作者greatest1006 (洁德~君子之配饰)
看板NCCU07_PHILO
标题[转录][讨论] 缘起与断灭
时间Mon Nov 17 23:39:45 2008
※ [本文转录自 Buddhism 看板]
作者: TopoT (弃者) 看板: Buddhism
标题: [讨论] 缘起与断灭
时间: Thu Nov 13 22:59:34 2008
所谓缘起 意指五蕴无有恒常不变的存在
根识尘相依起性 本不自实存
既说缘起 则说因果
所谓因果 意指五蕴的变化有其法则 非随意运作
其实佛教说因果 断灭论者也说因果 不同的地方是
断灭论者认为生命是各种元素组合而成
如果各种元素组织败坏 则生命自然消失 归於空无
可以说所有的元素依循法则 成就生命与非生命
而生命虽然有意识 但作用仍於法则之中 前因後果无有偏差
这样的想法也可说是一种决定论
则所谓修行 出离生死自然也就成为戏论
断灭论者的主张有何缺失
与佛所说因果又有何不同呢
相同的地方是 两者都说无我
不同的是 断灭论者不说轮回
对於断灭论者 所谓的死亡只是元素从生命结构转变成为非生命结构
而且由於生命本身并没有依附的主体
因此断灭论者认为 死亡就是生命的终结
但是佛并不认为死亡是生命的终结点
而是生命的一个过程
从这个角度来看 佛教并没有否认生命有其依附的主体
因为只有依附某个主体才能串连前世今生 形成生命的轮回
问题是既然佛教承认轮回 为何又说无我呢
因为轮回的本体并不是"有着我"的这个意识心
这个意识心会随着根尘生灭 本来就不是轮回的本体
这里我们先分别一下这里的本体与一般世俗所谓的灵魂有何不同
俗人所谓灵魂通常意指神我
也就是离开色身之外 还有一个拥有神识的灵魂
我们称没有色身的灵魂处於阴界 而有色身的灵魂活在阳界
这样的说法并非是佛教的生命观 轮回的概念也不同
对於这些相关的争议
劣者认为问题可能在於"主体"这两个字并不是一个精确合适的字眼
因为当我们说有一个主体的时候
我们通常认为这意谓着 被指称的实体应该可以实实在在的被感知
应该可以被看见 听见 感受到 或是被测量出来
可是事实上
我们没办法从五蕴之中找到这样的一个存在
世尊只形容这样的存在就像火熄灭了
要确切的印证这个描述 劣者认为大概只有达到涅盘境界才可能了
因此实修上 我们不说实有 不说恒常
而说空 说如梦幻泡影 无常
但是义理上 劣者认为如果混淆缘起与断灭的观念
那麽应该没什麽人想真正去修行吧= =|||
因此劣者怀着要被鞭的心情 表达一点拙见
希望有同修可以获益或是指导
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.74.227
1F:→ blankaII:我觉得所谓的无我应该是指无我相吧 118.165.162.42 11/13 23:39
2F:→ blankaII:因为每个人都有很多种角色 118.165.162.42 11/13 23:39
3F:→ blankaII:不管是在不可计量的时间里面 118.165.162.42 11/13 23:39
4F:→ blankaII:或是在短短的一生中 都扮演着不同的角色 118.165.162.42 11/13 23:40
5F:→ blankaII:拥有不同的名字 118.165.162.42 11/13 23:40
6F:→ blankaII:既然有这样的性质 118.165.162.42 11/13 23:40
7F:→ blankaII:那又何必坚持在一个固定的我的角色 118.165.162.42 11/13 23:41
8F:→ blankaII:所以是跟轮回的规则同方向的阿 118.165.162.42 11/13 23:41
9F:→ blankaII:而所谓的空性并非"空"这个字的字意 118.165.162.42 11/13 23:56
10F:→ blankaII:空性的意思是所有的事物都具有一个性质 118.165.162.42 11/13 23:56
11F:→ blankaII:就是依靠另一个事物而存在的 118.165.162.42 11/13 23:56
12F:→ blankaII:这些组合得具足 一个存在才具足 118.165.162.42 11/13 23:57
13F:→ blankaII:但是组合的那些事物也具有空性 118.165.162.42 11/13 23:57
14F:→ blankaII:终将灰飞湮灭 所以终再某个时候 会消失 118.165.162.42 11/13 23:57
15F:→ blankaII:所以一切都非恒常 不断在改变不断在湮灭 118.165.162.42 11/13 23:58
16F:→ blankaII:就是空性 118.165.162.42 11/13 23:58
17F:推 fyartist:推,感谢分享~ 67.174.224.172 11/14 01:36
18F:推 tokyobaby:缘由心而生.缘也由心灭..相信你就得到了 61.225.17.123 11/14 02:04
19F:→ tokyobaby:选择权永远在自己,人生都是自己选择的~ 61.225.17.123 11/14 02:06
20F:推 williamyu:所以应该说,没有一个"实有"的轮回主体? 123.204.54.161 11/14 23:42
21F:推 zeolite:浮(Budd)教有轮回论?考证一下就知道没有 219.85.6.220 11/15 02:23
※ 编辑: TopoT 来自: 118.167.70.178 (11/15 07:20)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.137.46