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※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: chenglap (无想流流星拳) 看板: Gossiping 标题: Re: Dungeons and Dragons 作者去世 时间: Wed Mar 5 23:57:59 2008 ※ 引述《vizshala (脑残妓者正夯 )》之铭言: : 新闻:http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/7278927.stm : 中文翻译似乎很多种, : 这个游戏我没玩过(很多人应该还在上辈子状态) : 有玩过的应该是骨灰级的玩家吧 : 是第一个角色扮演的游戏 : wiki介绍: : 『亚空大作战(原文:Dungeons & Dragons)』是部於1983年以着名的桌上角色扮演游戏 : -龙与地下城改编而成的电视卡通。台湾中视於1985年引进,在每周日下午5:00至5:30名 : 为《卡通假期》的时段播出。 : 1985年................. : 有经历过的长辈愿意分享经验吗? D&D. 这和我在 BBS 所经历的时间有很大的缘份, 有一段很长的时间, 我 在香港的 BBS 主持一个以 D&D 作为规则在网上玩的看版. 那已是十 年前的事情, 随着时间的过去和香港 BBS 的没落, 当年过百的玩者 (是的, 最盛期一个 DM, 同时在玩的玩者却超过三十人) , 现在已 剩无几, 但如果有机会的话, 我实在想重新推广和复兴在 BBS 上玩 的 D&D. 也许有一天在 ptt 也是可行的吧? 当初我会接触 D&D, 是因为在差不多二十年前, 推出了中文版的 D&D , 不是电脑游戏, 而是纸上游戏的规则. 我不清楚台湾当时有否从香 港输入这个中文版, 也许台湾自身也有一个翻译, 但当年没有互联网 , 文化的散布也没有今天那麽活络. 对於作为华人的我们而言, 那份 规则是相当异色而有魅力的异国文化, 我好不容易拿了一份影印本, 每天都看一次, 越看越觉得被吸引. 那影印本还在我手头上, 希望没有人追究我是用盗版的吧? 後来我都 是买正版的了. 当初的 D&D 的翻译和设定, 因为没有受已成的流行文化和动漫文化 影响, 所以是很原创的. 有一些在今天看来有点匪夷所思, 不过却展 现了某些我们遗忘了的, 关於 RPG 的基础. 首先, 在当时, 「职业」就是战士, 法师, 术士(Cleric, 现在流行 叫牧师, 但我会译为僧兵), 盗贼, 还有精灵, 矮人和仙童. 大家会 留意到的是後面三种都是种族, 但当时种族就是职业. 後来在 AD&D 才开始分开为种族和职业的, 精灵和矮人大家都很熟悉, 「仙童」是 甚麽? 就是最近的电影魔戒之王里的主角哈比人那一类, 後来在魔眼 杀机的中文版被译为「半身人」. 可是「仙童」不是也很有趣? 在初版的中文规则, 玩者只有三个等级, 每个等级会有不同的称号, 在今天大家玩 RPG 动不动上百级而言, 只有三级可能觉得是很低级. 但在当时的 D&D, lv 1 是「新手」, lv 2 是「老手」, lv 3 已经 是「剑圣」了. 听起来好像很神奇, 为何三级就是剑圣? 但其实很合理的, 想想, 在 当时的 D&D, 一个人等级二的体力值是等级一的双倍, 等级三已经是 三倍左右. 一个等级一的人, 是一个稍为受过训练的战士, 抵击值 (HP, 译做体力很奇怪, 抵击是「抵受攻击」, 可惜现在没人用这译 名吧?)大约是 8 点左右, 能够承受一至三下的短剑攻击. 对应现实, 一个人能捱上一两刀还能作战, 已经很了不起了. 剑圣可 是有 20 点左右的体力, 能够捱上五六刀, 在现实中不是很强吗? 所以 lv 3 已经是很强的战士了. 看看我们现在玩的 RPG, 不就动不动有上千点体力, 而一开始的短剑 杀伤力只有几点, 所以主角可以被短剑刺上千刀才会体力不支? 对应 现实这是非常匪夷所思的事情. 可是现在 RPG 的数值基本上是和现 实完全脱勾的. 