作者pinib (咦皮)
看板NCCU08_PF
标题[公告] 97学年度第一学期期初监委会会议纪录
时间Wed Oct 15 01:14:55 2008
※ [本文转录自 NCCU_PF 看板]
作者: pinib (咦皮) 看板: NCCU_PF
标题: [公告] 九十七学年度第一学期期初监委会会议纪录
时间: Wed Oct 15 01:11:00 2008
九十七学年度第一学期财政系期初监委会
时间:97/10/07(二) 6:40PM
地点:资讯106
出席:全体系胞
主席:李庚鸿系代
应到监委:16
实到监委:12
一、 主席宣布开会并认可议程
6:45,主席宣布会议开始
二、 主席报告
主席:我是这学期系代李庚鸿,希望这学期我们大家都能好好配合。然後提醒在场监委,
会间发言请口呼主席,另外监委会只有监委可以发言,其他人要发言需经过各监委同意。
请大家注意秩序,谢谢大家。
三、 各股工作报告与质询
系代秘书处:这学期主要工作是在监委会前打电话给各年级监委通知开会,以及协助纪录
监委会和期初期末大会。另外和往年比较不一样的是这学期不做实习课问卷,经询问助教
和学姊不办的原因有三:第一 回收率不高、第二 内容比较没有建设性、第三 和学校的
的教学意见调查表有重复的地方。
系总干:这学期目前完成的工作有分区迎新、新生始业式、总迎和五股股聚等,之後会协
助办理宿营、包种茶节和财政之夜。
问:目前完成活动的大概情况?
答:从最早分区迎新开始,北迎在肯德基,因为学弟妹到场人数较多,所以感觉场地有点
拥挤;另外设备上也有当初没有考虑到的问题,例如:投影机、电源的问题等;集合方面
都还可以,只是开始後还有几个人陆续到,所以点餐方面有点小瑕疵,多了一些额外的支
出,不过整个流程和时间控制上还蛮顺利。中区迎新很成功,从集合到活动介绍结束都在
掌控中,整个还算蛮完整的;南区迎新部分也不错。比较下来,因为北迎学弟妹人数较多
,所以比较有点小问题,不过整体都还进行的蛮顺利。
新生始业式和总迎,因为今年配合学校一个新生实业式的行程,所以这次总迎和新生始业
式没有组合在一起。新生始业式的部分,学弟妹的反应都蛮不错,只是後来系友的分享时
间,因为时间上有点delay,所以拖的比较长,学弟妹可能听的有点累。总迎的方面,因
为晚上配合学校节能减碳的政策,所以我们没有办法开冷气,没能给学弟妹在一个比较舒
适的环境进行活动,这是一个我们比较大的疏失,其他总迎的活动和时间掌控都很不错。
以上是一些目前完成的活动,主任盃和系运的部分可能要请问体育股。
问:可不可以再解释一下,为什麽总迎和学校新生实业式的时间不一样?
答:因为今年新生始业式要配合学校的一个社科院活动,这个社科院活动大概占了大部分
的时间,而剩下的时间留给主任和助教等等就差不多了,因此我们的总迎只好压缩到另外
的时间来进行。
问:这次分区迎新的出席情况怎麽样?
答:北迎的话,学弟妹约50个人左右,另外中迎和南迎大概都是15、16个,整体综合加起
来有到80个人左右,出席率算很不错。
活动股:活动完成的有总营,接下来就是这学期的财政之夜,预算表上列的预算主要是给
财夜。
问:情问一下现在活动股的股员招收情况?
答:第一次开会的时候大概是有25个学弟妹。
问:那留下来的情形如何?
答:之後可能会有2、3个离开吧,这次学弟妹人数的招收情形比预期的还多。
问:第一次开会的内容大概是?
答:决定财夜的总负责人和各节目负责人,其还有空缺的也有请总负责人学弟在下次开会
前找齐。
问:请问你们决定财政之夜的场地了吗?
答:和去年一样在艺中视听馆,且场地也已经预定,在12月30号。
问:提醒你们,艺中那个场地务必要保持乾净,要小心注意。
答:好,我们之後也会再特别交代学弟妹要注意这情况,谢谢。
问:今年财夜在12月30号,因为接近跨年,可能会有人要回家之类的,怕影响出席率,有
没有考虑改其他更适合的时间?
答:本来打算办在29号,但是因为艺中视听馆在29号已经有活动,所以我们不行使用,且
不想要拖到跨年之後,而30号距离跨年还有一天的缓冲时间,所以应该还可以。
问:去年财夜因为场地的关系所以办在1月2号,这时间其实已经是偏晚,而今年你们大概
是什麽时候去借场地的?因为办在12月30号也是有些晚,有没有考虑再更提前一些?
答:因为这次是拜托副总干去借场地,本来有在看11月左右的场地,但是因为希望可以办
在星期一或星期二,这时间刚好场地没有空缺,所以後来决定12月30号。
总干:帮忙回答一下,因为这学期文化盃在12月13号比赛,想说要再留两个星期左右给学
弟妹全力冲刺好好准备财夜,因此最後才决定今年定在12月30号。
宣传股:这学期工作有:宣传期初大会,这部分会是我们两个股长去跑;以及宣传系运和
财政之夜。目前已经开了一次会,学弟妹来了10个人,有大概交代宣传股的工作内容和这
学期要负责的事情。另外,期初大会原定在16号,不过现在因为宿营关系可能会延後,怕
时间太接近,确定时间後我们会在前一个礼拜去宣传。
问:你们各年级的跑班时间?
答:大一大二已经确定了,但是大三大四还没有确定,不过已经跟助教询问过各年级的必
修时间。
问:所以你们最近一次的跑班时间是?
答:要等期初大会确定之後。
问:关於期初大会,原定16号现在又要延後?
主席:代为解释一下,经过上学期修章以後,规定说预算表要在监委会前三天交到各监委
手上,不过因为这次预算表出来的太慢,所以原定上礼拜的监委会改至这礼拜,所以期初
大会也会再往後延,时间等总干确定後会再由系代秘书po版。
问:那你们期初大会的时间预计在16号之前还是之後?
总干:之後。
建议:10月16号开期初大会其实也有点慢,期初大会最好可以在下礼拜五之内开完,因为
距离监委会两个星期才开太慢了。
问:有办法能把期初大会往前吗?场地有去借了吗?
