※ 引述《psylatanix (zephid)》之铭言： : ※ 引述《kaseno (六面)》之铭言： : : 部份删除 : : 这很难讲 属性掷骰或配点制的状况下可能是差不多 : : 但是在点数购买制的状况下 平均向的配点并不会比只专注於前三项的战斗配点差 : : 36点PB可以配出全14的角色 但是前三项16後三项只有10 : : 28点PB的Warblade可能配出14 14 14 14 12 10的角色 : : 或者是14 15 16 10 10 10的角色 属性靠装备及升级点数去补上去 : 光就这点 个人觉得有点小疑问 : 首先，升级点数对一个近战职业来说，最重要的莫过於con str dex : 除非是很极端或是伪法师型的战士，应该不太可能把重要的升级点加到int 我并没有说要把升级点数拿来点在Int啊... 有没有看到那个奇数属性? 我的重点在 就算一开始放弃Int也能靠装备把能力拿回来 : 再来就是装备问题 第一个要考虑的就是钱的问题 : 的确两个属性+4的装备也是比一个属性+6 : 但正常要撑的属性 除了原本的con和str 还多了要撑的int : 就算放弃原本要撑的dex 把钱拿去撑int : 也应该是後期或是一开始跑的是资金比较充裕的团吧 : 撑4种属性 怎样算也不会比撑3种便宜 资金不足自然是不会有买属性装备的问题 但是在资金足够的状况下多一样能增加的属性还是比较实在 这也代表了在升级属性装备时它可以比其他职业稍慢更新装备仍然保有优势 而装备穿到顶的状况下更多一样属性来修正数值 : : 以装备购买而言两个属性+4的装备也是比一个属性+6要来得便宜 : : 即使Warblade放弃Int 也可以靠装备来获得优势 : : 而就算Warblade的Con比Ftr低一点 在hp的期望值来说还是约略相同的 : : 毕竟它的HD是D12 差别只在Fort save的高低 : 在HD方面的确是比较高，con也有资格可以比战士少撑一点 : 但毕竟con是越多越好，就算把钱省下来，该投资的也是很少撑的dex和wis : 别忘了 意志豁免通常撑不高 钢魂的Moment of Perfect Mind可以用Concentration代替Will Save 虽然说只能用一次 但是对走钢魂路线的九剑角色来说Concentration一般都会点到满 撑Con的同时也跟着把Will Save提高了 : : 看来你可能比较少被偷袭加上先攻比对方低被盗贼系职业连到死吧 : : 昨天跑团才一个倒楣的骑士被队上的盗贼一轮打到要用Recall护符逃走 : : 最後一下AoP为了要留活口读记忆用内伤没打到人 不然那个骑士最後也只能变屍块吧 : : 在另一团跟我同队的16级Warblade(要升17级了)也常很自豪的跟我说 : : 要20级的盗贼才能SA我喔~~~ 下次跑团应该会改成 要Epic的盗贼才能SA我喔~~~ : 也许是DM风格不太一样，我鲜少看到高等级团有所谓的纯盗贼职业 : 大部份都是魔法盗贼，靠魔法的力量让对手可以SA : 光是纯盗贼，现在除了npc以外，应该很少有存活能力了吧 这个嘛 这种事情 讲天份的 当然更多的因素是DM对盗贼的不了解跟不友善 不过这跟本文没什麽关系 : 更别提epic 一狗票神孽不怕SA 而且难道一个角色到epic还会怕sa吗? : 如果到epic还会怕，除非是走一拳300磅 不是你就是我活的路线 : 不然应该是功课做的不够吧 防SA能力不是没办法破啊... 不过这跟本文也没什麽关系 : 高等级团通常麻烦的都是些有SU或是施法能力的怪物吧 : 就算是人型npc敌人，在现在对付SA手段那麽多的方法，真要挡又不是办不到 : 不过要多花点钱，所以我才说是聊胜於无，毕竟这不是影响warblade强势的主因 : 就好像魔宠从来就不是法师或术士强势的地方 光一个聊胜於无的能力就能让另一个职业的特色能力无效化 还算不上是有用? 还是SA对你来说也算是个聊胜於无的能力? 反正很多方法能挡嘛 不过这也跟本文没什麽关系 : : 这麽说是没错 但是Warblade是个几乎不需要进阶职的职业...(远目) : : 5级Warblade只比同级战士少2个Feat 15级Warblade也只比同级战士少4个Feat : 你也只比其他职业多一个 : 而少两个代表晚六级拿到同等feat 还不够多吗? 