在现在, 大家看到一个美少女魔法师, 可以被短剑刺几千下, 身上没 有一点伤痕, 吃件蛋糕就可以回复体力. 我们都觉得很正常, 其实这 设定是很奇怪, 但我们习惯了. 像回复体力, 当时 D&D 需要的是极度昂贵的魔法仙药, 那是有魔法 的药水, 所以才能够治伤. 吃饭团是不可能治伤的, 如果不用魔法治 伤的话, 休息一天只能回复 1 点体力. 如果你是体力 10 点的战士, 受了 9 点伤, 你要睡个九天. 可能大家觉得这很慢, 但对比现实已算 很快, 真的被人用西瓜刀斩伤的话, 只怕在医院躺一个月是跑不了的. 除此之外, 还有各种工具装备的价目表, 然则, 工具装备并非甚麽「 勇者之剑」, 「精钢盔甲」之类的东西, 而是像火柴, 缝针, 油灯, 指南针那样的东西, 其实对於冒险者而言, 这些东西比起那些军火更 重要, 可是现在也大多数被忽略了. 所以, 如果要我说, D&D 真正伟大的地方, 并不是首创将一些奇幻的 东西拿进游戏里玩. 很多人觉得 D&D 的系统不平衡, 落後老套, 在 日本外国其实也有很多别的代替品. 但其实可能比较少人留意到, D&D 是提供了「将现实世界发生的事情 数值化, 抽象化和规则化」的平台. D&D 的规则册中, 纪录的并不单是魔法有几点攻击力, 甚麽武器有几 点攻击力. 而是详述每一件你觉得会在奇幻世界或者现实中发生的事 情, 怎样转换成游戏世界里的规则? 比方说, 我在射箭, 但今天刮起了强风, 那对我的箭有何影响? 在规 则书里就可能会那样写: 风速 10-30 命中 -1 点 30-50 命中 -2 点 50-90 命中 -4 点 90+ 无法射箭 又例如, 如果我五天不吃饭, 对於战斗力有甚麽影响? 如果我穿了盔 甲, 那我还能够游泳吗? 如果我想伪造笔迹去骗人, 怎样才会成功? 因为 D&D 的世界并非电脑游戏, 行动有无限的可能性, 而是由玩者 决定自己做甚麽, 而并非单纯从已有的几项的选择选一个. 而那些动 作的结果, 可能出乎 DM 的意料, 问题是怎样决定玩者的行为有甚麽 结果, 是成功还是失败? 那并不是由 DM 自由心证, 而是查阅 rulebook 里相关的规则, 再依 据环境, 玩者属性, 掷骰决定. 因此, 每一个属性都是有用的, 就像智力, 一般游戏里常常把智力就 那样等同 MP 点值或者魔法攻击力. 那战士的智力岂不是没用? 但如 果你玩的是 D&D, 每一个数值都可以在一些你看不到的情况发挥作用 , 比方说, 你是一个战士, 但有一个人跑过来骗你. 你可能就是要智 力值去识破陷阱. 每一个数值都有很多不同的资料, 兑换成现实的能力, 在很多游戏中 , 你的「臂力」有 639 点, 好了, 甚麽是 639 点的臂力? 这是否意 味着我能够举起 639 磅的东西? 很多时我们根本就不知道臂力多少 点是甚麽意思, 而只知道那可以变成攻击力而已. 但在 D&D 中, 举例如下: 力量 18 - 举重能力 235 磅 力量 17 - 举重能力 200 磅 力量 16 - 举重能力 165 磅 ... 而另外又会有规则, 如果你是背负东西, 重量是你举重能力的双倍, 如果你是在平滑表面上推东西, 则是举重能力的四倍. 所以你很清楚 , 你的力量值是 18 , 代表你能够推动 940 磅的东西. 除此之外, 也有写出一天要吃多少食物, 喝多少水, 否则会有甚麽不 良的影响. 在怎样的环境, 怎样的步速下, 一天能走多少公里? 在那厚重的规则书里, 再细微的部份都会好好的分类描述, 再细微的 事情, 你都可以找到相关的规则. 创作者在创作的时候, 花了很多时 间在研究一些生物, 地理, 以及野外求生的知识上. 再把他们写成数 值和规则. 每一种怪物, 有的不是一堆硬邦邦的死数字, 每一种怪物, 其生活习 惯, 饮食嗜好, 攻击性, 群居性, 会在甚麽地方出没都有规定的. 如 果打怪物会有财宝, 也会解释原因, 为何牛会有财宝? 原来牛是一种 喜欢吞食闪亮物的生物. 为何会遇上狼和熊? 不是因为在街上踩到了 地雷, 而是那是牠们猎食的季节, 而你, 惊动了牠俐了. 而不是在街上会遇到带刀的蝴蝶, 砍死牠之後会掉出 53 块金币这种 莫名其妙的事情. 