作者pache (水野大上)
看板NCCU_Fantasy
标题[讨论] 茶会讨论大要
时间Wed Dec 12 09:12:27 2007
以下是主灵帮忙打的茶会内容大要
大家要感谢主灵的大恩大德!
虽然内容未经过整理
不过本人实在没空又懒,所以就把这个大要直接贴上来
大家可以看看有没有什麽部份是想要再讨论或补述的
那麽,我借不负责任的一击脱离了(咦)
创作茶会 第三次
剧情架构
1.看过什麽很好的剧情架构?
潇湘:电脑线圈(延後)
a.架构是什麽?
就是如何安排剧情的高朝起伏
b.架构差的
recca:哈利波特
佛第模前面弱,出场明明是必然,但是显得很自high
尤其是仇人之血选择哈利波特
游侠:要哈利波特的血是为了破护盾
河童:剑圣大和,把自己前面安排的剧情的推翻掉
没有漂亮的收尾,随便补洞,草草代过,20年後作结尾很烂
一下把之前做的艰难关卡随便打破
须要合理一点,平均一点
j:第五集没有必要,寓言也很牵强,可能没有想好剧情就先随便写
阿喵:没有分配好,可能只有先想好头跟尾中间没分配好
recca:先想好大点,魔法攻击前面很虚
由侠:不会处理大魔王与战斗
潇湘:剧情松散,不平均的是後来加的,临时加的处理不完
书淳:把很大的内容塞入很小的框架
潇湘:每一本都有爆点
潇湘:天使与魔鬼
在路线处理不错
j:丹布朗每本书的剧情模式都很像
潇湘:丹布朗会随时注意剧情要处於高潮状态,会常常发现前面很坏的後面不坏
三条路线最後营造高潮
2.如何想架构?
a.起承转合?
那边前面开头很好,或是中间松散但是
游侠:天元突破
每一段目标明确,前面松散一连串紧凑战斗後又归於平淡
在一开始主角是大哥然承认务换人作主角,代替的主角先是失落,後找到生命的目标,然
後成为代替原本主角的队长,然後打大魔王
剧情减凑,都有明确的阶段性目标
妮亚是一开始的希望,後成为破坏者,然後成为主角遥远的希望
卡米那一直有暗示西蒙能够接替他
j:承跟转的分界?
潇湘:承在铺陈,转不要视为爆点,因为也许是冲突之类的
承要让後面的转合理化
游侠:重复一个一再出现的目标,强化他们的精神
小k:精灵守护者
一开始有二皇子被水精灵下蛋,被认为是凶兆,会倒置乾旱。就派出狩人部队去杀皇子
中间牵扯到皇子是继承人的象徵,狩猎部队内心有挣扎
承
转,自然有人会想帮忙脱离凶兆,祭司发现这是自然现象,才发现开国元老,把杀水精灵
视为历史权威,使用伪史强化王权,才发现水精灵是为了拯救乾旱
合,最後变成狩人部队,要挡住水精灵诞生时的怪兽而与之前守护皇子的人一起合作
剧情路线单一
女保镖有原则,皇子是他在养父死前立下的誓言中要帮助的最後一个人
皇子的成长史,从一开始害怕,到认知到自己背负的使命,最後成长成坚强的皇子
pache:不只有单一个起承转合
往往都能在剧情中有更细微的起承转合
j:奇幻小说大部份都是三部曲
所以在勇者打魔王分配不到起承转合中
书淳:小说中都有很多条路线,可能有很多起,或是两条路线形成一个转
潇湘:电脑线圈
比较喜欢只有一个起,就是重责大任的起
书淳:也有主线副线都有起
潇湘:给读者看到的第一个起,而合也是最後给读者最大的整合
虽多重路线也是会有一个整合的大主线
打大魔王也是转後面的承
j:刺客列传
有另外的承转
认为故事中都不一定有最大的承或转
pache:承转是气氛
潇湘:电脑线圈
起,发现新世界,然後进入世界
透过主角不懂讲解给主角听,而也讲解给读者听
起就是要把世界观带出来
一开始就丢出神秘经验,快速的把读者丢入世界
合,电脑线圈中说到很多小孩的成长
