※ 引述《kaseno (六面)》之铭言： : ※ 引述《psylatanix (zephid)》之铭言： : : 光就这点 个人觉得有点小疑问 : : 首先，升级点数对一个近战职业来说，最重要的莫过於con str dex : : 除非是很极端或是伪法师型的战士，应该不太可能把重要的升级点加到int : 我并没有说要把升级点数拿来点在Int啊... 有没有看到那个奇数属性? : 我的重点在 就算一开始放弃Int也能靠装备把能力拿回来 : : 再来就是装备问题 第一个要考虑的就是钱的问题 : : 的确两个属性+4的装备也是比一个属性+6 : : 但正常要撑的属性 除了原本的con和str 还多了要撑的int : : 就算放弃原本要撑的dex 把钱拿去撑int : : 也应该是後期或是一开始跑的是资金比较充裕的团吧 : : 撑4种属性 怎样算也不会比撑3种便宜 : 资金不足自然是不会有买属性装备的问题 : 但是在资金足够的状况下多一样能增加的属性还是比较实在 : 这也代表了在升级属性装备时它可以比其他职业稍慢更新装备仍然保有优势 : 而装备穿到顶的状况下更多一样属性来修正数值 所以我才说不是重点不是吗 你自己也承认要等到资金足够的时候 才有多余的钱来补这能力，这代表说 除非是用骰的 否则通常用购买点数制的人物 一开始不会投资在这 那这些能力 在前期拿意义不大 非到有资金或是冒险中偶尔取得 才能发挥出来，这不就代表有和没有一样 除非一开始就考虑的是高等团(後面还有相关回应 暂止住) : : 在HD方面的确是比较高，con也有资格可以比战士少撑一点 : : 但毕竟con是越多越好，就算把钱省下来，该投资的也是很少撑的dex和wis : : 别忘了 意志豁免通常撑不高 : 钢魂的Moment of Perfect Mind可以用Concentration代替Will Save : 虽然说只能用一次 但是对走钢魂路线的九剑角色来说Concentration一般都会点到满 : 撑Con的同时也跟着把Will Save提高了 我想这不是只用一次的问题，是会陷入counter技和强化技的相冲 同样是吃s或是i动作 我还比较愿意使用漠风多打火焰bonus的那招 或是使用影手进阶隐形一回 更不用说万恶的白鸦战术 虽然说Moment of Perfect Mind在非战斗的突然状况下非常强 但别忘了，招式的格子实在是不太够 而且这招也不是无时无刻都有 : : 也许是DM风格不太一样，我鲜少看到高等级团有所谓的纯盗贼职业 : : 大部份都是魔法盗贼，靠魔法的力量让对手可以SA : : 光是纯盗贼，现在除了npc以外，应该很少有存活能力了吧 : 这个嘛 这种事情 讲天份的 : 当然更多的因素是DM对盗贼的不了解跟不友善 不过这跟本文没什麽关系 当然离题 不过前人有提到 不回文又不礼貌 免的又被人吵断章取义 : : 更别提epic 一狗票神孽不怕SA 而且难道一个角色到epic还会怕sa吗? : : 如果到epic还会怕，除非是走一拳300磅 不是你就是我活的路线 : : 不然应该是功课做的不够吧 : 防SA能力不是没办法破啊... 不过这跟本文也没什麽关系 同上 : : 高等级团通常麻烦的都是些有SU或是施法能力的怪物吧 : : 就算是人型npc敌人，在现在对付SA手段那麽多的方法，真要挡又不是办不到 : : 不过要多花点钱，所以我才说是聊胜於无，毕竟这不是影响warblade强势的主因 : : 就好像魔宠从来就不是法师或术士强势的地方 : 光一个聊胜於无的能力就能让另一个职业的特色能力无效化 还算不上是有用? : 还是SA对你来说也算是个聊胜於无的能力? 反正很多方法能挡嘛 : 不过这也跟本文没什麽关系 无力化? 抓头 只是不能用隐形偷袭 最正统的flanked 不是还可以吗? 但这和本文无关，要回应就另开讨论吧 : : 你也只比其他职业多一个 : : 而少两个代表晚六级拿到同等feat 还不够多吗? : 是这样说没错 不过九剑角色并不像战士一样吃Feat啊 : 另外 大多数人都忽略了一件事 一个六级的战士它本身的Feat一样是只有三个 : 多的那三个Bonus Feat跟Pal的Lay hand或Ran的Weapon Style一样是职业能力 : 如果只算Feat数量的话 的确战士比任何人都多 : 相对的 用这种算法的话 战士等於没有任何职业能力 : 而五级战士跟Warblade的强度差 不是两个Feat补的回来的 : Battle Clarity跟Battle Ardor 在属性不高的状况下 差不多等於弱化的 : Lightning Reflexes跟Power Critical 属性高的话则有可能超越这两个Feat : Weapon Aptitude是个战士无论如何都无法超越的能力 Uncanny Dodge你觉得可有可无 : 这四个当作换掉两个Bonus Feat好了 Warblade还有招式 战士已经什麽都没剩了 九剑角色不像战士一样吃feat? 