建议总干:去年副总干有在借场地,通常要借综院415这种大教室。但是415很难借,很多
社团都在用,所以你是不是要赶快去看场地的问题,不然期初大会永远开不成。
总干:好,我会尽量去借教室,并尽快办在16号之前,主要以场地借的到为主,有任何的
异动都会再po版。
提醒:礼拜一晚上大三有证券管理到九点,如果最後是定在那天的话,出席率可能会锐减
。
答:因为星期一晚上有文化盃的练习时间,所以原则上应该不会定在那天。
公关股:我们这学期的主要工作有:期初向附近商家拉赞助、财夜的公宣表演和期末发感
谢卡片。目前我们已经开了两次会,学弟妹也很早就开始跑赞助,预计这学期收入应该还
不错。另外这学期我们的股员来了17个,含12个大一学弟妹及5个转系转学生。
问:请问你们公关要拉赞助的企划书拟好了吗?
答:有,其实我们大致是沿用去年的,已经有修改了上面的日期还有我们的资料。
问:所以这部分是由你们公关股自己去更改的吗?
答:对。
提醒:你们应该还是要去询问一下各学长姐,因为上面有活动都是活动股办的,你们最好
还是要再去争取各股的同意。
问:所以你们现在是已经制作完毕了?
答:嗯,因为我们上上星期已开始去拉赞助,所以企划书已经有用了。
问:所以已经做好并发给学弟妹了?
答:对,向附近商家拉赞助的时候也已经是用那个。因为我们看过後,只要改日期就可以
了,其内容大致上是不用做什麽修改。
问:请问你们这学期跑赞助的地点范围?是纯粹只有在学校附近吗还是有打到其他另外的
地方?
答:我们本来打算,如果拉赞助状况不理想的话,我们会再到其他地方,或是和补习班联
络之类的。不过就是我们比较早开会,也有比较早出去拉赞助,所以目前状况还不错,所
以应该只会在学校附近拉赞助。
建议:基本上根据以前的经验,如果你们只在学校前面和指南路这条拉完,你们的金额大
概4、5000了不起吧;所以你们如果要达到你们的目标的话,只在学校前面这条街拉不一
定会成功。那关於这点,我会建议你们去询问之前的公关股长,政大附近包括木新路、保
仪路等都可以去试试看。
答:好,因为学弟妹现在目前也陆续都还在拉,等他们回报後,我们会再决定要不要去更
远的地方。
建议:因为我之前当公关股长的时候,分组是除了学校前面以校碑为准分左半边右半边之
外,也有另外一部份人负责木新路、保仪路等。所以到底要不要到这些地方拉赞助,希望
你们能赶快在期初大会以前决定。
答:好。
问:想要知道一下你们这学期招收到几个学弟妹?目前分组的情形如何,是分成几组谁负
责哪里?
答:今年我们招收到12个学弟妹和5个转系转学生。分组我们也是分成两组,以校碑为准
分左右两边。
问:你们这学期预计拉赞助拉到5000元,是打算跑两次吗?
答:学弟妹他们去跑的时候,可能都有刚好老板不在,或着是要去拉早上早餐店的赞助的
情形等,其实这届学弟妹态度蛮积极的,老板不在的或是早上的都有另外再去,所以应该
是没有跑几趟的问题,他们都会尽量的去拉这样子。
文书股:这学期我们的主要事情有:行事历、财政人、聘书等。行事历的部分,原本预计
在上礼拜全部发完,但是因为大三那堂二678的必修课,跑班的时候老师都不是在正常时
间下课,所以这点对大三学长姐比较抱歉,不过已经在今天另外拜托学姊发完行事历了。
财政人的部分,目前进度:大一跟转系生的资料已经调查好,而大一的资料也已经输入好
了,接着就会开始校正。我们预计大概在11月中以前会发放财政人,现在也已经找好厂商
,也有接洽过了。
问:和前一届学长姐交接好了吗?
答:交接好了。
建议:因为每年财政人都会出些状况,可能都会有人的资料被打错,而且也有人觉得後来
勘误表这东西不实用,所以希望你们今年接手,可以好好整个资料都确认过没问题了,再
印出来这样。另外去年厂商的部分,去年虽然一开始也是有先讲好,不过後来也还是拖了
很久。
问:你们厂商有先比价过了吗?
答:有,我们现在一共比价过了四间:立新、立声、金功和Double A。目前已经和立声的
老板说好,到时候我们给他资料後,5天应该就可以做出来,这是已经讲好的。然後校正
的部分,我们前後一共会发两次的校正表,有问题的话,我们可能会再多发几次,看情形
衡量。
问:请问你们大三的跑班只有跑二678的课吗?
答:因为我们去问的结果好像是这时间有比较多的大三修这堂课。
问:我们有人没有修到这堂课,这样你们要怎麽处理?
答:好,那我们会再多补跑几个班。
建议:你们可以放在系办,再po版通知没有拿到的人去拿,我们去年是这样做的。
问:关於财政人的校正,每年都会有人都不去上课的情形,那你们有什麽解决方法吗?
答:我们会再利用之前财政人上的联络资料来联络,来和他做资料的确认。
问:请问你们大二跑班是跑哪一堂?因为也有些人没有拿到
答:星期五的统计学。本来还有要多跑星期三那班的统计学,不过因为刚好那天有事,之
後我们会放在系办,再通知还没拿到的人可以前来领取。
美工股:学弟妹目前人数是14人,但因为还没开过第一次会,所以还不确定留下来的人数
。工作大致上跟去年一样,会两个月做一次生日海报;还有去年有pop教学,但因为我们
两个都不会很正统的pop,所以还会再考虑讨论一下。
问:生日海报是分配下去,一个人做一张?还是大家一起讨论来做?
答:现在想法是不会分开弄,我们会让大家一起聚集起来做。
学艺股:在开学前我们已经有做迎新特刊给学弟妹,之後还会有两次的系讯含期中跟期末
,以及系刊,这应该会是在学期末的时候。然後宿营完我们预计会先办一次学艺股的股聚
,期初跟期末各一次,大概是这样。
问:你们系刊会采取怎样的方式去展现?
答:会参考去年的方式来做。
问:所以去年是怎样的一个方式?
