作者c79319 (马的)
看板NCCU09_HISTO
标题Re: [国际]奢侈的代价:杜拜神话
时间Sat Nov 28 04:09:24 2009
晚上睡不着,看到学弟po文,又让我想敲键盘骗P币了。
我也同样认同民生实业与奢侈产物应该分开来谈,但是说实话,什麽是奢侈,什麽是民生?
我认为,如果这东西只能照顾到少数人,却花了一大笔的钱,那就是奢侈;相对的,这玩意儿一盖下去,能照顾大多数的人,那即使花的钱再多,也是民生。
所以如果照我上述所说,那十大建设便是民生,101就是奢侈了。
只是奢侈不是原罪,如果奢侈一定是不好的,它就绝对不会存在在人类生活中才对。
101盖起来了,带来最直接的影响就是台湾多了一个地标,全世界都知道台湾有101,这是不需要花钱去行销,国外媒体就会自己帮我们报导的事情。每年跨年的101烟火秀,连CNN也有直播。
就连打个世纪帝国,也不是把食物木材堆满城镇就会赢的。如果军事武力上打不赢别人,盖个世界奇观依然有获胜的机会。
一个伟大的建筑不只是一个建筑,它会成为一个象徵。就像是美国的双子星大楼,宾拉登这一炸,根本就是触碰到了美国人的逆鳞。为什麽?因为这是他们的骄傲。
不可否认的,台湾还有很多需要帮助的人,但是补助营养午餐或是健保费就可以救全国吗?
况且要这笔钱,台湾有更多的预算是应该砍掉的,101没有罪,它代表的是一群人的理想,我认为这栋大楼盖的好。
弱势团体一直不被重视的原因,就在於要帮助他们,必然损及既得利益者的利益。如果今天有人跟你说,政大的学费从两万五调整到五万,就有好几千的学生有营养午餐吃,投票表决要不要调帐,你认为会通过吗?
一个国家一定会有贫穷与富有,而一个国家的政府所能做的只能尽量平衡两者的差距。就我的观点,台湾的政府在这方面确实有过努力。但是还不够,我认为究其原因,在於立法委员的不专业,以及台湾学术思想的贫弱所致。
我们没有法学家思考公平与正义,我们没有政治家思考民生与教育,更重要的是,前代人民的盲目选择,让後代的我们没有选择。两个党选来选去,却没选出一个会做事的。
讲更难听一点,台湾根本就不是社会主义国家,台湾不是北欧那种天堂,要做到像北欧国家那种扫除贫穷与灾病,现在的税收至少要多一倍才够。只是人民会愿意吗?
以上
(当P币的声音响起时,你的罪就已经被宽恕了)
我要再去看可爱的大长今了,大家晚安
※ 引述《hahaha200487 (猫爵)》之铭言:
: 前辈您好:
: 首要要非常谢谢您长篇大论的热情回应,小弟我相当感动。
: 先解决个国文问题:欧阳修 = 欧阳修(只要懂就好),另外,记忆错乱,不小心张冠李戴
: ,真对不起司马光,谢谢您的提醒,请见谅.....
: 关於十大建设,您的描述是正确的。然而,晚辈得说「民生实业」和「奢侈产物」是不能
: 混为一谈的,或许是晚辈解释不清楚,在此感到相当不好意思。民生实业是与人民生活息
: 息相关的产业,奢侈的东西是可有可无的,多了或少了都不会影响生存,住台北的人或许
: 常接触101,但一个月可能只有一次,甚至一次都没有,遑论住外县市的台湾人民,您该
: 不会因为没有台北101而感到生活不方便吧?因此台北101属於奢侈的,它和台湾人的生计
: 没太大的关联。
: 或许有人认为台北101创造了就业机会,但相较於捷运或高速高路这些民生实业,它所创
: 造民生效益非常低,和台湾民生关联性不大,顶多只能带动信义商圈发展,而这也只有台
: 北人受惠。
: 另外,在进行下一段论述前,晚辈得冒犯前辈您一点,那就是台北101是「大型建设的BOT
: 」,就好像晚辈不小心把司马光的文章写错一样,这点小问题无伤大雅。高铁的轨道也是
: 外商的,晚辈建议您可以参考近几年的新闻时事,不然高铁也不会被戏称为「混血儿」。
: --------------------------------
: 补充解释为何台北101是BOT:
: 所谓的BOT就是Build, Operate and Transfer,因此政府提供土地给民间,但它不需要出
: 资,等到经营一段时间後,民间会把经营权转移给政府。因此高铁BOT会被骂这麽凶的原因在
: 於政府出了大笔钱却还说那是BOT。
: 晚辈认为这可能是因为前辈您高中时期使用的是旧教材,没有公民与社会这教材,因此造
: 成我们认知上的不同吧!相信前辈您学问渊博,希望这番解释能让您满意。
: --------------------------------
: 再者,晚辈当然知道台北101也有不少台湾人的结晶,但事实上,建商是多国组成的。就
: 如您提到的,Discovery中有其介绍,但台湾团队的成果是在设计方面,技术层面大半是日本
: 人和外国专家进行克服,并不代表说台湾真的有技术。至於东元电机,那确实是台湾人的