现在大家玩 RPG, 很多追求的是剧情, 也就是情感的波动, 又或者是 升级, 堆砌技能, 搜集神兵利器的快感, 又或者追求杀敌的自我满足 , 也许还有很多别的乐趣. 但玩 D&D 的乐趣, 却是一种学习, 从中你会学到很多平时根本不会见 到和用到的知识. 也会接触到很多跟自己文化相异的西方文化, 在游 戏中, 我们在课本和书本上接触到的, 看起来没用的知识, 透过主持 人和玩者的想像力. 会变成有用的知识. 你在书上看到遇到熊要怎样, 只怕你一辈子都没机会遇到野熊, 但在 游戏中你遇到了, 你要怎样? 一般 RPG 里牠可能只是你金币和经验值的泉源, 但在 D&D, (特别是 初版的)里面升级是很漫长, 困难, 而且所增的数值不多. 即使你跟很 多人战斗过得到的经验值, 升了几级, 你的数值其实也不比你一开始 时相差很远. 这里没有 lv 1 和 lv 99 攻击力上千的差距, 没有失控的, 天文数字 的数值, 你升级了是比较强, 但也只是比其他人强一点而已. 你要面 临的抉择, 比电脑游戏要深刻多了. 而且, D&D 还有阵营和价值观的设定, 不同的阵营反映出不同的文化 和想法. 你在其他游戏可以轻易的跟随剧情当个正义之士, 但你在 D&D 的世界里, 却无法这麽轻易, 即使你选择了善良的职业和阵营. 但你 本身并没有那种修养和对道德的认识, 在游戏中表现不出来, 最终主 持人会赏你一个「堕落」的结果, 更改你的阵营. 因为这麽细碎, 复杂, 以及里面需要很多的时间去学习, D&D 渐渐被 其他更简单, 更有成功感的系统淹没. 但, 如果说那是落後, 则完全 是错误的, 有多少个系统能够完整的给世界每一细节都订下可考的规 则? 正是这些规则, 才给予了玩者行动的自由. 因为你不能做出规则照顾 不了的行动. 整个游戏有很多远超於数值和等级的东西, 数值和等级, 只是协助模 拟游戏世界物理原则的工具. 而不是游戏的主体, 游戏的主体, 就是 你能够在一个虽然虚拟, 却处处真实的世界里, 创造一个虽然虚构, 但心智上却必须真材实料的角色. 那是虚构的角色没错, 但他却是过 去欧洲文明传奇中的一个影子, 你追随一个影子, 去了解那个时代的 世界, 那是超越历史课本和历史电影. 因为你要设身处地, 从他的角度去想事情, 看世界. 可能大家觉得我说得太夸张, 太过誉, 可是我们平时常说要别人设身 处地的看事物. 说的容易, 做的困难, 在 RPG 里却是在训练你做这 样的事情, 体育是以活动锻练你的身体的话, RPG 就是以幻想去锻练 你的感性. 所以, 即使有语言的障碍, 也即使这已是很老旧的东西, 但如果有机 会的话, 一生人至少找一个机会去接触看看. 那是值得的, 因为那不 仅是一个游戏, 也是一种文化. -- 基於饮水思源的理念, 还是该打的广告, hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
1F:推 kuarcis:我敢说会有人按end 然後来推个"end" 03/06 00:01
2F:→ chenglap:所以我已节制着写, 不过想说的真的太多了. 03/06 00:02
3F:推 jason6153506:我看完了~~大推!! 03/06 00:03
4F:推 gerkk:推 03/06 00:04
5F:→ chenglap:好想在 ptt 也能开一个 RPG/D&D 版. 03/06 00:04
6F:推 nightstory:好强! 推专业 03/06 00:05
7F:→ Talos:您最好自己备份备份 03/06 00:05
8F:推 sdbb:嗯嗯,20年前,一日为宅男,终身为宅男.......(特大误) 03/06 00:05
9F:推 kusopala:end 03/06 00:07
10F:推 tsubasawolfy:说真的..不太喜欢翻的太中化.. 03/06 00:08
11F:→ tsubasawolfy:例如仙药 仙童这种很容易想到古代故事 玩起来没有 03/06 00:08
12F:推 molukino:推 真的对这有兴趣的就一定会看完! 03/06 00:09