答:一本彩色的里面大约有50面,我们讨论出来,应该就是会和去年差不多。
建议:系刊这个东西一直都没有一个很好的展现方法,曾经有前几届的学长姐们采取线上
浏览的方式,也就是网页数位的方式,这是他们的做法,不过成效好像也没有较大。因为
做系刊是要花钱的,你们上面列的预算是1250元。1250元做一个说实话没有人要看的东西
也是一种资源浪费,希望你们能找到一个好的方法,做出一个让大家都欣赏的东西。
答:好,我会再和另一位股长两人讨论看看,看怎样能做出一个让大家都满意的内容。
建议:希望你们能在期初大会之前提出一个好的方法。
问:有跟学长姐交接了吗?知道去年系讯大概有出什麽问题吗?
答:嗯交接了。去年系讯因为是做一大张打开的,有学长姐建议说这样阅读起来会比较不
舒服,所以我们讨论之後会更改。而且之前的排版印刷方式大概就是一大张分成正反两面
共八个区块,每一面大概都是A4大小;去年因为很大张读起来不方便,所以学长姐有建议
说,看是不是要改成印两张摺叠起来,还是共八面。
问:你知道的问题和我提的问题比较不一样。去年系讯,有人提出说他们的系队都没有什
麽新闻,系讯内容好像没有平均分配,如:系男篮或着是系女排等比较多人的系队,新闻
很多,其他的如:系女篮系足系桌等可能几乎都没有什麽版面。
所以有学长姐反应说是不是可以把版面平均分配下去,让每个系队都有新闻,希望你们要
考虑这一点。
学艺:好我们会再讨论一下,尽量让所有的系队都平均有文章刊登出来。
问:之前系讯有一届就是做成小本一张一张的,大概是1/4的A4大小吧,总之就是小小本
的,可是那次的问题是没有装订,所以是散开来的,一打开所有东西都会掉出来,所以如
果是要做成小本的话,切记最好是要可以装定起来。
答:我们应该也不会做小本,应该是会用两张分开来,再对折,因为只有两张所以也不会
装订。
问:所以你们每一面的面积和去年比较起来会变小吗?
答:不会。去年是打开一整大张,我们会是拆成两张再摺叠。
建议:我还是觉得如果是要不装订的话,因为去年会采用一整大张的方式,应该是这样就
不用另外装订的钱,不过现在如果你们只有两页而去装订可能会有浪费钱的情形。而且其
实在我大二之前系讯都是大张的,大家的反应也都蛮好的;因为毕竟没有装订的话会散开
,这样阅读的时候会有两张,也说不定会有掉页漏掉的情形,所以希望你们可以再斟酌衡
量一下。
答:好,我们会再讨论看怎样情形最好再说。
体育股:这学期要办的有主要有主任盃跟系运。目前主任盃已经顺利打完;系运的话是预
定在11月22号,因为本来的那个时间,学校要办羽球比赛,会没有场地可以借,所以如果
系运要打羽球的话势必要提早一个礼拜。
问:所以羽球已经借到体育馆里面的场地了吗?
答:目前还没有借到,之前有上网去登记,但是怎麽都登不进去;後来去询问一个体育老
师,才说不能以一个系去借,需要跨系或着是院级的去借才行。而另外一个方法是,可能
需要早上六点去占场,可是这时间有点早又不保险;我有同学给我们建议是,可以和他们
别系的借印章,然後一起用两个系的名义去借,这部分我们还会再商讨。
问:其实你们到时候可以请系羽的人帮忙,因为我们比较常打球,比较知道场地的使用情
形。
答:好,那可以的话我们会再拜托系羽队长,但如果他们不愿意的话,到时候我们会自己
去。
问:请问下雨怎麽办?後面的配套措施有在想吗?
答:其实场地最主要有限制的就只有羽球,因为篮、排球可以延期,但羽球一定要在体育
馆才可以打。当羽毛球没有场地的话是一定打不了,所以当务之急是借到场地;而至於篮
排球延期的话也还是有山上的场地可以用。
问:所以篮、排球如果是碰到下雨的话,一定会延期吗?
答:对。
问:你们今年系运的各项目已经确定了吗?
答:项目的话,我们一样有篮排球跟羽毛球,至於躲避球因为去年的效果不错,所以我们
打算继续沿用,不过会有特殊规则,所以不会打得很激烈。但是到底会不会有躲避球这项
目,还是要看大家的报名情形,因为如果到时候报名只有一队的话,就铁定打不成了。足
垒球也是看大家的报名状况。
问:所以也会有足垒球罗?
答:目前应该是会有。
文化盃:大家好,我是男高负责人。今年文化盃是在12月13号比赛;从9月底开始已经陆
陆续续排了26次的练习,其中会有10次会请老师来。今年总共有65个学弟妹来试音,目前
已经练习三次,确定之後练习时间会是在礼拜一跟礼拜三。目前确定的学弟妹大概是50个
左右。
问:你的其他负责人呢?
答:女低负责人因为国庆日中山女高有表演,所以现在去帮忙练习;而另外两个负责人也
因为有课,所以没有办法前来。
问:那你可以稍微介绍一下他们吗?
答:女低负责人蓝佩菱,因为宿营有负责其他事务,所以女低现在是由洪瑄霙来帮忙带;
另外女高负责人为吕诗涵,男低负责人高振益。
问:不是,我的介绍一下是指可以大概说一下你们有什麽音乐背景吗?
答:高振益和吕诗涵有参加过高中的合唱团。
问:那你呢?
答:我没有。
问:呵学弟不用担心啦,我只是想要大概了解一下你们的状况。
问:那伴奏呢?
答:伴奏目前是打算从两个学妹里面挑一个出来。
问:你们今年也有要找教练的计画吗?
答:有,老师已经来过一次了。
问:哪里的老师可以介绍一下吗?
答:老师是中山女高的合唱团老师,也是女高负责人以前的合唱团指导老师。因为想说有
一个负责人认识老师,这样我们沟通协调起来会比较方便。
问:练习场地?
答:大勇105、106教室。
问:因为去年我们文化盃拿到了第三名,那今年你们对於文化盃的希望和期许是怎样的呢
?