用一个幼稚的小孩最後露出成熟的笑容作为总结,象徵所有的人的成长
承转,早在开始就有发生许多事情
角色线的概念,前面的剧情使某个角色在某个点会做某种决定
重视角色动机,分成情感路线,剧情路线
剧情造成情感,情感造成动机
前面说到某小女孩失去哥哥,而後去寻找哥哥,认为哥哥没有死,活在某个地方
故事中式双主角制
优子,发生欺负事件而转学,个性懦弱,不相信别人也不帮忙别人。优子在小时候的笔记
上看到4423,而其实4423是在当时车祸时遇到的
勇子,5年前车祸,因为优子加入而失去哥哥,但勇子不记得当时的情况,认为哥哥存在c
领域,藉由开启c领域门的来找哥哥,在故开始前因为开启c领域而害死观奈,因为开启c
领域失败而在想再度开启
原研是观奈朋友,以为是自己害死观奈,而去调查当时的事情,进行自由研究
猫目,想像某个组织复仇,利用玉子开启c领域,不过最後失败,而去找勇子
玉子因为内疚,而加入组织,不断妨碍勇子
大部分的人都是因为剧情引发情感,而後产生动机,又引发剧情
如何隐藏情报,让大家都导出错误的判断,在最後才爆点
原研与勇子的路线很像,有一次勇子要开启c领域,原研究帮助他
两人都头痛跟胸口痛,其实都是情感影响
把成长的爱恋,与科技造成肉体的不适,联想在一起而隐藏起来
勇子从一开始如此坚强而被发现弱点
而原研从一开始十分懦弱,到最後决心想进入c领域
j:世界观放在转的地方,一次说出来
把世界观作为爆点,假的世界观与真的世界观作冲突
pache:世界观是气氛,一开始让读者进入世界的引导
书淳:BigO
一开始说,40年前大家都失忆,而主角有巨大机器人
在战斗中发现某个疯狂者都是因为发现某种秘密,而无法接受,才想毁灭世界
最後发现原来这世界是被人所写出来的世界
recca:闪灵
每次打魔王都想爆点,没爆,打到最後大魔王爆点时,读者就已经忘光了
书淳:潮与虎
最後在白面者战斗所出现前面的角色,都可以让人回想起他们主角的影响
潇湘:是阶段性故事,在小事件就能收尾,在前面就有不断的回忆其他人
而闪灵则是常常出现一些路人让人不知道为什麽要出来,感到剧情松散
二十世记少年,有预设最终的爆点,而没有中间的阶段性结尾,让人容易失去原本的感觉
pache:如何让许多交缠的线的转合结合在一起?
j:猎人
多线段常常跳线,线路之间的跳跃性太高
会让人觉得是作者想不出来而刻意跳过
pache:不应该开太多线会分散重点
因为多线剧情都要铺陈,会让读者忘记,最好线路不要超过4个
建议不要把角色的执着变成外传,会让读者觉得莫名其妙
潇湘:要让个些线路互相有关系就不会跳脱
recca:人物的情感都很复杂,而且时间同步,变得很难描写,因为想法互相交缠,所以
很难处理
j:让角色互动,而且要有注重点
pache:时光之轮
每一线都很详细,可以等写过很久,再从新回去写
世界设定中有梦的设定,可以让人彼此聊天,而让人不会觉得太跳脱,会跟世界有联结
篇幅会很大,往往会有重大事件连结人物
潇湘:漫画中的大篇幅黑页,只是为了塑造角色个性,而不是为了剧情
往往都跟主线比较没关系,而是为了角色特别用的
多线道,往往是让世界互相连结,弥补剧情,让其他线路接得顺畅
卓尔:远古幽暗记年
主角是小男孩在冰河时期的原始部落,听得懂狼语,一开始有狼做伙伴,跟另一个小女孩
做朋友,都以第3人称来描写,但在切换线路时,会让人感觉到每个角色观点不同,时间
点上交错跳跃,但却不会有矛盾感
利用用词来区分线路,例如海在狼眼中是巨大的湿,人在狼眼中是无尾
pache:两条线分别要有他们的爆点,但要如何把两条线爆点结合在一起?