13F:推 sdbb:总之,就是成功建立了一个完整有制度的游戏世界 03/06 00:08
14F:→ tsubasawolfy:异国或幻想世界的感觉 03/06 00:09
15F:→ chenglap:题外话, 这玩意可是在学英文方面帮了我不少. 03/06 00:08
16F:推 leo1986:写的真好 03/06 00:09
17F:→ chenglap:那年代还没有任天堂, 翻译有点古风也是没办法的事. 03/06 00:09
18F:→ sdbb:像是魔戒,连自己的精灵语都生出来了 03/06 00:09
19F:→ chenglap:例如 Gnoll 翻作「土狼怪」, Goblin 是「精怪」. 03/06 00:10
20F:→ sdbb:这就是20年前阿宅和大学生的娱乐吗,揪咪 03/06 00:10
21F:→ chenglap:在外国的话 D&D 一直被视为 Nerdy 的东西. 也没错. 03/06 00:11
22F:→ sdbb:20年前我在看Z-Gundam! 03/06 00:11
23F:→ chenglap:不过如果给我重选一次, 我也不会後悔. 03/06 00:11
24F:推 blauncher:D&D的真正突破是把非战场的要素丢进游戏,不过重点还是战 03/06 00:12
25F:推 calase:我是从柏德之门入门的XD 03/06 00:13
26F:→ chenglap:blauncher 君, 一针见血. 03/06 00:13
27F:推 zaknafein:那麽认真的一篇文 一定要推呀!! 版主快M 03/06 00:13
28F:推 aappjj:专业文不如到美式RPG版贴文 这边end居多阿 03/06 00:13
29F:→ blauncher:棋 03/06 00:13
30F:推 starfa:GOOD! 03/06 00:14
31F:推 sdbb:这边人多啊,贴在这边比较多人看(or end) 03/06 00:14
32F:→ chenglap:当初推 D&D 的时候还被宗教组织批评那是推动巫术的毒害. 03/06 00:15
33F:推 alongbow:PTT有美式RPG版 可以借转吗? 03/06 00:15
34F:→ chenglap:D&D 争取到今天的地位其实也有其秘辛的. 03/06 00:16
35F:→ chenglap:当然可以. 03/06 00:16
36F:→ alongbow:顺便补充一下 即使你已经是大法师 但若记忆错误的魔法 03/06 00:16
37F:→ chenglap:在美国, 玩的人常被标签为书呆子, 怪胎也好. 03/06 00:17
38F:→ alongbow:或是效果不好的魔法 一样会被等级1的战士活活打死 03/06 00:17
39F:→ chenglap:很多学术和游戏界的泰斗都是由 D&D 培养下成长却是事实. 03/06 00:17
40F:推 blauncher:以角色扮演来说,我对闹出人命的白狼成名作评价较高 03/06 00:17
41F:→ alongbow:想当初第一次玩冰风之谷 用修改器改六个超高级法师 03/06 00:18
42F:推 Bastain:好棒 03/06 00:19
43F:→ alongbow:结果记到一堆臭云术跟蜘蛛网术...等等无法杀人的法术 03/06 00:18
44F:→ blauncher:D&D後期的作品除了CRPG,创意反而不如後进 03/06 00:18
45F:→ chenglap:其实 d20 也是很好的系统. 03/06 00:19
46F:→ alongbow:结果被敌人的弓箭手活活射死.....是在游戏初期... 03/06 00:19
47F:→ chenglap:D&D 3rd 之後完全是向着 CRPG 迁就改动, 我是喜欢 AD&D 03/06 00:19
48F:→ chenglap:alongbow 君: 有人觉得记忆法术是很无理的基制, 但其实 03/06 00:20
alongbow:转录至看板 RealPlaying 03/06 00:20