答:我们就还是大家尽情努力的去练,因为现在大一很多人都没有参加过合唱的经验,所
以我们希望透过文化盃,能让他们有一个快乐的回忆。然後我们也会尽力努力的去教她们
,如果最後可以拿到一个奖盃的肯定的话,那当然是最好的。
问:你们去年真的太强了,拿到第三名。所以我的意思是说,你们身上有很多人的期待,
包括像系主任也很看好你们,所以你们到底要采取怎样的态度,就变得很重要了。像我知
道,你们这届对於去年的文化盃也有很多的想法,根据我的了解,可能有太过严肃等之类
的声音出现。所以我想要知道你们究竟是怎样去看待文化盃?这毕竟是对大一来说的第一
个活动,这对他们来说很重要。
答:还是会有很扎实的基本练习,但会给他们一个包装,因为现在好像有些学弟妹会觉得
文化盃是一个康辅性质的活动;所以我们会慢慢灌输观念说,其实文化盃是一个很正式、
需要花时间去练习的活动。然後学弟妹和老师的互动感觉不错,而我们负责人私底下也有
讨论过去年练习的状况,有参入一些我们自己的想法,希望可以避免去年的一些现象。
问:可以简单讲一下,哪些和去年不一样的做法还是想法吗?
答:其实大致上是差不多,只是一些细项上面的调整。去年可能会有老师的问题,还有回
家的问题。因为刚开学,可能会有学弟妹比较常回家,所以这之後我们都会尽量调整,让
学弟妹除了可以有回家的时间,而之後加练练习,我们彼此也都能好好配合。
问:你们是要以突破上一届成绩为目标呢?还是以创造一个回忆为目标?因为可能就态度
一个比较严肃、一个比较欢乐。也因为你们这届很尴尬的得到了第三名,要再上去其实也
很不容易,所以你们一开始的地位就要很确切的给学弟妹知道。
答:我们负责人有想过最好的就是持平,不敢像系主任一样说要扳倒前面两个,其他不然
至少希望也可以得个名,所以我们今年才会选这首自选曲给他们唱,这也算是算一种挑战
。
问:我要讲实际一点的问题。因为每届都会发生,如:秩序跟迟到的问题。不知 到你们
定的平常练习时间是?
答:6:30。
问:那之前的练习状况是?
答:前面两次还可以,昨天就还蛮夸张的。
问:那你们有什麽人出来说一下吗?
答:我,不过成效好像不太大。
建议:那一般来说,ok的话可以请总干出来,但是你们总干好像看起来人太好。其实你们
可以另外找人来做监督的工作;监督出席状况跟秩序方面的问题,这当然负责监督的脾气
要够硬,不要太心软。
答:好,我们会想想这个建议。
建议:找人负责监督其实是我们这届(前年的文化盃),找人负责点名,他的工作就是整个
点名。至於你们到底要不要是你们自己决定,我还是希望你们四个负责人要非常有共识,
就是你们文化盃希望做到什麽地步,别人怎麽看你们都不重要,但你们自己要很清楚自己
的目标。你自己还有什麽要补充的吗,关於你们的练习、还是使用道具等?
答:目前是没有。
问:听说你们有想要新增一个电子琴?
答:对。
主席:这个部分我们等到预算再讲。
问:快接近比赛时候的练习时间是?
答:星期一、三、四、五。
问:到最後确定只会有这四天吗?会不会有加练的情形,例如到最後整星期都拿来练?
答:如果再加练的话就会变成一二三四五,原则上应该是不可能,我们还是会照我们的进
度表走,不会像去年一样,忽然多出来很多练习时间。
问:事实上,要照着进度表走是有点困难,到时候进度赶不上的话,是就算了吗?还是要
加练?
答:加练的话,可能就会是延长时间,例如本来结束九点改成到九点半之类的。
问:所以说是不可能再多出几天?
答:对,因为还有场地租借的问题。
建议:因为加练这种意料之外的事情,有时候可能会造成学弟妹的反弹,导致气氛会不太
好。去年文化盃负责人的领导风格可能让大家有点不太和谐,就是其实负责人,一方面要
带唱歌,一方面也是要考验你们的领导能力;到时候,可能:我要考试、我要回家等各种
理由都会出来,那你们要怎麽回应安抚他们,还是说当他们情绪低弱的时候,你们要怎麽
鼓励他们;这些都是去年可能比较没有做好的地方,希望你们今年能注意多用点心。
答:谢谢。
问:因为你们开了一个新版,但好像都没有看到什麽练习的状况,或是负责人出来讲话鼓
励大家之类的,因为去年负责人常会这麽做,所以请问你们负责人有打算这样吗?
答:因为最近在忙宿营,所以会可能会先比较以宿营为重;不过我们也有慢慢的在文化盃
版po一些事项,而每次的练习也都有向学弟妹宣导。
问:可是你们有四个负责人,难道都没有人可以在这个时间每次先出来说一下话吗?你们
可以轮流啊?
答:好,谢谢。
数资股:这学期主要工作是:帮忙活动还有盃赛的摄影。现在已经完成的有分区迎新、总
迎还有主任盃;目前有些整理好的照片已经上传了,也有po版通知学弟妹说相簿在哪里。
问:北中南迎照片,中迎照片品质很差是怎麽一回事?
答:因为中迎是托人照相的,品质可能是相机的问题,这是我的疏忽。
建议:那以後如果有人不能到的问题,一定要特别注意相机的问题,这种品质很差的事情
不要再发生。
答:好,这我会注意。
问:你说你有和大一学弟妹宣传,那你有和大三大四讲吗?
答:还没有,因为之前的活动都比较偏向大一的活动,所以之後,像是系有座谈会之类的
活动,比较是大家参与的会再po版和大家说。
建议:之後其实应该都要讲,因为毕竟我们也都是财政系的人。
答:好。
金控股:期初收系费,目前已经收了64个学弟妹的系费;去问过系办,大一总共注册的学
弟妹有90个人,因为去年大一全部系费都有收齐,所以今年我们也会朝这个目标把所有的
系费收齐。现在系费还有很多人没有交的原因,是因为之前宿营需交2000元,如果我们跟
宿营一起收的话,加在一起总共4000元,还有一些开学买书的额外支出,想说有的学弟妹
可能会付不出来,所以有跟他们先讲,可以的话先缴交,不然隔一星期还会再去收一次,
也就是这个礼拜四会再去一次。再来是期中会发钱,以及期末会编列期末决算表。
问:是因为宿营的费用跟系费同时缴,所以导致有些学弟妹缴交的意愿低落?是这个意思
吗?
答:不是,是我们怕他们一次交4000元太多,不是他们的缴交意愿低落,这是我们自己设
想的。
问:照预算表这上面来看,大一没有收到系费的是33个人,这个数字说实在有点夸张。
答:这33个人里面,有大约10个是我们这届休学没有来,然後今年顺延到大一也还是没有
来的,我还是把名单算在里面。
问:所以今年新进大一没有交系费的是?
