※ 引述《blackman1 (黑老大)》之铭言： : ※ 引述《psylatanix (zephid)》之铭言： 感谢达克叔叔的提醒 看来在这串讨论文中，我不知不觉的偏离了原本要讨论的主题 而专注在战士专用专长的迷思上 先就一开始的讨论串主题，我就放在warblade和战士的比较 (开讨论串的主因是来自另一篇的推文上) 前面兰堤板友说的很有道理，warblade本身在总合方面上优於战士 这点大家应该都心照不宣 我也不是想造出战士>warblade这种理论 个人只是不太认同有 开放warblade 会让其他人不会使用战士 这种看法 (当然要先排除就想玩战士等怨念，纯就数据上来说) 既然如此，在前面冗长的讨论串中，至少可以看出战士的 专长数量和适合兼职的方便性，warblade比不上 我还以为这个结论出来後，就代表已经讨论到我所说的 warblade不能取代战士的论点 所以我就不打算继续回文 (而且说实话，达克叔叔和兰提板友说的都蛮有条理的， 所以也没有啥我插嘴的余地) 而关於嘲讽的语气的部份，只是某人很久之前在敝板上做过某些事 让小弟我对他不满已久，一口气打包出清还回去，纯属私人恩怨 我想这位某人如果不喜欢小弟我的语气的话，他可以不来敝板伤眼睛 何必一来就激怒别人，至少他似乎每次都成功的挑衅到我这冲动的家伙 对各位看板的其他人很抱歉，似乎因为小弟我个人粗浅的回文 让原先达克叔叔精湛分析的部份打乱掉了 原来我很多观念都不太正确，谢谢达克叔叔指正 : : 上面这边讲难听点，你拿属於三圣书的基本规则和其他延伸书籍比有意义吗 : : 不讨论PHB2的新东西也就罢了，还只讨论PHB的feat : : 这样还用比吗，你用新东西，我就只能用陈年旧物，比啥? : : 就是因为PHB2补强了一些战士的东西，否则现在法术当道， : : 一个魔法师转近战路线也比较受到大家的喜爱 : : 如果不讨论PHB2的"专用专长"，那请问我还可以讨论"非PHB"的那些专长? : : 可不可以麻烦列一种表 让我知道我可以讨论那几本书? : 个人不清楚其他版友阅读六面的文章，看到的点是否如同阁下所见，但私以为六 : 面的意思是「如此执着战士专用专长的意义何在？」，而并不是要忽视PHB2的可 : 用性。 : 如在下先前所述，很悲哀的，战士专用专长并没有特别强，或是特别有价值，少 : 少几种选择，既耗费专长、又不见得能神威到哪去。 : 恕在下冒犯，但阁下一直陷在「战士专用专长」的迷思中，彷佛这个专长头衔价 : 值千金，但事实上，如果将每个战士专用专长都拿出来一一检视，这些专长的效 : 能都真的那麽有价值吗？ : 别忘了，为了拿到战士专用专长，角色几乎都被限定为纯职战士，并且，耗光了 : 专长，也只能练出两三招。然後？就没有了。 : 反观一些战士进阶职，拿到的特殊能力比不上「战士专用专长」吗？这点很值得 : 研究。但以现有的例子来说，个人认为，「战士专用专长」并没有让人如此执着 : 的价值。 : 另，魔法师转近战路线能多快点出「战士专用专长」？会比纯职军道之剑快？说 : 难听一点，权衡「战士专用专长」与其他职业的优势，「战士专长」没有浪费四 : 级的价值。 : 基本上，退一万步来讨论，阁下可以使用WOTC出版所有3.5版的龙与地下城之资料 : 也无妨。 : : 武器上? : : 奇怪，不是大部份的招式都要求melee attack : : 弓箭可不能拿去冲刺啊 : 关於武器，阁下似乎蓄意的回避了重点。 : 今天敌人掉了一把巨斧，军道之剑可以很快乐的捡着用，而练巨剑的战士只有哭 : 着卖掉折现，否则只有将就用着这没武器专精、武器专攻的兵器。 : 请问阁下，这种情况是否会发生？或者阁下的GM都是好人，每次都给阁下刚好有 : 练的武器？ : 另补充六面版友关於模式的说法，举例来说，会有战士就是练刺链加甲刺兼摔绊 : ，或是专攻巨剑来精金破武，不可否认的，这两种都是一种战斗模式，但这又何 : 尝不是如同流派般，「选定了某种特定的武器或是攻击模式後便固定」。而失去 : 了阁下口口声声所强调的多样性？ : 如果说阁下的多样性是指创角时的多样，而非指游戏时的多样，那九剑有九种流 : 派可以选择，多样的步法与招式，这样是否也是一种多样性？ : 简单的说，就武器选择上，军道之剑远远胜於战士，爱怎麽变就怎麽变，这点相 : 信阁下很清楚，也请不要回避话题。 : : 招式和步法本来就是卖点 : : 但单以看似强大的伤害量就想做到"让近战角色没事做"这会不会太夸张了点 : 依阁下先前所述，应该是也稍微浏览过九剑规则，九剑角色的优势真的就「只有」 : 「看似」强大的伤害量吗？ : 另，可否请阁下举几个近战角色有事做的状况？去对面站着帮忙夹击？ : : 顶多只是让战斗加快结束必免危险 : : 而且既然你也承认部份能力战士可由Feat或是职业能力达成 : 部份能力战士可由专长或职业能力达成，这句话反过来说，就是，部份能力，战 : 士练了一辈子也拿不到。 : : 而Warblade通常能够更快取得 使用上也较有弹性 : : 两者看似类似，但强调的地方本来就不同吧 : 战士乖乖的耗了专长学九剑，下场就是画虎不成反类犬。而专精自家去修战士特 : 有专长，效果与能力上又比不过别人。请问阁下同意吗？如果不同意，能举出反 : 论吗？ : 另，「军道之剑能更快取得，使用上也较有弹性」就是「强调的地方本来就不同 : 」。战士比军道之剑(只)早两级拿专用专长，就讲得好像多厉害一样。请问这是 : 否是主观的蓄意偏袒？ : : 我从一开始就说战士难以取代的地方是他的多变性和易组合 : : 如果要直接把Warblade很强，以後大家不要选其他近战职业似乎也不太合理 : 在此个人猜测，阁下所说的「战士难以取代的地方是他的多变性和易组合」是单 : 指「以战士为前提，玩家可以组合出各种不同战斗风格的角色」，这点个人同意 : 。不过九剑就不行吗？ : 九剑角色不单单只是强，并且多样的流派与招式步法排列组合下，花样不见得比 : 战士少。战士有进阶职、九剑也有。 : 九剑角色「只有」「伤害力强」吗？请阁下思考一下。 : : 如果考虑到你前篇文提到的DM放怪的问题 : : 先不考虑DM很机车，喜欢改怪物专长一类的事 : : 如果是怪物太弱，九剑人物一个人轻松打 没乐趣 : : =>请叫DM调强怪，因为你们太强了，恭喜恭喜 : : 如果是怪物太强，除了九剑人物一个人能打 没乐趣 : : =>请叫DM发挥创意，利用地型天气剧情等让其他人能表现 : : =>请叫其他人该想办法强化自己了，职业能力受限才更要发挥创意不是吗 : 这段看了让在下有点五味杂成。阁下真的清楚自己在说什麽嘛？还是只是拉不下 : 面子而死撑着说出这段话？ : 类比举个例子。三个玩家使用三级平民，另一个玩家使用六级战士。 : 先不考虑GM很机车，喜欢改怪物专长一类的事。 : 出了CR3的怪物，六级战士一个人轻松打，没乐趣。 : =>请叫GM调强怪，因为战士太强了，恭喜恭喜。 : 出了CR5的怪物，只有六级战士一个人能打，没乐趣。 : =>请叫GM发挥创意，利用地型天气剧情等让其他平民角色能表现。 : =>请叫其他平民该想办法强化自己了，职业能力受限才更要发挥创意不是吗？ : 很有道理，真的很有道理，一点都不强人所难呢。 : 千错万错都是GM没发挥创意，其他玩家受限平民角色，却不认真去强化自己。 : 六级战士一个人爽歪歪，一点都没错。 : [中间兰缇版友已回，故删] : : 但如果仔细写过角色纸就会发现，如果是乖乖纯职拿上去 : : 不靠feat或是职业辅助 : : 单就已知招式量 和准备招式量来说 : : 常会发生想用的招一堆，偏偏没空位学 : 人心不足蛇吞象。 : 常会发生想用的专长一堆，偏偏没专长可学。 : 常会发生想买的装备一堆，偏偏没够钱可买。 : 常会发生想学的法术一堆，偏偏没卷轴可抄。 : 常会发生想发的神圣专长一堆，偏偏没剩多少驱散次数可用。 : 玩家贪心的话，用什麽都会发生，这点不适合拿来说。 : 以个人而言，有多少用多少，能确定用在刀口上就好。 : : 不然就是状况发生的时候刚好记错招 : 跟学错专长比起来，能回家换招其实很好了。学错专长得砍掉重练呢。 : : 尤其是各种流派的特性又不是很一致 : 不了解阁下提出这点是抱怨什麽，烦请详述。 : 莫非阁下希望有个全能流派？还是要能跨派学习各派大绝才是好？ : : Warblade最有利的是可以在捡到神兵的时候来用 不会卡到 : : 要说特殊用法，就算捡到+5刺链，没feat还是很难去偷别人武器啊 : 少数情况很难用，但多数情况则是十分便利。 : 而战士连边都碰不上。 : 就算是进了迪士尼乐园，没多买票，还是很不能玩某些游乐设施啊。 : 啊，连迪士尼乐园都进不了的是在嫌啥？ : : 好吧，既然你认错就算了 : : 但我可没遗忘Warblade的IUD能力 : : 你可以笑我目光短小，不识宝，从来不在意这能力 : : 但请别随便以为每个人都是不查清楚就po文 : 是不清楚规则而忽略，或是纯粹的目光短浅，这点全都是阁下在说，阁下说是就 : 是。 : : 我这个人知识少，没对着书看或是实战过可不敢随便发文 : : 话说没书看，前几篇文章还敢和其他人吵十字弓的用法 : : 是已经忘了这回事，还是过不久，拿到书後要坐时光机回去以前po文 : 以这点来说，阁下口口声声举出许多观点，但提出的实例却寥寥可数。以这样看 : 来，这种方式确实比较安全，只论观念、不提例子，确实很难被抓到错误。 : 不过这样却让在下十分困扰，明明阁下的观点已被在下以实例举出缪误，却没见 : 阁下澄清或是反论，而是一再重伸阁下那虚无飘渺的观点，例如再三强调战士专 : 长的重要，但怎样的重要法却也不见论述。可否请阁下提几个好例子来支持阁下 : 的说法呢？ : : 我想是不是 自己不清楚的话，其他人的感觉大家知道就好 : 个人觉得六面版友的道歉颇有诚意，反观阁下的「既然你认错就算了」就欠缺了 : 些格调。 : 让人不禁怀疑，阁下的讨论目的，究竟是为了要论述辩明出战士是否可被取代， : 还是只是单纯的想羞辱六面版友？ : : 那你还来打干吗? 弹道学研发成功了吗? : 原以一介外人来到贵版，自该有份礼貌与矜持，但如果阁下认为在贵版讨论，使 : 用这种不尊重的讥讽口气是可允许的，那麽在下亦不排除入境随俗。人若自重， : 人重之；人若自贱，人贱之。 : 另，阁下不回覆在下的讨论，是否是认为敝人观点不值一提呢？又或是有其他原 : 因？如能告知，深感万幸。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.201.186