※ 引述《kaseno (六面)》之铭言： : ※ 引述《psylatanix (zephid)》之铭言： : : 当初开讨论串的主因在於k版友在推文中的话 : : 推 kaseno:九剑的角色本来就完全破坏平衡 最好不要跟一般D&D角色混用 02/08 00:25 : : → kaseno:不然一般近战角色会完全没事作 DM为了对付九剑角色会完全失 02/08 00:26 : : 说实话，我也是九剑的爱好者，但对於k版友只丢出上述的话确不加以解释很不以为然 : : 也不解释是那部份造成问题，基本职? 进阶职? 招式? 武器装备? 专长? : : 所以另开主题讨论，(事实上也证明某些人讨论前也不先看书) : 我想你需要找时间再去看一次最早的推文串 : 首先 我连打算讲的话以及我跑团所遇到的状况都还没讲完你就开始插入表达你的意见 : 再来 我真的没有解释吗? 或是直接举出跑团时所遇到的状况不算解释? 啊 不就是因为要让你有讨论的机会才开这讨论串的 不然这讨论串是打那来的 : : 先以战士这本身职业来说 : : 最大的特性就是满BAB 多专长和专属专长 : : 前面提到很多论点 : : 1. 专用专长 : : 先从专用专长开始，先以目标为拿到专长为前提 : : 首先是warblade可以拿到战士专用专长，但速度慢两级 : : 我想这点不可否认的让战士的优势下降很多 : : 战士在此唯一的优势在於比warblade快两级拿到 : : 不能说warblade比较差，但如果并非走纯职路线的话 : : 这样快两级拿到还是在配职业时比较好配 : : 而在走纯职路线的话，warblade晚两级拿到，事实上影响力没那麽大 : : 结论 : : 纯职 影响小 : : 非纯职 战士有两级的优势 : : 另外的两个职业 并无法拿到战士专用专长 这部份最少战士还能保有一定保障 : 执着於专用Feat的重点为何? : 单以角色数值而言战士较多的专长是否能让战士在战斗中的优势等同或高於Warblade? : PHB2中的专用Feat先不讨论 就以PHB及九剑之书中的Feat来说 : Weapon Spec.之後的专用Feat都需要战士等级 自然只有纯职这条路可以讨论 : Greater Weapon Focus加上Greater Weapon Spec. 命中+2 伤害+4 : 同样的能力Warblade在15级时可以取得 这时战士的Feat会比Warblade多五个 : 战士是否能用这五个Feat在战斗上取得跟Warblade一样的优势 我想有难度 : 在战士不走纯职时这个状况又反了过来 进阶职的配法先不讨论 就以Feat的部份来看 : 战士取得了进阶职的优势但失去了额外Feat及专用Feat的优势 : 假设战士在5级转进阶职 Warblade纯职至15级 如果战士选的进阶职没有额外Feat : 则两者的Feat一样多 Warblade则多了命中+1 伤害+2的优势 : Warblade的进阶职我不熟 因此不讨论 上面这边讲难听点，你拿属於三圣书的基本规则和其他延伸书籍比有意义吗 不讨论PHB2的新东西也就罢了，还只讨论PHB的feat 这样还用比吗，你用新东西，我就只能用陈年旧物，比啥? 就是因为PHB2补强了一些战士的东西，否则现在法术当道， 一个魔法师转近战路线也比较受到大家的喜爱 如果不讨论PHB2的"专用专长"，那请问我还可以讨论"非PHB"的那些专长? 可不可以麻烦列一种表 让我知道我可以讨论那几本书? : : 2. 专长和招式 步法的取舍和优劣比较 : : 但幸好低阶的招式或步法是很容易学到的(非武术家职业以1/2等级计算) : : k板友直接认定九剑角色过於强势，但如果强势的部份在於低阶的招式或步法 : : 那战士还是可以学习的，(而且也正好是战士专长可以点的部份) : : 所以如果以低阶的招式或步法的优势来看，其实所有职业都可以去使用 : : 只是战士因为有更多的额外专长，而有弹性 : 九剑的角色的强势并不仅止於低阶的招式或步法 而是从低阶的招式或步法就开始强势 : 中高阶招式步法更多的是战士不容易达成或是无法达成的能力 : Battle leader`s charge 冲锋并且追加十点伤害 : Emerald Razor 近战攻击转为触碰命中 Absolute steel stance 增加移动距离10ft : Hearing the Air 得到Blindsense30ft Dancing blade form 攻击距离增加5ft : Time stand still 据我所知D&D中类似能力只有Thrall of Demogorgon能使用 : 以及PHB2中的法术 但是附加作用是Dazed一轮 D&D之外的能用的人叫Jedi knight : Strike of perfect clarity 追加一百点伤害 : 仅举例一部分 部份能力战士可由Feat或是职业能力达成 : 但是Warblade通常能够更快取得 使用上也较有弹性 : 战士的问题在选定了某种特定的武器或是攻击模式後便固定 : 选择多种武器或是攻击模式则容易落入样样通样样松的状况 : Warblade本身不会有武器上的问题 能选择的流派虽然不多 但至少有某种程度的弹性 : 而有预警的状况下也能更换招式 配合队友或是环境对应能力会比战士要好上一些 武器上? 