答:26个人。
问:这其实也还算是蛮多的。基本上系费收取对於系上来说是非常重要的,你自己身为金
控应该也很清楚,你们收到多少钱你们就是用多少钱。那你们目前帐面上的结余是-25000
多元,这样的情况是非常奇怪的,我的意思是说,你们今天没有收到那麽多人的钱,这上
面的人数就不应该写这麽多。对金控来说,最重要的就是赶快把钱收齐,所以希望你们能
尽快去向尚未缴交的大一进行催缴,不过大一这部分收钱比较容易,我想请问你们对於大
二以上尚未缴交系费的人有什麽做法?
答:对於大二以上的转系转学生,我们会去各年级po版,通知他们可以缴交的时间地点,
大概是两、三天左右吧。不过其实大三、大四都已经收很多年了,现在其实真的要去收到
也不容易;至於大二的转系转学生这部分,我们还是会尽全力尽量去收齐,虽然这不会列
在今年的预算表上,是会列在明年的。然後如果大二的部分,我没有办法收到钱的话,我
会请他们的学伴一起帮忙。
建议:基本上刚刚你提到会用po版的方式提醒他们前来缴交系费,不过其实这是一个蛮没
有效用的方法。当然你是可以这样做,可是其实很多没有缴系费的人,并不会因为看到要
交钱而因此来缴交系费,因为对他们来说,我只要装做没有看到就好。那当然大三,像财
三甲目前还有21个人没有缴交系费,而大四也真的都是积了很久没有收,我知道要你们去
进行催缴很麻烦,不过这就是每届金控股都要做的事情,所以还是希望你们能尽量去催收
,希望可以尽量做到去通知他本人,这样才比较像是有人亲自来和我催缴,这样他们才比
较有可能来交钱。当然催缴有很多方式,不过我还是希望你们能尽量直接打电话,或着是
去找本人;反正重点就是,尚未缴交的名单还这麽多,希望你们能尽快来处理。
问:请问名单上大二是都缴交了吗?还是你们漏掉?因为毕竟会有一些转系转学生吧。
答:因为在预算表编好的时候,还没有把大二的转系转学生资料放上去,我会尽快在期初
大会以前把名单补上的。
问:我强烈建议你一定要放上去。
答:对,也是因为大二除了转系转学生和休学生之外,其他人的系费都已经交齐了,所以
名单上没有其他人,我一定会尽快把名单补齐的。
问:如果去收系费的时候,有人一开始就表明不会参加活动,也不想交钱,碰到这种情况
的话,你们应该怎麽办?
答:我们会想办法尽量去做,但是我们不能硬从他们那里拿钱出来,所以如果他真的很不
想交,我们可能也是没有办法的。
问:那你知道如果他们不缴交这个费用的话,会丧失什麽权利吗?你要和他说,如果不交
钱的话,可能有些东西是没有办法拿到的,例如:财政人。
答:那就是系学会负责的事物,他都没有办法参与,如期初期末大会也都不能算是会众。
宿营
主席:这边提醒一下监委,因为宿营这个活动系学会是没有办法干预的,所以各位监委只
能给他们建议,并不能干涉他们的预算,工作报告也只能询问而已。
宿营负责人:这次宿营是办在10月10~12号,在新竹的万瑞。那这次宿营是办给学弟妹,
让他们更熟悉彼此。
问:可以说明得再更详细一点吗?就是讲一下你们目前的工作进度。
答:大致上是已经完成的,但还是有一点细节的部分还不够细,例如场地、道具等,因为
昨天星期一去场勘的时候,发现可能会有两关太近的问题,也还有一些要修改的地方,如
:走的路线,这两天负责人会讨论。至於活动内容,大致上是沿用去年的,没有什麽改变
。
问:那活动目前完成的进度?有没有哪些是比较落後的?
答:就是目前活动大体上都完成了,只是还有一些细部的地方要修改。
主席:建议待会如果还有问题的话,可以私底下去问,或着是待会休息时间再去讨论。
问:大一、大二参与人数?
答:大一是80人、大二60人。
问:有没有注意场地的安全问题?有没有实地去看过,仔细注意可能会发生危险的地方?
答:我们昨天去场勘,就是有把所有的路线跑过一遍,也有提醒小队辅应该注意的事项;
加上其实最危险的情况我们昨天也有走过一遍,因为昨天当地有下雨,所以除非宿营当天
有台风之类的,否则场地应该不会再比昨天更糟,我们会注意安全的。
问:有准备雨衣给学弟妹吗?
答:有。
问:想要关心一下最近生活组的准备情况。
答:生活组现在就是在排人员的分配,什麽时间什麽人要做什麽。其他关於吃住的部分大
致上都完成,也已经和万瑞那边确定好了。
问:那医药的部分呢?
答:医药也准备好,而医药箱也都借了。
问:你们昨天去场勘,那可以稍微说明一下你们去场勘後对场地的了解吗?就是介绍一下
那个场地。
问:就是说明一下会不会有河、或着是石子路之类的。
主席:关於这个部分,等下休息的时候,各位监委还是学长姐们再去问他们好不好,因为
现在现场也还是有大一的在。
问:因为宿营也就是这个星期了,你们有再去关心一下当天可能的天气情况吗?
答:那边的老板是和我们说,如果新闻没有说会下雨的话,原则上那边是不会下雨的,除
非有台风来,则是一定会下雨。我们另外也有做了晴天娃娃。
问:所以如果下雨的话,你们的活动还是会如期举行吗?
答:下雨的话,可能像夜游就会更改路线。
问:想要请问系总干,这学期从开学到现在,你们总共开了几次会?出席情况?
总干答:我们第一次常会是在六月底的时候开,然後暑假的时候也有在台中开过一次会,
那次是专为讨论分区迎新,以及一些开学以後的活动。开学之後,我们的开会次数比较少
,比较是直接去各股询问了解工作状况,那如果还有问题的话,他们都会直接来找我。
问:我想请问的是,从这学期开始到今天为止,你们总共是开了几次会?
答:从这学期开始,我们最近的一次开会是在上礼拜,最主要是讨论预算的事情;然後之
前有一次开会,是讨论始业式的一些活动。
问:那出席的状况呢?