是这样说没错 不过九剑角色并不像战士一样吃Feat啊 另外 大多数人都忽略了一件事 一个六级的战士它本身的Feat一样是只有三个 多的那三个Bonus Feat跟Pal的Lay hand或Ran的Weapon Style一样是职业能力 如果只算Feat数量的话 的确战士比任何人都多 相对的 用这种算法的话 战士等於没有任何职业能力 而五级战士跟Warblade的强度差 不是两个Feat补的回来的 Battle Clarity跟Battle Ardor 在属性不高的状况下 差不多等於弱化的 Lightning Reflexes跟Power Critical 属性高的话则有可能超越这两个Feat Weapon Aptitude是个战士无论如何都无法超越的能力 Uncanny Dodge你觉得可有可无 这四个当作换掉两个Bonus Feat好了 Warblade还有招式 战士已经什麽都没剩了 : : 要比Feat量的话 游侠 武僧 圣骑士的Feat少更多啊 (摊手) : 奇怪 我一直以为你是和战士做讨论 怎一直离题? 看上面的回文 你离题的也不会比较少啊 (摊手) : : 更何况很多战士5级或7级以後就会转进阶职 这样Feat真的会比较少吗? : 是不会比较少，但如果要包括升进阶职後的讨论的话，那和一开始讨论的 : 基本职又有啥关系? : 我只是纯就基本职->兼进阶职 所耗费的速度做分析 大部份进阶职前置Feat是二到三个 只有Tempst之类的进阶职会要求到五个Feat 而能兼进阶职的时候通常是五级或七级 这也代表了通常转职的时机是有设计过的 这跟主职业是不是战士通常没什麽关系 除非那个职业有卡BAB或技能等级 Tempst要求五个Feat 但是游侠跟战士也都能在七级的时候转出来啊 : 不是不需要进阶职，是因为进阶职给的不多不威，选warblade也没差 : 但这点是wotc难得少数设定的不错的基本职，有拿下去的价值 : 不然放眼其他基本职，实在让人有兴趣拿满 : 而且其他本书的进阶又没给武术家等级，实在是不想去拿 你确定不是Warblade本身够强到能够不兼进阶职就能有其他职业拿了进阶职後的强度? 除了Warlock那个在CM出之前连进阶职都没有的可怜人外 我想应该不会有人觉得 "哎呀 这个职业能用的进阶职不怎麽样 那就纯职到底好了" 当然九剑进阶职多半评价不怎麽样也是真的 : : 以我最近看到的团来说 很少有人看到拿武器风格专长 先不论武器类型被锁死 : : 前置多而且多半也只能拿来耍帅 但是再怎麽帅也帅不过剑会喷火吧...(远目) : : 战术专长倒还是会看到有人选 但是这也不是必然会要的 : : 而且使用战术专长的另一个问题是 进阶职的选择有可能会被卡死 : : PHB2的战斗专长 没书也没办法讨论 倒是有听朋友说一个命中Take10的废技就是了 : 武器风格本来就是看人定义，我自己也不是很喜欢，但不可否认 : 　warblade要拿到就是比较慢，而且又不是说会喷火就是大家的帅 : 　要喷火　拿把魔法武器不就好了　 魔法武器可没办法让你没事就喷个30ft远的锥状火焰啊 : 战士的战斗专长也是可以拿到5尺盲视 近战盗贼也不是想偷就偷 Warblade的30ft Blindsense Scent你嫌太短 战士的5ft Blindsight不就难用到不行? : 还可以拿到快回FH 要不是前置太多，我相信所有职业都会想拿 呃...你说的FH是那个自然恢复两倍的那个Feat吗? 还是已经有每轮回血的Fast healing可以用Feat点出来? : 如果你朋友说的命中Take10的废技是Weapon Supremacy : 那恕我不能了解 还有啥叫不是废技的 借了朋友的PHB2一看 看完技能全文後的感想是 Feat能力跟点出这东西的难度不成比例 不难想像为什麽会有废技的评价 : : 我的PHB2一直没来 所以我只有耳闻Duskblade是个魔法战士 但是贫血了点 : : 我想应该会跟Warmage是个近距离到中距离支援型类型的角色吧 : 等你看完或是玩过後再讨论吧 : 　　我还是第一次看到有人认为Duskblade和Warmage站在差不多的定位 : 　　也许是阁下的Warmage用起来特别威猛 我并不觉得Duskblade有什麽可以取代战士的地方 两个职业的走向完全不同吧 