: 订规则的人认为应该不可能有人这样,可是就是发生了. : 规则也是人订的,一开始可能没办法很完美, : 没办法帮选手连一些奇奇怪怪的场合都设想好, : 以後规则可能还会改进,但现阶段选手自己最好还是眼睛要放亮点, : 该看的自己要看到,因为现阶段一旦没看到,裁判会怎麽判其实很难说. : 尤其是在台湾,国内的比赛是很难讲的, : 一来比赛不是每盘都有专门的棋证,二来对局多半也没有即时纪录可查, : 你说有观众作证,你怎麽知道观众不是对手的啦啦队? : 到时对手给你来个矢口否认,你也一样毫无办法. : 即使在大陆,选手们为了争取成绩也一样会据理力争的. 这样比较有点欠公允,台湾比赛属於业余赛,每次比赛几百人稀松平常, 要如何安排每桌都有棋证呢?大陆这麽大,例子再如何举,也不过一年 一次的全国赛比较像样而已,一般省份的棋赛也是简陋无比. : 这一段说这麽多其实也是为了讨论下面的第三个问题. : : 3.对手走自杀棋.我没有看到,结果我掉钟,我跟裁判说他先自杀了,这样怎麽判??谁输谁赢 : 你的意思是说你掉钟後才发现吗? : 这个问题如我上面提到的,规则没有明订. : 连规则订得很繁琐严谨的中国大陆竞赛规则都没相关规定, : 就连讨论规则讨论了加起来五百多页的<象棋棋例与待判局面的裁决> : 和<象棋棋例探秘>两本书也都没有提到. : 那位有中国大陆裁判执照的前辈告诉我, : 在大陆比赛没有出现过类似的案例, : 不过裁判们一般的共识是以有发现为主, : 跟上面林宏敏和阎文清的案例一样. : (不过阎林案例是阎又另外走了他着而放弃获胜的权利, : 这里超时方尚未走子,可能成为争议的依据,与阎林之战有点差异,这点必须注意.) : 不过真的一旦发生,就会跟自己走王见王又自己发现一样, : 会引起争议,竞赛员双方为了竞赛成绩着想一定会通知领队向裁判争取, : 因为规则确实没有订, : 可能最後要提交仲裁委员会仲裁(中国大陆象棋竞赛有常设的仲裁机构), : 而在台湾呢?选手可能真的要碰运气了, : 理论上判超时负的可能性比较大, : 但一切还要看临场的裁判长赛前的宣布和临场的决定, : 常参加比赛的朋友都知道, : 台湾大小比赛各裁判长的判定之间是有可能存在落差的, : 尤其是现在主办单位这麽多系统的时候. : 印象中我国中时参观过一个小学生的比赛, : 当时该比赛主办及裁判的班底就是现在的文协朱老师等人, : 可是当时比赛规则贴出来有一条规定原文照录是:"自杀不算,得重新再来." : 所以到底要怎麽说呢? 国中到现在应该也有记忆落差,也许是你记错也不一定. : 当然中华民国象棋规则里面有条文明订:先吃对方将帅者为胜. : 由这一点似乎可以解释为,要吃到将帅才算输.所以还没吃到将帅就超时要判负. : 不过要是这麽简单就好了..许多人对这一条的解释都不一样. : 因为也有人认为送帅给人家吃是跟五子棋三三禁,象棋王见王一样的禁手, : 认为不用吃将就可以直接判负. : 就是因为有争议,才会弄得这麽复杂. : 国内每年这麽多比赛,你每个比赛都找裁判长去问,我敢说答案一定会有出入, : 有些比赛的裁判长还不是棋界中的人呢. 你参加的棋赛当中,哪一场比赛的裁判长不是棋界的人士?请举例说明,用想像的 令人感觉言过其辞. : 裁判长是一场比赛中的棋例最终判决者, : 你们选手在比赛前都有派代表宣誓服从他的呢:) : 这不是很可怕嘛? : 恐怕有些当裁判的人根本搞不清楚"先吃对方将帅者为胜"是象棋规则里的第几条吧.. : 如果身为比赛的裁判连中华民国象棋规则有几条都不知道, : 当选手的会不会很担心?选手可以不知道,但当裁判的理当要知道. : 可是现在你们去参加的大小比赛,如果你白目一点找个裁判问他: : "裁判,中华民国象棋规则有几条?" : 你猜会不会有人答不出来? 倒过来问是不是知道棋规有几条就是好裁判?或是乾脆知道棋规有几个字不是更强, 这似乎把枝节当主轴了. 我认为裁判的条件除了棋力高强,对於台湾棋规内容以及精神熟悉外,更要有多年的 赛场执法经验,才能服众. 光看几本棋例就要上阵仲裁纠纷,绝非易事. : 这就是为什麽有时我们讨论棋例时要引申参考中国大陆的判例, : 因为他们这方面的理论比较完整. : 虽然规定不一定完全相同,但其理论有参考价值. : 就是因为台湾的相关方面根本还没建立起一个系统,一个制度. 大陆棋规和台湾棋规内容南辕北辙,拿台湾棋例用大陆棋规解释 不免牛头不对马嘴,就像在台湾开车闯红灯,还要拿大陆法律来参 考?有点令人错愕,台湾哪一场比赛有用过大陆棋规的? 大陆棋规前後矛盾,复杂难解,自打嘴巴的例子不胜枚举,又有什麽值得推崇的? 令人不解? 常常看到大陆比赛的棋例不要说高段棋手难以判断有否犯规,连裁判也对棋例 众说纷纭.在棋刊上打笔战也屡见不鲜. 连本来不会赢的残局也因为荒谬的棋规也能取胜... 如果连专研多年的象棋专家对大陆棋规都难以理解,在一般象棋爱好者对弈中, 又要如何去遵守这样的棋规呢?你确定你弄懂了吗? : 就连所谓的中华民国象棋规则,说穿了也只是沿用亚象联的象棋规则而已. : 而且讲得难听一点,国内的比赛遇到胜和棋例限三或四十步,自然限着等等类似情况, : 甚至其他一些大小棋例时,真的有完全依照中华民国象棋规则及亚象联的规则执行吗? : 所以真的一旦没看到对方自杀,被判负了, : 你只能怪对方没事干嘛自杀然後再怪自己为什麽该看的没看到吧. 如果你熟悉台湾棋规,提出来裁判大都依法处理.至少我遇过的裁判都是蛮明理的. 如果不熟悉也不提出,自然也是放弃自己的权益,这跟法律是一样的,怪不得人. : 马仲威国手说得好:"在台湾是主办单位最大."^^ 引用马国手这句话作为结语有点奇怪,因为不知道马国手讲这句话的时空背景,以及 他讲这句话的动机以及要解释什麽? 断章取义非智者所为之事. 台湾棋赛虽多,热心提倡棋运,举办的单位也不少,不过就我所知,目前在台湾的棋赛, 用的都是台湾棋规. 从未出现过[阿共仔]的棋规.这是可以肯定的. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.126.51