答:第一次出席状况大概是2/3,然後上星期大概是1/2,就是各股股长都会有一个出席这
样子。
建议:我想说,既然这是一个常会,希望你可以约束你的干部们尽量全到,不要说有两个
来其中一个就好这种情形。因为预算审过之後,人可能会越来越少,说不定到最後会只剩
下你自己一个人。
问:期初大会过後事情就会比较少,你有没有想过要多久开一次常会?
答:我预计期初大会过後,会马上开一次会讨论包种茶节的事情。到时候我可能不会固定
、定期来开会,我可能会以活动的状况,因为包种茶节完,再之後的话,最接近的应该就
是文化盃和财夜,在这中间我都还会再开会,所以应该是还有三次会这样子。
建议:常会其实不一定是要有活动才可以开,我的建议是,你可以自己定一个固定的时间
开会,让各股来向你报告每次的工作进度,让你知道各股是有没有在做事情。
问:请问包种茶节负责人是谁?
答:我和两位副总干,我们三个是主要负责人。
问:那目前进度是?
答:因为我们10初才刚拿到资料,所以我们现在进度是只有看过资料而已,还没有讨论的
状况,我们大概是宿营之後会开始,就是全部的细节讨论还有怎麽进行。
建议:去年系学会的开会情形没有很好,就是已经有固定的时间了,可是还是两个来一个
,或着是迟到严重的问题。我建议你看是可不可以想一个方法来改善这个情况,不管有没
有固定的时间开会,看是不是要提前几天宣布,然後采取有点类似系队的管理方式,就是
不论请假、或着是会晚到的都要推文告知,不要拖到当天才通知。因为如果你的管理状况
好的话,整个系学会运作起来也会比较顺利。
答:好,我了解。那我尽量在1~2周之前,通知或po版要开会的消息。另外我可能会采取
另外的做法是,常会少开的话,各股我会找时间分别去询问他们的工作进度,这样就不用
一起开会讨论,大概是这样子。
问:想要请副总干说明一下,这学期你们借场地的情况。
副总干答:我们这学期借的场地主要有:总迎、文化盃,还有财夜艺中的那个场地。财夜
的场地我要补充一下,就是那时候,本来预计在12月29号举行财夜,所以我们在开始登记
的八点半就开始去抢场地,虽然那都是可以开放校内去借,不过好像是在更之前已经有校
外的艺文活动先登记,接着再考虑之前之後还有文化盃的问题,最後才决定财夜是12月30
号。
问:那副总干除了借场地还有包种茶之外,还有没有什麽工作计画呢?
答:虽然我们外表看起来就只有借场地还有负责包种茶节,不过其他活动如:分区迎新、
总迎、五股股聚之类的,我们都会尽量去协助总干和支援各股。
建议:因为你们的总干很能干,好像不太会分事情给你们做,希望你们能多主动去帮忙。
答:好,我们会。
中场休息
四、 提案讨论
九十七学年度第一学期期初预算表
金控股没有笔误更正
主席:说明一下审查程序,先审会前支出,采三二决逐条审。再审预会前收入预
计收入最後审整张的预计支出然後最後整张表决
会前支出
(1) 系代秘书处
期初监委签到和期初大会签到表更正由原本的一张1块改为1张0.5块。
赞成12票 反对0票 已达三二 此项会前支出通过
预计收入
问:系办补助是这学期就可以拿到了吗?
答:是。
赞成12票 反对0票 此项预计收入通过
预计支出
(1)活动股
问:财政之夜的预算服装道具费600元是用来做什麽的?
答:跳舞演戏还有服装和道具的部分。
问:服装600元那有自己部份分担吗?
答:会,会拨600元给服装道具,剩下的部分学弟妹就是自己要自己付。
问:工作人员便当六十乘以二哪来的?
答:是去年的数字。
建议:每年会来几个都不一定,一定要去问钱要怎麽算,说不定现在物价上涨钱会有变动
。原则上我们是在一开始就给便当,原则上是两到三个,付终点费给视听馆的工作人员的
部分是加班费,如果有超过工作时间才给。建议要想好到时候怎麽应付,希望在期初大会
前要有定案。
(2)宣传股
问:财政之夜邀请卡,对内150张,对外100张,是怎麽算出来的?
答:是沿用去年的。
建议:要自己搞清楚钱是怎麽用的。
主席:好,这部分我们修改过後待会再讨论。
(3)公关股
问:企划书只印十份够吗?
答:店家如果有要求的话才会给,像是有店家会还给我们,所以十份应该会够。 而且大
部分店家都不会留着。
问:请问感谢卡25元是不是太高了,可不可以压低价钱?
答:会挑好一点是因为希望她们未来继续赞助所以才会花这个钱。
问:多少钱以上会发感谢卡?
答:比较多金额的店家才会发,像300元500元这种, 100的会发系讯给店家。
系代秘书处更正:因为今年的系友座谈会不是由系代秘书处办理所以预算表上所有有关於
系友座谈会预算都应该删除。
主席:由於学校提供系友座谈会的补助方式有点变更所以历届是由系代秘书处,但是这一
届职涯中心是直接寄到系办,所以这一次的系友座谈会会由系办来负责,然後初步的计划
是系主任会请系友回来参观大一学弟妹的文化盃然後这个名目叫做系友座谈会去跟学校申
请补助,所以说这一部分就不会由系代秘书处办理,所以所有关於系友座谈会的预算都要
删掉,然後这一个部分是昨天才确定的,所以刚刚没有做更正,十分抱歉。
建议:由於店家不会真的去看你的卡片坐的有多精美,所以建议还是可以把感谢卡的价格
压低。
赞成12票 反对0票 此项预计支出通过
(4)文书股
问:请问财政人27元是确定的数字妈?
答:可能会用25元的部分,因为他的期限也是最低的就是承诺会最快做出,这是昨天才确
定的,但是页数部分还有出入,还要做进一步的接洽,所以目前还是维持27元。
建议:等下上台的学会如果要改预算请一上台就讲。
问:我想问一下财政人个人资料校正,我觉得50张这份数我觉得不太同意
答:50张这部分是因为大一第一次已经发了六张了,先让他们填资料然後我们在key in
进去,接下来我们又发六张让他们校正,然後二三四年级我们现在都是预计六张这样加起
来就一共30张了,另外怕会有错误所以各年级我们是预留五张做第二次的校正,所以加起
来一共是50张。
问:列印费是不是要改0.5 元呢?