小k:失窃的孩子
两条现实间点不太一样,利用英国的传说changeling调换儿,人类会成长,而精灵不会,
两条线交互影响,人类线路时常常往往让读者不了解剧情为什会如此,但换到精灵则能够
解释剧情,双线辅助
冰之魂:对精灵来说时间静止,对比强调出那种时差
pache:在故事中涉及剧情的重要要素
recca:例如电脑线圈的4423,黑暗元素中的尘
潇湘:地海巫师
奇幻故事中的象徵常常都是心理的象徵,荣格,自传中小时候做的梦,背後有巨大的黑影
,认为不可以看,而身前有灯,必须要守护住。黑影是第一人格,而灯是在社会中的理性
,因为自己产生意识,而两者有分离。黑影有吞噬力,所以需要逃离,因为对我们来说潜
意识很可怕。
而在故事中,也有黑影会吞吃他的自我,因为自己的自尊而无法面对自己的错误,所以害
怕这些黑影,直到能够面对自己之前所犯下的错误
在黑暗元素中,也运用这种象徵,被幽灵摸到後,会有精神疾病,把精神状态给角色化
我们在解释真实不是在解释物理真实,而是在心理环境的真实
recca:把心灵状态给具象化
pache:不要太写实,不用因为迁就合理性,而影响剧情
pache:贯穿剧情中的象徵物
卓尔:给艾密丽的一朵玫瑰
玫瑰在葬礼出现,在房间出现,在许多地方出现
一开始用玫瑰还表现这个女人很受欢迎,许多人送他玫瑰,而後蒙了尘的玫瑰色寝具,象
徵终有衰败的时候,没有刺的玫瑰,象徵主角心中的扭曲
pache:在关键处出现象徵来贯穿剧情,象徵物离开剧情就无意义
卓尔:门,一开始常常有人进进出出,主角父亲死後就不开,後来解决一件事件有开过,
之後也不再开,仆人也都从後门进出,门代表隔阂,也表徵剧情走向
潇湘:用一样东西贯穿整个作品作为象徵
j:在写作中如何用象徵?
冰之魂:攻壳机动队
在故事中前半对抗很厉害的恐怖份子,而敌人是跟主角一样第一批接受义体手术的人,主
角一开始先接受手术,然後为了说服对方接受手术而折纸鹤,一开始都失败,最後纸鹤折
成,对方已经走了。在剧中主角可以用单手折纸鹤,而对方在身边也都常带着一串纸鹤,
而最後见面主角折了纸鹤,也没说什麽,就已经表现了两人牵绊。
pache:龙枪中的兔子代表卡拉蒙与雷斯林的牵伴
潇湘:在电脑线圈中的疼痛
一个是使用眼镜造成疼痛,也暗喻象徵恋爱的心痛,但被情节化,而以情节表现出来。这
意像不断出现,在最後时,用一句话贯穿全部,把之前所要表现的都连结起来。
游侠:永恒战士
爱尔瑞客的黑剑,因为爱尔瑞客身体虚弱,所以需要黑剑吸取他人生命才能存活,象徵最
终的恐惧
潇湘:少女革命
都是精神里的战争
打破世界之壳的宣言,幼鸟要诞生要打破蛋壳才能诞生,不然会死去,我们就是幼鸟,世
界就是壳,打破壳就是发动革命
象徵对世界单纯无暇的情感,拥有强大的力量,剑
蔷薇新娘,一个是懦弱的自己,把自己隐藏起来,代替王子去承受世界的责骂
世故的自己,变得聪明,心机,但想要得到纯洁自己原本的力量,去打破世界,但自己已
经成为大人,也是世界之一,是世界的终末
完全没有现实,都在象徵中进展
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.232.171
1F:推 flamerecca:感谢主灵!! 12/12 09:16
2F:→ flamerecca:下次如果要打字 用录音档打会不会轻松些? 12/12 09:17
3F:推 tsukimiya:还好没去......看样子我已经完全脱节了...... 12/12 12:44
4F:推 fallengunman:感谢主灵,有下有推。 12/12 12:49
5F:→ fallengunman:另外用录音档打只会更痛苦,相信我。 12/12 12:50
6F:推 flamerecca:了解 12/12 12:58
7F:推 jylcyl:奇怪 有些话应该不是我讲的 = =)a 12/12 17:52
8F:→ pache:欢迎大家PO文修正内容XD 12/12 18:12
9F:推 nihil456:我是错字大王.....请帮忙修改错字吧~~ 12/12 20:01