奇怪，不是大部份的招式都要求melee attack 弓箭可不能拿去冲刺啊 招式和步法本来就是卖点 但单以看似强大的伤害量就想做到"让近战角色没事做"这会不会太夸张了点 顶多只是让战斗加快结束必免危险 而且既然你也承认部份能力战士可由Feat或是职业能力达成 而Warblade通常能够更快取得 使用上也较有弹性 两者看似类似，但强调的地方本来就不同吧 我从一开始就说战士难以取代的地方是他的多变性和易组合 如果要直接把Warblade很强，以後大家不要选其他近战职业似乎也不太合理 这边还只是讨论单纯的战士和warblade做比较 还没讨论各种组合的方式 如果考虑到你前篇文提到的DM放怪的问题 先不考虑DM很机车，喜欢改怪物专长一类的事 如果是怪物太弱，九剑人物一个人轻松打 没乐趣 =>请叫DM调强怪，因为你们太强了，恭喜恭喜 如果是怪物太强，除了九剑人物一个人能打 没乐趣 =>请叫DM发挥创意，利用地型天气剧情等让其他人能表现 =>请叫其他人该想办法强化自己了，职业能力受限才更要发挥创意不是吗 而一味的因为九剑人物感觉太强，会挤到近战人物的生活空间，所以不开 那我也要发表声明"秘法术系统太强，挤到我爱用的灵能者空间，拜托禁用一下" 看来很怪的声明对吧，感觉是本末倒置 再者，warblade可以换招有弹性是有弹性 但如果仔细写过角色纸就会发现，如果是乖乖纯职拿上去 不靠feat或是职业辅助 单就已知招式量 和准备招式量来说 常会发生想用的招一堆，偏偏没空位学 不然就是状况发生的时候刚好记错招 尤其是各种流派的特性又不是很一致 Warblade最有利的是可以在捡到神兵的时候来用 不会卡到 要说特殊用法，就算捡到+5刺链，没feat还是很难去偷别人武器啊 : : 总体而论 : : 战士利用专长所叠出来的大量伤害 : : 这地位的确受到warblade严重的威胁 : : 但绝对不是k板友说的 : : 九剑角色完全破坏平衡 : : 只能说战士的近战伤害输出位置会很容易被warblade等武术家取代 : : 但在其他兼职，选择特殊专长方面，战士还是没那麽容易被取代 : : 而k板友说的 : : 让一般近战角色完全没事做 : : 我想队伍上的吟游诗人和打没办法SA的敌人时的盗贼，不是更常发呆 : : 虽然某部份的强者神手玩家不管用啥职业都很强 : : 但像我们这种不太会玩的小玩家，遇到不能sa的敌人时 : : 我们的小盗贼还真的蛮常蹲在一边发呆 : : 不像战士最少还可以帮敌人搔搔痒 补个刀抢怪 : : 所以我完全不赞同 k板友的论点，特别是当我发现他连查个书都会查错 : : 不会、不熟就直接坦白讲又不会怎样，老是在强调书还流落在外是怎样 : : 是书到了就会突然突飞猛进? : 对於我不熟或是没有书的部份我向来是直接表明我的状况 : 请问如果我问你EQD20中Zlamdicar的属性跟特殊能力 : 或是Blade of Arcane中Furcifer的奇蹟为何 在你没有书的状况下有办法回答我吗? : 以D&D来说当然还是有PDF或是大陆网站等方法能取得资讯 : 但是我并没有使用PDF或是去大陆网站的习惯 : PHB2早在四个月之前我就已向艾客米订购 至今迟迟未来 : 回文时所用的PHB2则是与Enrik所借 当天回完当天就将书还他 : 的确 我不应该在手边没有规则书的状况下与人讨论相关规则 这是我的错误 : 最後 指责别人查书查错时 是否该思考一下自己回文时也把Warblade的IUD能力遗忘? 好吧，既然你认错就算了 但我可没遗忘Warblade的IUD能力 你可以笑我目光短小，不识宝，从来不在意这能力 但请别随便以为每个人都是不查清楚就po文 我这个人知识少，没对着书看或是实战过可不敢随便发文 话说没书看，前几篇文章还敢和其他人吵十字弓的用法 是已经忘了这回事，还是过不久，拿到书後要坐时光机回去以前po文 : : 我想不是吧，应该只是自认老人脸拉不下来 : 如果拉不下脸的话 在Belzbub指出我的问题所在时 我又何需跟他道歉呢? 我想是不是 自己不清楚的话，其他人的感觉大家知道就好 : : 也不像达克叔叔说话有条理 论点清楚 : : 讲实话要他多看书再来，又只会酸来酸去，而拿不出点东西来 : : 对！ : : 反正对 k板友，我就是只需要两句话 : : 除非那天他能证明自己不是一知半解光打嘴炮 : 如果你觉得回我的文没意思的话可以去回达克的文 反正你也认为我多数时间在打嘴炮 那你还来打干吗? 弹道学研发成功了吗? : --- : 某人名言 写的好的角色就像在金字塔的顶端 九剑的角色就像在空中看那个金字塔 --

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