答:这是不太一样的。
问:你确定吗?因为之前我有做过,先拿去馨园输出在拿去天一套印,因此这应 该可以
改成0.5元。
答:那我们要改一下预算表。
赞成12票 反对0票 此项预计支出通过
(5)美工股
问:麦克笔资产里还蛮多的,为什麽还要买?
答:因为有些快乾掉,不知道可不可以继续使用或使用多久,所以还是有列预算。
建议:点股产的意思是要让我们把不能用的就淘汰,建议把不适用的就把清单上删除。
赞成12票 反对0票 此项预计支出通过
(6)学艺股
无
赞成12票 反对0票 此项预计支出通过
(7)体育股
问:为什麽系羽没有新生盃的补助?
答:因为排球篮球都是各出一队,之前听到系羽的说都是自己缴报名费,後来才知道是因
为他不是系队的,所以开始还没有列入羽毛球跟桌球的预算,因为我觉得就算我编了700
元但是还是会被质询说又不一定有7个人要参加,所以这个部分还在考虑。
问:但是我们往年都是补助一笔金额看我们有多少人参加然後在看可以补助多少?
答:前提是说比如说补助500元一部分挪用给新生盃比赛,其他部分就是补助系队的部分
。
问:我的意思是说就算一个人补助100元我们有十个人参加也不会大家都补助到?
答:我之前问的时候是说系羽今年差不多会有七个参加
问:可以再跟系羽的人确定实际人数是多少吗?不然系篮的学弟妹都可以拿到这笔补助款
凭什麽系羽的人就不能?可以详细的在跟系羽羽的人问清楚实际参加人数吗?
答:那就是因为我们现在是超支如果真的要编系羽系桌新生盃的部分的话就要从其他地方
挪过来,音为我们以经没有多的可以再超支了。
问:还想请问关於系篮的部分系篮篮球联盟加上新生盃等等还有北财盃加上每年摊销球总
共是6800会不会给太多了?
答:这部分是虽然我们没有把球具部分列上去可是我们知道实际上会有每年会有
几颗球摊销在资产里面。
问:他的意思是说那些球是之前因为办北财盃的关系总而言之他是事前已经支出的部分,
也就是说不应该将这学期没有支出在球具的部分而将这笔钱在去支出其他的盃赛。
答:那我大概讲一下我们的补助标准。因为这学期的盃赛有新生盃还有北财盃,和上一届
比较起来,就是多了一个北财盃的支出。因为上一届的北政盃属於会前支出;而北财盃比
较复杂,因为後来是各系队自己摊掉,所以系学会上面没有这笔钱。也因为这次北财盃是
预计在12的时候,需要在10~11月的时候进行报名,因此帐面上多了这次北财盃的补助。
所以补助的话,新生盃是各系队都是全额补助;而北财盃因为金额比较高,一个系队3000
元,是采用部分补助。然後因为北财盃系桌是属於人比较少,所以会补助到1500元,让球
员的负担少一些。至於其他如:系足系际盃是全额补助;系桌因为没有补助到新生盃,所
以系际盃也是全额补助;系棒的话,因为没有新生盃和北财盃(只有垒球没有棒球),所以
双院盃也是全额补助。系篮的篮球联盟,因为今年不知道为什麽比往年多出了将近2000元
,系篮自己也是要负担4200元,所以这部分我们也有补助了2000元;而男女排的米克斯盃
和双院盃也是采用部分补助,分别补助1000元。
至於补助的金额的公平性的话,要打完这学期的比赛,系篮每人要负担200多元,系女篮
125元,男排170元,女排180元,系羽每人100多元,系桌每人200多元,系足和系棒是都
不用;就是每个系队控制在100~200元之间,让系队的每个人出的都差不多。
主席:这边提供各位监委一些比较详细的数字。比赛和球具的总共补助数字,男篮
6800(24人),女篮3500,男排4600(20人),女排4200(20人),系羽4600(如果加上系运最
後两筒球归给系羽的话,总共是5320)(23人),系棒3700(7人),系桌4000,系足1500。
问:新生盃系羽的部分要怎麽处理?
答:我们现在目前的补助方式就是让系队的每一个人分担的钱都不会太多,然後我们现在
是分开写这些项目,只是给系队一笔钱让系队去决定要怎麽处理。
问:那现在你可不可以给我一笔金额到底你们要补助系羽多少钱?马上列下来。
答:如果不含新生盃的话就是当初的四千多,但是现在问题是钱要从哪里来。
主席:这部分我们待会在继续讨论。
(9)文化盃
问:纪念品是用来做什麽?
答:纪念品是我们今年想出来的新的东西,目的是想提高学弟妹来试音的热诚。
问:那是什麽东西?
答:徽章。
问:徽章准备了多少个?
答:57个。
问:370元做57个?
答:因为还有去买保力龙胶,我们是自己做的。
问:那去试音的应该超过57个吧?
答:对。我们有跟她们说开放三天试音,那三天来的才会给超过那三天来的就不会给。之
前有跟她们说明好这一点。那三天来了58个,用徽章就顺便可以统计人数。
问:所以试音完就给?
答:对。
问:置装费是什麽?
答:是她们比赛当天上台的服装。
问:是必要支出吗?
答:我们去年的时候上台也有额外的服装,那些都是用置装费支出的。
问:我觉得你们的置装费跟纪念品写的都太简陋了,应该要写详细一点,不然我们不知道
你们用在哪里。
答:我们今年初步构想是把去年的帽子的删掉,然後男女生都改成领带,到时候上台人数
不确定所以也是初估的。然後今年因为自选曲的关系,想把女生的裙子改成黑色长裙,一
片裙那种,所以大概估3000块。
问:我的意思是要用人数去估不是只写一个3000块。
答:我们是大概参考去年所用,大概以六十个人下去抓。
建议:要把估的方法算出来,要写详细不能只给一笔总额。
问:你们纪念品是为了吸引学弟妹,那试音人数有比去年前年多吗?
答:都差不多,大概60多个。
问:那你们有事先以这个作为号招吗?
答:有。
问:那你们是怎麽会有这个构想?是觉得之前来试音的人太少了吗?
答:我们是为了要让试音更有效率,想集中在三天内完成,所以才会说是限量的,希望他
们因为这个纪念品,在三天之内能赶快来试音。
问:所以往年试音都不是在三天内完成?
答:是一直持续快一个礼拜。
问:电子琴是?