论强度Duskblade也并不像九剑角色有强到歪掉的地方啊 (摊手) 另外 请问关於Duskblade的无豁免电爪是出自那边? Duskblade的法术列表并没有Shocking Grasp 也没看到跟电有关系的法术 看完後Duskblade後 的确Duskblade跟Warmage是不同定位的职业 但我并不觉得Warmage跟Duskblade相比有差到那里去 : : 最近我倒是还蛮常看到Hexblade : : 毕竟没阵营限制的Cha to Save对一些Power gamer来说来很重要 XD : : 至於高等级Hexblade嘛 那跟高等级Paladin Ranger一样稀有不是吗? : 如果你指的是拿两级就跑的那种　　那讨论有意义吗... 我只说最近常看到Hexblade啊... (耸肩) : 现在不就是在讨论纯职，不然我战士也是拿12级顶多拿到4级就跑 : 　　谁和你高等级纯职啊　　我有花花绿绿的进阶可以选 : 　　又不是warblade可在武术家等级不好兼 好一句"谁和你高等级纯职啊" 不过Warblade就是一个高等级纯职照样很威的职业啊 "又不是warblade可在武术家等级不好兼" 这句是啥? : : 为什麽会说失衡呢? 第一九剑角色帅 第二九剑角色强 第三九剑角色又强又帅 : 　　请问一下　　你觉得帅是帅在那? 你提的会喷火’盲视那些都有替代物 : 　　也不讲清楚　帅是帅在那　　应该不好讨论吧? : 除非是定义，我的帅就是三回合内把同级人物战成渣 : 　　那我的确承认九剑角色很容易又帅又强 : 　　但回到基本面，帅的部份应该是取决於人设吧... 如果只看人设的话 那又跟嘴炮有什麽差别呢? 人设是很重要的一环 但是没有实力 看起来跟绣花枕头差不多啊 : : 非战斗的部分战士能作Warblade都作的到 但是战斗部分战士跟Warblade比起来全然失色 : : 以我上次跑三级团遇到的漠风Swordsage为例 : : 喷火加上打Touch命中已经够让队上的战士觉得战斗给它打就算了 : 我想低等级团　要不是骑士有地型和座骑限制 : 　　伤害应该不会差到那　　而且骑士形象一向比步兵好吧 高等级团还是很有可能被地型和座骑限制啊 除非是半身人游骑兵... (远目) 形象这种东西很难讲吧 最近看到的骑士都没什麽形象可言 : : 虽然说招式使用後就没了 但是5招加上Feat的Swift回一招在多数的战斗中就够用了 : : 并且它们并不像施法职有记忆与Slot的问题 就算招式放光了上去砍也不会差到那里去 : : Warblade血多砍人痛 Swordsage招式多又华丽 Crusader还没看人用过 : : 就算是剧情团 一次跑团中大概也会有一次左右的战斗 : : 在那一次战斗中的焦点大概有一半会在它们的身上 : : 在非战斗的时候它们表现的也不会比较差 连技能点数都比可怜的打脸会长多 (摊手) : 招式本来就是卖点，打人比较痛应该也正常 : 　　但战斗中的焦点是看玩家会不会抢戏而定吧 : 　　还是焦点=伤害量　　那没啥好谈的　战士输出的确跟不太上 当两个人同样会抢戏的时候 焦点自然容易落在招式华丽的角色身上吧 : : 除了开世界大乱斗跟跑龙枪团的状况外 有多高的机率会遇到龙枪战斗法师? : : 每个Dice+3伤害外带两个额外的Metamagic是很威没错 但是也有种种限制不是? : 种种限制? 每个Dice+3的威力　连epic feat都相形失色了 : 　　这种限制叫限制? : : 请问一个索兰尼亚骑士团(应该是它们没错吧?)的随军法师为什麽会跑出来到处乱跑? : : 如果它的强是因为Baha哈拉板的那个一轮打一千多点职业组合的话 : 抱歉，我没看过那种职业组合，我只知道兼满　连mm都变成每颗1d4+4 如果你不Role play 不考虑合理性的话 那麽当然没有什麽东西叫限制 : : 说真的要破也不是很难 同样等级的法师要破那招也有两三种已知的解法 : 我想　当火力比别人小 论解法也是被动的吧　 请问面对对方放攻击法术 你要如何主动破解? Counter spell可不能算是主动破解喔 --- 死林豆皮 如果我为了这篇文升不上总元帅 我一定会扒了你的皮来煮汤 =.= --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.117.23