49F:→ chenglap:那是有文化上的远因的. 03/06 00:20
50F:推 Clementtang:记忆法术的设定 其实在小说内解释的很合理  03/06 00:20
51F:→ alongbow:我不会觉得无理 只不过体会到活用远比强大还重要 03/06 00:20
52F:→ chenglap:我是想能够多些年轻的玩者, 现在会玩的只怕平均年龄已超 03/06 00:21
53F:→ chenglap:过三十岁了. 03/06 00:21
54F:推 blauncher:d20来说我觉得true d20是个勇敢的尝试,不用一桶的骰子 03/06 00:21
55F:→ alongbow:套句龙族里说得 能够活用能使用的魔法 03/06 00:21
56F:→ chenglap:是的, 我也觉得巧用魔法才是魔法师的极意, 而不是变成 03/06 00:22
57F:→ chenglap:魔法炮台. 03/06 00:22
58F:→ alongbow:即使是1及巫师也可称做大魔法师 03/06 00:22
59F:→ chenglap:如果只是攻击力强大的火球术, 那就变成龙珠的元气弹了. 03/06 00:22
60F:→ blauncher:在CRPG充斥的现在,TRPG需要简化跟提供CRPG缺乏的要素 03/06 00:22
61F:→ alongbow:现在最爱的不是等级7的解离术而是蜘蛛网+火球术 03/06 00:23
62F:→ alongbow:CRPG是指? 03/06 00:24
63F:推 lawrence1129:PTT有美式RPG版 写的不错 03/06 00:25
64F:→ lawrence1129:玩过不少AD&D系列的游戏 但是没把规则看这麽详细过 03/06 00:25
65F:→ chenglap:美式 RPG 版主要是说电脑游戏, 这点始终有点不同. 03/06 00:26
66F:→ lawrence1129:蛛网+火球初期不错 後期敌人豁免高了就还好 03/06 00:27
67F:推 alongbow:话说我一直很想跟团 不过生活周遭好像没人对这有兴趣... 03/06 00:27
68F:→ lawrence1129:PTT可以自己组团?? 03/06 00:28
69F:→ lawrence1129:只玩过电脑没玩过纸上的 03/06 00:28
70F:→ chenglap:我是可以直接在 BBS 上的版上玩. 03/06 00:29
71F:推 Clementtang:之前听说女巫店有人会开团玩 一些大学可能社团也会有 03/06 00:29
72F:→ chenglap:我也因此把 ptt 的系统改写成可以用掷骰器. 03/06 00:29
73F:→ lawrence1129:记得有人说过2级就比一般人强了 3级大概是黄飞鸿 03/06 00:29
74F:→ lawrence1129:的等级 03/06 00:30
75F:推 sn7:真是一篇好文章 推荐这篇文章 03/06 00:30
76F:→ chenglap:其实 1 级已经比一般人强, 一般人是 0 级. 03/06 00:31
77F:→ chenglap:0 级时不论 HP 多少, 被斩一刀就一定会昏迷. 03/06 00:31
78F:→ chenglap:谢了. 03/06 00:32
79F:→ lawrence1129:博德2主角可以到40左右...那还真不愧是神子 03/06 00:33
80F:→ chenglap:其实 D&D 系统 10 级以上已经失控. 03/06 00:34
81F:推 blauncher:同意,BG2常常是秒人与被秒的游戏 03/06 00:36
82F:推 alongbow:BG2太犯规了 玩到後来主角一人变身几乎就可以扫台了 03/06 00:38
83F:推 lawrence1129:BG2除了等级犯规之外 一堆神兵利器也是极度犯规阿.. 03/06 00:38
84F:→ lawrence1129:可以顺便解释一下记忆法术的文化由来吗?? 03/06 00:40
85F:推 amozartea:这就是为什麽我不玩D&D 因为实在 太 累 了./.... 03/06 00:41
