※ [本文转录自 movie 看板] 发信人: [email protected] (), 看板: movie 标 题: 张艺谋论英雄 发信站: KKCITY (Wed Apr 16 14:18:14 2003) 转信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!news.ee.ntu!news.kkcity.com.tw!KKCITY 以下文章摘自《张艺谋的电影世界》一书，情报文化授权转载。 《张艺谋的电影世界》 2003/04 作者：李尔葳／张艺谋口述 页数：480页 定价：350元 书本介绍网址：http://www.info-cul.com/yimou/ ---------------------------------------------------------------- 以大搏大，意在赢得一个更大的空间 ---------------------------------------------------------------- 这次的采访是在《英雄》在人民大会堂首映之後的第二天。 张艺谋：若干时间不见了。 李尔葳：是啊！都太忙了。我下面的第一个问题就是：你一直就只拍小制作小成本电 　　　　影，但一直都是赚钱的电影。而你这次拍的是中国有史以来最大的制作。我 　　　　们过去就探讨你的拍片策略，那就是「以小搏大」的策略。而这次你是「以 　　　　大搏大」。我在想：这次的你为什麽敢做这样的尝试？另外你为什麽要做这 　　　　样的尝试？ 张艺谋：首先我是有意识地要让自己两条腿走路。对於导演来说，这是在拓展一片新 　　　　的空间，在做一种另类的探测。我觉得：对於市场来说，通过这类电影来赢 　　　　得一个新的空间，我也觉得有这个必要。我们去国外看我们的人文电影总是 　　　　只能在一两家小影院放映，它的受众也始终只是一些对中国电影有兴趣的那 　　　　一小部分人，而对大部分观众的影响却非常有限。所以实际上我们在讲「搏 　　　　大」，但是不是能「搏」能「大」这都很难讲。或者是看得多少奖，有多好 　　　　的口碑。但我现在的观点是：拍电影的目的首先是看观众的人数。观众的人 　　　　数是一种决定性的东西。一部电影有十个人看还是只有一个人看，这其中的 　　　　意义是不一样的。也就是说：我们传播中华文化，我们振兴中国文化，使更 　　　　多的人对中国感兴趣，这其中有十个人知道和只有一个人知道是不一样的。 　　　　所以说，从这个角度讲，我们可以拍一部这样的电影。 李尔葳：你一直对媒体说你从小就是个武侠迷，不知道你看的第一部武侠小说是什麽？ 张艺谋：我从小就喜欢武侠。我第一次看的武侠书叫《鹰爪王》。那时我刚十七岁。 　　　　是文化大革命的时候，书是繁体字。我的繁体字就是从那时练起来的。後来 　　　　我一直就想拍武侠电影。中国电影的现状是什麽？我们输出的电影中，在观 　　　　众人数上最多是武侠类。我们在海外最有名的武星是李连杰、是成龙、是动 　　　　作巨星。以前的是李小龙。 　　　　其实我们用不着愤愤不平。我们用不着一听这个很愤怒。这实际上就是一种 　　　　社会现象，是一个历史的现状。我们是发展中国家，而发达国家一定只是接 　　　　受他们感兴趣的。 　　　　我认为动作片、功夫是大部分观众感兴趣的，至於我们博大精深的文化，外 　　　　面知道的人太少了，人家也没有兴趣去看。你永远在这儿愤怒是没有用的。 　　　　我这次拍《英雄》，是因为我很喜欢武侠片这种类型，因为它能让我展开想 　　　　像的空间。另外，这种类形也可以扩大中国电影在世界范围内的商业空间， 　　　　扩大提升它的观看人数。这何乐而不为呢？当然，一部影片要集合这麽多年 　　　　轻而有知名度的演员，你当然要做出一部大片的样子。只有这样，我们可能 　　　　在美国的放映不是两家影院是两千家，我们在欧洲的影院不是五十家，而且 　　　　是五千家。这样的结果就当然不一样。 李尔葳：你希望《英雄》能走进国际市场，但不知您认为对於西方来说，它的可看性 　　　　表现在哪里？ 张艺谋：其实我在这部电影里没有一点是迎合老外的。现在还有人颇为担心：「老外 　　　　能不能看懂？」在这部电影中，我是固执的坚持中国文化的色彩。琴棋书画 　　　　，包括打斗的声音我都用京剧的唱腔。