答:系活里面有一台,但那台电子琴是之前一个学姊留下来了,学姊也有说不知道什麽时
候会拿回去,而且他还有一小个地方接触不良。然後想说为了让练习速度更又效率,因为
全部60个人,要轮流练的话时间会拖很长,所以才考虑再购置一台电子琴。
问:那3000元是电子琴的总额吗?
答:是,然後包含运费。
问:你们有没有去问过同届的人家里有没有电子琴?因为现在这笔3000块感觉很巨大。
答:因为觉得跟同届的借那就跟学姊的是一样的道理,不知道什麽时候会被拿回去,那不
如就再买一个,这台琴也可以一直被用到下一届或下下一届。
问:那依照这样说法不是应该要买两台吗?
答:因为一台可以先档着,一台3000就已经很多了,所以目前最即需的是多一台电子琴。
问:我记得原本有两台电子琴,一台就是传说中学姊的,另一台我记得也是系上的,那为
什麽现在只有一台?
答:因为当初我们这届练习的时候也只有看到传说中学姊的那一台,不知道另一台的去向
。
问:去年带你们的时候有几台电子琴?
答:一台。掉键那一台我们今年去找找不到。去年是掉键那台与学姊那台交叉使用。
问:你们应该先去询问那台在哪里。
答:我们有去系活找然後得知那台是学姊的。然後就算找到也不敷使用因为都掉键了。
建议:因为我自己也有带过文化盃所以我知道电子琴的重要,只是要跟你们说如果今天我
们监委让你们过了这笔预算,你们就应该要努力把这个钱发挥到最大,就是你们的态度要
更积极一点。
答:了解。
建议:因为之前有请老师以来都有得名。你们既然都请老师了也花了系上不少钱,所以希
望你们要有目标,也不是要有压力但是要尽力,不要只是觉得让大家玩玩就好。
答:我们会努力让结果是好的
赞成11票 反对0票 此项预计支出通过
(10)数资股
问:冲洗费4元x150张,150张是怎麽来的?
答:我们有去系活估,系活都有放相簿,大概数量是150张。
赞成12票 反对0票 此项预计支出通过
(11)金控股
无
赞成12票 反对0票 此项预计支出通过
主席:现在补充说明
宣传股
主席:对外的30张改成对内的,因此对内总共为0.5x180张
答:因为在发DM的时後,可能会有外系的同学也会想要拿DM,也因此这数字只是文字上的
问题,对内对外都没有差,所以我们决定全部改成对内。
问:基本上对内跟对外是不一样的。对内代表你要对系上发放,对外可能是你要站在麦侧
发放。
答:这次不会在麦侧宣传,之前列这个是因为会在课堂上发,可能会有外系的人拿。但是
现在我们完全排除这个可能性,全部列到对内。
赞成12票 反对0票 已达三二 此项预计支出通过
体育股
总干:现在讲更正部分,决议从球具部份砍,系桌球拍砍900元,分150给新生盃系桌,剩
下750给系羽补助比赛。
答:刚跟学长讨论过了,其实这样补助已经算很少了,今年是因为加了很多盃,像北财盃
之类的,所以才加了2000块。
问:不能因为系羽比赛少就补助少,篮球联盟砍1000块你们有20几个人每个人才50块而已
,你们应该可以减低这个预算。
答:这样真的已经算很少了。去年都补助到3000块。也不能说打比赛多享受就比较多。我
们多一场比赛我们也都有再多付很多钱。
问:900块是从系桌球具砍的?
总干:对。
问:一个球拍700块怎麽会砍900?
总干:我们会买600块以内的球拍,也就是600x2,不会买到700。
问:从系桌那里砍的理由是什麽?是不是对系桌不公平?
总干:球拍的部分,600会改成买球。砍的理由跟系羽一样,因为像系羽的钱是用来买球
的,就希望球拍的部分是鼓励大家自己带或是用借的,所以不希望多补助球拍。所以和系
桌队长协调後,会砍900元去补助新生盃。那要不要额外买球拍就他们自己决定。
问:其实系篮跟系羽只差一两个比赛而已,然後体育股之前说原则上是一个人自己出150
。可是系篮已经负担到200以上了,然後你说系羽只负担?
答:不到100。因为人数很多但是比赛很少。我设定就是既然是属於这支球队的那就有义
务要帮这支球队付钱。像系篮也是,每次比赛都只有那12个人,其他的10几个人也是只能
在旁边加油,可是我们还是要算他的钱,所以是一样的。
主席:因为体育股项目比较多,我们分开来表决。
新生盃共6900元
赞成12票 反对0票 此项预计支出通过
北财盃
赞成12票 反对0票 此项预计支出通过
足球联盟、系际盃、双院盃、男女排米克斯报名费
赞成12票 反对0票 此项预计支出通过
篮球联盟2000元
赞成9票 反对0票 此项预计支出通过
球具补助
赞成12票 反对0票 此项预计支出通过
整张预算表
赞成12票 反对0票 此项预计支出通过
五、 临时动议
问:宿营可以在这时候提出吗?
主席:因为时间关系,所以不在这里讨论。可於期出大会的时候提出。因为宿营本来就不
属於系学会预算底下。
建议:
1.因为你们现在的余额是负的24235元,所以请你们要尽力的将没有收到的系费收齐,因
为这关系到你们可以使用金额的部分。
2.所谓开监委会的目的是希望你们了解你们有哪些地方需要做到和没有做到。有些问题
可能有点无聊但是提出来就是要你们知道哪些东西是必须要做的。希望你们藉由这次监委
能学习到这些,因为将来你们也是要将这些传授给学弟妹。
3.干部在开预算表之前应该有先开过会吧!不要就只是把去年的预算表拿来用,你们要
知道里面到底在用什麽东西,这样也显示你们在弄预算表之前不够详细,不要只是上一届
用什麽你们就用什麽。
4.监委会这次的开会,干部的表现没有很好,很多问的问题都还不知道,大家应该都和
学长姐传承过了,还有很多人程序都还搞不清楚,你们应该还要再更了解一点,不要再在
期初大会发生现在的情形。开监委会,大家给你们意见你们不一定要照着做,你们要有自
己的主见,不用跟着一起来变动,你们只要再开会前想好这笔钱到底是用来干麻的,合理
的话都是可以给过的,不可以的话当然就是要改。
六、 建议与声明
七、 10:07主席宣布散会
by 系代秘书处
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.139.191
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.139.191