是战士很吃feat还是九剑角色不太用feat? 战士是因为feat多 和很吃feat有啥关系? feat是强化的要素 近战职业只要有基本的bab满和高str和con不就能打了 feat多是因为战士的职业能力就是feat 怎会说战士没职业能力 难道战士的bonus feat 不是写在special那边? 看来我近视又变深了 改天去换眼镜好了 先就你提的五级战士 首先，Weapon Aptitude非常强势，这的确比普通feat好 再来，Battle Clarity跟Battle Ardor你也提到属性不高不好用 而Lightning Reflexes跟Power Critical 我想五级战士就算能点 也不会想去点吧，前期影响又不大 最後Uncanny Dodge 在前期SA本来靠夹击造成就比较多 但Weapon Aptitude强势 就和你说的一样算两个bonus feat 那战士这两个feat会点啥 假设大家前面把 Power attack weapon focus 精通先攻或quick draw点掉 那战士会点的就是Weapon Specialization 和精通先攻或quick draw的另一个 Weapon Specialization的强度大家都知道在前期多暴力 就算warblade招式强大好了 别忘了，如果只是前几级的招式或步法 战士一样可以用feat硬点上去 只要有心 人人都能学不是吗? 这就是战士的魅力所在 并不死板 (战士和pal ranger的讨论又离题 不想讲) : : 奇怪 我一直以为你是和战士做讨论 怎一直离题? : 看上面的回文 你离题的也不会比较少啊 (摊手) 无风不起浪 事出必有因 : : 是不会比较少，但如果要包括升进阶职後的讨论的话，那和一开始讨论的 : : 基本职又有啥关系? : : 我只是纯就基本职->兼进阶职 所耗费的速度做分析 : 大部份进阶职前置Feat是二到三个 只有Tempst之类的进阶职会要求到五个Feat : 而能兼进阶职的时候通常是五级或七级 这也代表了通常转职的时机是有设计过的 : 这跟主职业是不是战士通常没什麽关系 除非那个职业有卡BAB或技能等级 : Tempst要求五个Feat 但是游侠跟战士也都能在七级的时候转出来啊 用warblade和战士比就好 免的有人又要吵离题 同样是兼进阶 战士应是可以挤出feat点Weapon Specialization等强势的专长 : : 不是不需要进阶职，是因为进阶职给的不多不威，选warblade也没差 : : 但这点是wotc难得少数设定的不错的基本职，有拿下去的价值 : : 不然放眼其他基本职，实在让人有兴趣拿满 : : 而且其他本书的进阶又没给武术家等级，实在是不想去拿 : 你确定不是Warblade本身够强到能够不兼进阶职就能有其他职业拿了进阶职後的强度? : 除了Warlock那个在CM出之前连进阶职都没有的可怜人外 : 我想应该不会有人觉得 "哎呀 这个职业能用的进阶职不怎麽样 那就纯职到底好了" : 当然九剑进阶职多半评价不怎麽样也是真的 我第二句话不就讲 这是设定的够好 让人有拿下去的动力... (warlock那边讲了会离题 点一下就好 谁说只有warlock才会倒楣到要拿纯职) 你最後一句话又反驳你自己第一句话... : : 武器风格本来就是看人定义，我自己也不是很喜欢，但不可否认 : : 　warblade要拿到就是比较慢，而且又不是说会喷火就是大家的帅 : : 　要喷火　拿把魔法武器不就好了　 : 魔法武器可没办法让你没事就喷个30ft远的锥状火焰啊 原来是吐火那个...我还以为你是说漠风的boost技，火焰聚在刀上 用喷的....印度大侠爱用喷火我也没办法，魔法武器似乎真的没办法 : : 战士的战斗专长也是可以拿到5尺盲视 近战盗贼也不是想偷就偷 : Warblade的30ft Blindsense Scent你嫌太短 战士的5ft Blindsight不就难用到不行? 我有说比较强吗? 我也没说要拿去spot吧 : : 还可以拿到快回FH 要不是前置太多，我相信所有职业都会想拿 : 呃...你说的FH是那个自然恢复两倍的那个Feat吗? : 还是已经有每轮回血的Fast healing可以用Feat点出来? PHB2自己查一查吧 小生晚辈我不敢逾越 : : 如果你朋友说的命中Take10的废技是Weapon Supremacy : : 那恕我不能了解 还有啥叫不是废技的 : 借了朋友的PHB2一看 看完技能全文後的感想是 : Feat能力跟点出这东西的难度不成比例 不难想像为什麽会有废技的评价 能力很强啊? 