包括这部影片里所讲的书法和剑的关 　　　　系、琴、音乐和剑的关系，还有「知已」这些概念等等，这都是中国传统文 　　　　化里很有趣的东西，包括打斗本身完全是非西方的。西方化的打斗是直接打 　　　　，讲究实的打，是竞技，是直接对抗性。而你看我们的打斗我都尽量诗意一 　　　　点，让其有一种意境和韵味。 　　　　我们这次翻译字幕，像意境、韵味、境界等都翻不出来，绞尽脑汁找不出合 　　　　适的英文单词。但我很固执要坚守这个，我用这种类型的电影吸引你来看。 　　　　我让你来看，实际上满盘子都是我们自己的货色。其实我没做任何的迎合。 　　　　要迎合我会改变这些策略，拍一些另外的东西。 李尔葳：这就是说：《英雄》里的很多东西首先是您自己的趣味，是您自己喜欢的。 张艺谋：本身就是我喜欢的。我觉得要是拍武侠片，一般你不想怎麽另类。当然有一 　　　　类武侠片是另类的，像《东邪西毒》是完全不一样的，是导演独特的追求。 　　　　而我不想走另类。因为我自己从小就喜欢传统的武侠小说，喜欢其阳刚、激 　　　　情、浪漫，喜欢那种中国东方的韵味和意境。所以我也很坚持。我坚持的东 　　　　西首先是我喜欢的。从理性的角度讲我也要坚持。我要让西方人看：我这部 　　　　电影还可以这样讲故事。我们讲轻功，「蜻蜓点水」，我就拍成这个样子。 　　　　老外就说：你又没发动机，这也太假了。可没关系，反正肯定美、好看。「 　　　　写字」和「剑术」怎麽能有关系呢？老外他一辈子也想不通，他不会完全懂 　　　　。但这就是我们要影响他们的一个至关重要的地方。我就是吸引你来看，但 　　　　是我不会迎合你。我让你感受一点是一点，我让你外行看热闹，内行看门道 　　　　。你永远没能成为内行的话，你就永远只是看热闹。没关系，让你只是接受 　　　　资讯就好了，接受印象就好了。知道了就行了。一步一步来。 李尔葳：您在拍《英雄》之前有没有研究整个中国武侠电影中一些精典的东西？ 张艺谋：差不多。所以我们用了这样一个结构。这种结构在文艺片中不算什麽，但在 　　　　武侠片中很少见。因为大部分武侠电影都是从头到尾的复仇。但这样的方法 　　　　是比较独特的，让它有一点风格化。其实这种结构本身对演员是种损失。为 　　　　什麽呢？因为它不是去详尽地去描写一个人的命运。所以对这麽大牌的明星 　　　　来说，他们无法去展示他演绎人生悲欢离合的能力。 李尔葳：目前《英雄》这种剧情结构是您的一种有意追求。 张艺谋：对。当剧本完成以後，这种结构就形成了。每一个人一拿到这个剧本就知道 　　　　：这部戏是个群英会，绝不是围绕一个人命运来写的。但是，我也觉得只有 　　　　这些非常优秀的明星们才能在短短的二十分表演时间里仍旧遮掩不了他们的 　　　　光彩。其实每个演员在影片里真正的表演不超过二十分钟。 李尔葳：《英雄》这部电影给人最大的印象是：在视觉效果上和技术的处理上，这部 　　　　影片可以说是一个视觉的飨宴。我想您这方面也进行了一些新的尝试。您主 　　　　要在哪些方面下功夫来达到现在的这个效果？ 张艺谋：视觉也一直算是我的强项吧。我一直愿意营造视觉氛围，愿意走势。「第五 　　　　代」导演都是走势起家的。只要有合适的题材，我就不放过走势。所以这个 　　　　题材给我这个机会，给了我想像的空间。我自己也很喜欢现在这样很自如很 　　　　酣畅的视觉过程。所以「秦尚黑」三个字做得很到位。我看到以前写秦代的 　　　　电影或电视剧中没有一部电影把「秦尚黑」三个字做得很机智。黑白红是老 　　　　三色，所以我们就特别强调了陕西的这老三色。黑，在大片的黑中一点红和 　　　　一点白，我觉得这一点我是最满意的。我想以後谁拍「秦尚黑」三个字，都 　　　　大可能窄於我们做得机智。尤其黑色是最难拍的。作为摄影我非常清楚：黑 　　　　色是最难把握的，其次是用不同的颜色去表现不同的故事。这一点并不是独 　　　　创，但我们做得非常机智。当然它给人一种印象是：不是很现实，但我个人 　　　　很喜欢这种视觉的感觉。我觉得电影本身不同於电视剧的是视听效果。你凭 　　　　什麽吸引观众进入电影院？如果只是一个故事，它为什麽要进电影院呢？它 　　　　在家看碟就行了。什麽电影要进电影院看？我觉得是这类强调视听感染力的 　　　　电影。其实生活类的电影大可不必进电影院看，在家庭影院就可以看。而像 　　　　《英雄》这种电影就要进电影院里看，那种视听的强大感染力远远不是一部 　　　　电视剧能做到的。 