: 成果,这晚辈也无从否认,但台湾在高铁只有周边技术,并没有核心技术,并没有太多值
: 得我们骄傲的事情,我们唯有「其不善者而改之」,努力和外国学习并创造出自己的技术
: 。
: 至於国际关系,这个见仁见智,然而建造了101是否有改善我们的国际关系或国际地位,
: 或者友邦是否愿意帮我们,相信前辈和各位兄台有目共睹,事实胜於雄辩,在此也不加赘
: 述。
: 什麽是不奢侈呢?就如晚辈前面提到的,重於民生的政策就是不奢侈,炫耀国力的政策就
: 是奢侈,当然,就如您所说的,哪个经济强国不奢侈呢?恕晚辈斗胆问您,台湾有本钱奢
: 侈吗?台湾真的是世界名列前茅的经济强国吗?既然有钱,台湾连位於台北的社子地区竟
: 然还有数百名穷困弱势的孩童,为何不把那炫耀的钱花在那些三餐不继的孩子身上?近来
: 杨志良署长宣布调涨健保,为何不把那些炫耀的钱花在全民健保上?全台湾的每年要照护
: 的老人陡升,为何不把那些炫耀的钱花在那些无子女奉养的老人身上?偏远山区的学童没
: 有良好的教学资源,为何不把那些炫耀的钱花在那些渴望知识的学童身上?台湾有许多优
: 秀的学子,外国学校重金挖角,为何不把那些炫耀的钱花在那些未来诺贝尔得主的身上?
: 台湾也没有磁浮列车,它可以大幅缩短通勤时间,为何不把那些炫耀的钱花在交通工具的
: 改良呢?
: 钱有太多地方可以花了,但却花错地方,虽然台北101用的不是政府的钱,但国家并没鼓
: 励这些民间团体去把资源投资在这些事情上,却拿来向世界炫耀自己第一,更何况台北101的土
: 地是国家的,这块土地还能拿来盖学校或者其他更有益於民的东西呢!悲夫,北韩普遍贫
: 穷的原因不就是如此吗?把钱花在炫耀国力的武器上,毫不理会民生实业,这就是一种奢侈
: ;甚至印度这种平民普遍穷困的国家也想盖世界第一的摩天大楼,如果真的盖成,岂不讽
: 刺?
: 晚辈很庆幸台湾并没有北韩和印度政府如此糟糕,但择其善者而从之,其不善者而改之,
: 他国的歪风我们不该学习,我们应该要学习那些芬兰,他们没把多余的钱花在创造世界第
: 一的建设上,而是大量地投入社会福利和民生相关的产业上,因此他们的国民幸福指数非
: 常高。
: 提出这些事情不是要打击台湾地自尊心,而是要我们台湾人自己警惕,不能步入他国的後
: 尘,看见台湾的政党施政总是为选举考量,短视近利,没有放长线钓大鱼的前瞻性政策,
: 实在让人不得不忧心啊!从本文也看出前辈也是深爱台湾的,晚辈并不认为我们意见分歧
: ,其实我们最後还是殊途同归呀!
: 以上纯属个人鄙见,欢迎各位指教,如有谬误,会立即改正^^~
: BY 嘉裕
: 补充101的建设工程资料:
: http://www.rsea.gov.tw/101.doc
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◆ From: 123.193.91.170
1F:推 hahaha200487:非常赞同您对奢侈的定义,看来我们在此没有分歧^^~ 11/28 12:40
2F:→ hahaha200487:我承认奢侈是否为罪过很主观,不一定每个人都如此认为 11/28 12:41
3F:→ hahaha200487:小猫只想说,如果连基本生存都顾不好,谈何理想或尊严? 11/28 12:43
4F:→ hahaha200487:小猫举印度想建比101高出两百公尺的高楼就是指这点! 11/28 12:47
5F:→ hahaha200487:台湾的社会福利和基础建设相较於国外仍未完善 11/28 12:47
6F:→ hahaha200487:想奢侈还言之过早 台湾并非食物和黄金充裕的帝国时代 11/28 12:48
7F:→ hahaha200487:因此,有时候既得利益是相对的,年薪1百万如果中奖100 11/28 12:50
8F:→ hahaha200487:他的既得利益相对较小,年薪1万的人中奖100,则反之 11/28 12:51
9F:→ hahaha200487:年薪百万的人如果分点既得利益(100)给年薪1万的人 11/28 12:53
10F:→ hahaha200487:就会对社会造成非常大的助益,何乐而不为呢? 11/28 12:54
11F:→ hahaha200487:小猫同意前辈最後的结论,这就是令人值得忧心的地方呀 11/28 12:55
12F:→ sam09:世纪也有积分胜利的打法...(只是没人会玩 11/28 17:43
13F:推 hugh8077:还有弑君王XD 11/28 20:59
14F:→ hahaha200487:我喜欢玩歼灭敌人的 踏平敌人的建筑感觉很爽XD 11/29 01:04