这不就是运动者吗? 我相信你也会和我有 : 一样的感觉 先这样 我介绍 我是梁言 : (待续) -- 　　若是爱还深刻地存在，稍为激烈一点的前戏不但不会引起反感，还常常是亲密关系 里被期待的体贴；然而，一旦爱已成往事，「你所感受到的，也许就只是你的身体和他 的身体之间，极不快乐的碰撞吧」；她思索着朋友的话，心想，如果每次做爱，她感受 到的，都只是恶意的、充满剥削感的互动，那很可能是因为他们的心已然陌生、甚至憎 怨。 <帝国主义之下殖民国与被殖民国的关系> --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.101.93