李尔葳：这部电影在对一滴水的处理以及大场面的调度上都达到了中国电影制作上的 　　　　极致，所以我想让您谈谈「极致」的问题。 张艺谋：《英雄》里是有很多两极的东西。之所以这样，首先因为这些演员大家都喜 　　　　欢（笑）。我们的大境界是广阔的荒漠，要不就是湖面水面。我们的细微处 　　　　是很细致的，其中水是我们很重点的部分。从一开始齐国大战的水滴到後来 　　　　九寨沟的。我很喜欢九寨沟水的处理。这是程小东提出来的。打到最後怎麽 　　　　打？小东说：就拿着一滴水弹。这突然给我一个好的想法：我们从一湖水打 　　　　到最後一滴水，一滴水滴到张曼玉脸上，然後带到一个感情的高潮结束，就 　　　　两个男人在打一滴水，非常有趣。而且这一滴水的声音，这一滴水的质感强 　　　　。我们中国有一句俗话叫「一滴水见太阳」。我很喜欢这个设计。这也算是 　　　　一个有益的尝试。就是在激烈的打斗中去突出一个最小的细节。 　　　　在张曼玉和章子怡打斗的那场戏中，我们用一片树叶带动整个林子的颜色变 　　　　红。我喜欢这样的感觉。 　　　　关於万箭齐发那场戏，小的时候我知道「孔明借箭」的故事，那是从小听老 　　　　师同学讲的。我就在想：这个诸葛亮一晚上借了曹操几十万支箭，那箭啊， 　　　　遮天盖日，真像刺蝟一样。这是文学描写。这次我们就想：怎麽样来表现这 　　　　种情景？我们用了脚蹬弓。完全是好玩。我觉得这脚蹬弓的力量会很好。我 　　　　们要把「万箭齐发」、「遮天蔽日」强调出来。我们下了很大的功夫，拍了 　　　　很多镜头，然後再做一些特技，真假结合，然後形成我们那箭在空中飞的声 　　　　音。这是我们用了八个月的时间，大约是三四十种声音合成的声音，里边有 　　　　太空梭，有猪叫还有跑车（笑），什麽声音都混在一起调出来的一种声音。 　　　　我觉得非常好，很新鲜！ -------------------------------------------------------------------------- 《英雄》在中港台三地获得观众空前的回响。然如同张艺谋先前的电影作品，评价总 是两极。有人从商业性探讨，有人以艺术眼光切入，亦有人甚至带些泛政治化的色彩 来看待《英雄》，但无论如何，相信没有人能够否定，也必须承认《英雄》是一部「 好看」的电影，正如张艺谋对电影一贯的坚持「电影就是要拍得好看」。 《英雄》一片於二○○三年元月在台湾上映，短短几天内票房就创新高，这是近几年 中国电影难得的好成绩，众多观众、媒体、影评人士也纷纷在看完後《英雄》後发表 他们的看法，《英雄》顿时成为媒体关注的焦点，在各讨论区、ＢＢＳ站上也同样被 热烈讨论着。 着名影星刘德华在看完《英雄》後，他说：「张艺谋导演的电影，人们总会和艺术挂 上勾，少了一点艺术就好像不行。这是他的第一部商业片，现在我和很多观众都看了 ，从观众的角度而言是没有遗憾的，但从艺术的角度上看没以前高，从这个角度上看 大家也许会有些遗憾，通过这部戏我们可以发现张艺谋很懂艺术，而且在商业运作上 也比以前好。」 而《英雄》最令人争议的政治影射话题，国内名作家张大春教授的说法或许也可以为 张艺谋本人对於电影中的「政治」问题的自陈作一注脚，他觉得《英雄》是一部喜剧 ，关於影评人焦雄屏所提的「法西斯」义涵，张大春说：「张艺谋会笨到以为这样的 工具能奏效吗？台湾一片挞伐、几无异词，不就是很清楚的事例？再者，即使就今日 电影工业在世人生活、教养、思想范畴所起的作用来看，过份相信一部『毒素电影』 的威力，其实涉嫌简化或浅化观众的思维水准。....我不能豁免的反对某种主题意识 ，也不能就说其他观点的评论不重要罢？比方说，为什麽不可以从电影中看出张艺谋 面对好莱坞的企图呢。」 其实，也就是看电影──电影就是要好看。如果电影不允许创造跟想像，或许张艺谋 存在於电影界的价值也就不高了。 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ╱ ╱ ￣ ▌￣ ￣ ╲╱ ＢＢＳ 城邦 │ bbs.kkcity.com.tw │ ╲ ╲ ╴ ▌ ▌ ▏ ＫＫ免费拨接 └──《From:210.64.28.118 》──┘ http://www.kkcity.com.tw/freeisp/ --

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