实战有测过啊 能保证前几下的稳定命中 是很难点没错 但如果叫废技 那请问什麽叫Feat能力跟点出这东西的难度不成比例 比例是多少? : : 等你看完或是玩过後再讨论吧 : : 　　我还是第一次看到有人认为Duskblade和Warmage站在差不多的定位 : : 　　也许是阁下的Warmage用起来特别威猛 : 我并不觉得Duskblade有什麽可以取代战士的地方 两个职业的走向完全不同吧 : 论强度Duskblade也并不像九剑角色有强到歪掉的地方啊 (摊手) : 另外 请问关於Duskblade的无豁免电爪是出自那边? : Duskblade的法术列表并没有Shocking Grasp 也没看到跟电有关系的法术 : 看完後Duskblade後 的确Duskblade跟Warmage是不同定位的职业 : 但我并不觉得Warmage跟Duskblade相比有差到那里去 我的眼镜看来真该换了 回去找清楚再来讲 如果没电爪就兼法师代替 反正迟早也要拿法师职业拿cad的鬼击术 会强到歪掉的地方又和本文无关 要问自己另开讨论 既然知道定位不同 你两个人放在一起比较是可以比吗...(又离题了 轰) : : 如果你指的是拿两级就跑的那种　　那讨论有意义吗... : 我只说最近常看到Hexblade啊... (耸肩) : : 现在不就是在讨论纯职，不然我战士也是拿12级顶多拿到4级就跑 : : 　　谁和你高等级纯职啊　　我有花花绿绿的进阶可以选 : : 　　又不是warblade可在武术家等级不好兼 : 好一句"谁和你高等级纯职啊" 不过Warblade就是一个高等级纯职照样很威的职业啊 : "又不是warblade可在武术家等级不好兼" 这句是啥? 又不是warblade 卡在武术家等级不好兼 (我忘了打空白 又打错字 连我自己都差点看不懂 我之前在打啥...) : : 　　请问一下　　你觉得帅是帅在那? 你提的会喷火’盲视那些都有替代物 : : 　　也不讲清楚　帅是帅在那　　应该不好讨论吧? : : 除非是定义，我的帅就是三回合内把同级人物战成渣 : : 　　那我的确承认九剑角色很容易又帅又强 : : 　　但回到基本面，帅的部份应该是取决於人设吧... : 如果只看人设的话 那又跟嘴炮有什麽差别呢? : 人设是很重要的一环 但是没有实力 看起来跟绣花枕头差不多啊 所以早讲不就好了 你的帅就是有实力 看吧 讲清楚不是很好 不讲清楚 谁知道在讲啥 我也是实力论者的 : : 我想低等级团　要不是骑士有地型和座骑限制 : : 　　伤害应该不会差到那　　而且骑士形象一向比步兵好吧 : 高等级团还是很有可能被地型和座骑限制啊 除非是半身人游骑兵... (远目) : 形象这种东西很难讲吧 最近看到的骑士都没什麽形象可言 高等级团的伤害输出千奇百种 战士最大输出搞不好不是骑士型 我只知道低等级团 战士其他打法应该比不上骑士 : : 招式本来就是卖点，打人比较痛应该也正常 : : 　　但战斗中的焦点是看玩家会不会抢戏而定吧 : : 　　还是焦点=伤害量　　那没啥好谈的　战士输出的确跟不太上 : 当两个人同样会抢戏的时候 焦点自然容易落在招式华丽的角色身上吧 那没办法，本来机体比不上，不就要靠扮演，连扮演都不想办法 那玩战棋不是战的更爽快 : : 种种限制? 每个Dice+3的威力　连epic feat都相形失色了 : : 　　这种限制叫限制? : : 抱歉，我没看过那种职业组合，我只知道兼满　连mm都变成每颗1d4+4 : 如果你不Role play 不考虑合理性的话 那麽当然没有什麽东西叫限制 要吗 就是DM有开 要吗就是DM不开 合不合理不是DM说了算 : : 我想　当火力比别人小 论解法也是被动的吧　 : 请问面对对方放攻击法术 你要如何主动破解? : Counter spell可不能算是主动破解喔 ready动作 他施法我就打他 让他专住过不了 i动作 抢回合 方法很多吧 (又离题了...) : --- : 死林豆皮 如果我为了这篇文升不上总元帅 我一定会扒了你的皮来煮汤 =.= -- 二指真空把 岩山两斩波 北斗忏悔拳 交首破颜拳 五指烈弹 北斗柔破斩 北斗飞卫拳 北斗十字斩 空极流舞 北斗坏骨拳 北斗虚无指弹 北斗七死星点 秘诀转龙呼吸法 北斗千手坏拳 秘传圣极轮 北斗龙击虎 北斗八闷九断 北斗罗汉击 北斗醒锐孔 忏悔积步拳 北斗刚爪把 北斗有情拳 秘诀水影心 北斗有情断迅拳 奥义天破活杀 北斗有情猛翔破 无想阴杀 北斗神拳斗劲呼法 天翔百烈拳 北斗刚掌波 天将奔烈 七星点心 北斗神拳究极奥义无想转生 --

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