86F:→ amozartea:现实生活中已经够累了 我想玩热写搞笑能放松的日系rpg 03/06 00:41
87F:推 blauncher:美系也有不用当中世研究狂就可以玩的rpg,日系太华丽了 03/06 00:46
88F:推 kodato:这篇写得太棒了 03/06 00:47
89F:→ mantohu:mud版欢迎你 ~~~ 03/06 00:49
90F:推 lawrence1129:美系的话 魔法门678还满放松的 难度适中 03/06 00:49
91F:→ lawrence1129:AD&D系列玩起来很累 不过收获也不少 03/06 00:50
92F:推 blauncher:日本台湾都一样的问题,讲rpg都会被归到crpg去 03/06 00:55
93F:推 HornyDragon:推 我好想跑团!!!! 03/06 01:00
94F:推 jokker:推专业文 03/06 01:02
95F:嘘 winjj:大推...^^ 03/06 01:02
96F:→ winjj:sorry...按错了, 大推这篇文章 03/06 01:02
97F:推 winjj:推 03/06 01:05
98F:推 HornyDragon:再推推 台湾现在除了bbs外有哪些跑团地点啊? 03/06 01:09
99F:→ sisay:踢牙老奶奶 03/06 01:12
100F:推 frankcheese:这文真是太棒了 03/06 01:15
101F:推 roockie:台大就有啊... 03/06 01:16
102F:推 francis45:推 03/06 01:27
103F:推 shadowppt:我比较宅 我看完了 03/06 01:30
104F:推 alongbow:我不是台大的....能跟团吗? 03/06 01:33
105F:推 Alouba:说得不错 03/06 01:38
106F:推 lawrence1129:我更宅 我看了两次 03/06 01:39
107F:推 alongbow:对了 西瓜刀应该算1D10的武器吧 贴在引擎盖上可+1火属 03/06 01:42
108F:→ alongbow:性伤害XD 03/06 01:43
109F:推 Palpatine:推!!! 03/06 01:47
110F:推 shumath:认真好文要推~ 03/06 02:03
111F:推 Philcat:专业大推!!!!!!! 03/06 02:09
112F:推 sizumaru:专业!! 03/06 07:44
113F:推 dspswen:大推推推推推推 03/06 08:09
114F:推 shiftdog:看得好想玩 03/06 09:17
115F:推 roockie:不是台大,当然也有团啊~ 03/06 11:11
116F:推 achihc:巴哈有bbs线上跑团板 03/06 11:33
117F:推 KeithR:推 看完了 =,=+ 03/06 12:23
118F:推 Yie: 03/06 12:50
119F:推 jcnsb:推专业认真文!! 03/06 13:13
-- 这叫做败德啊。超越束缚人类的道德之後,体会到的是至高无上的快乐。 那麽,人为何要制定道德呢!那是因为要享受纵慾啊。严格的道德会带来 更高的快乐。贪於享乐是人的命运,反抗反而是不自然。 不是这样吗? -臭作- --



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◆ From: 163.29.98.120
120F:推 RangerWang:总觉得他把DnD讲得太美好了, 不过比较级是网路游戏XDDD 03/07 00:03
121F:推 likolp:如果把玩DnD有包含念那些设定集的话,就有那麽棒,反之... 03/07 09:17
122F:→ cinnabardust:来卡说的是ㄚ~~要念设定集阿 03/07 17:44







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