作者xmaix (枋渔)
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标题[请益] 医师法第四条之一修正草案连署书 反波波诉求
时间Mon Apr 27 00:25:54 2009
这个问题是我哥丢给我的(他在长庚念医学)
最早,是2007年在PTT的"medstudent"版上发出的相关文字及讨论
尔後(2008)有人再放至"Gossiping"也就是有名的八卦版上。
主要是
有许多台湾学生因为学测或者指考的失利
(讲好听一点是失利,但事实上就是差很多考不上)
考不上台湾的医学院,因而转至波兰的医学大学就读
念完了四年以後 考完台湾的医师国考(医师国考录取率大约五成)
没有经过实习的阶段 就轻松成为住院医师 然後开始行医
而以长庚为例:大四下开始医学生就开始进出医院,跟医生一起问诊;
大五开始见习,大六大七则开始实习,就理论上的实习与实际操刀的训练,
我认为是台湾的学生在训练上比较完善与紮实。
曾经有个波兰留学回来的学生说他们也有经过实习,但是相较於台湾训练了四年
他们的实习时数完全不能比。
也有人说,波兰医学院的学生也是相当严格,要进入很容易,要毕业很难:
这是对波兰医学院的"波兰学生"而言,国际班的学生,根本没有这样的问题
通常这样的学校分成两种班级:一种是波兰人的班级 一个是国际学生班
波兰学生班就是严格的教学,而国际学生班的部分,则是考不好没关系、有补考
反正四年一定让你毕业。
在这样的环境下训练出来的医学生,连波兰当地都不敢用。
(medstudent的
#19z6IRUN篇)
以下是我哥哥请我帮忙的连署问题
还有他稍微整理的一些相关资料:
1. 入学资格:波兰只要代办和该大学认定合格即可入学。测验包含故其入学根本是轻而易
举,故有41级分学生杨梅治平中学体育班同学高三一毕业,就往海外就读波兰医学院。
http://www.sendspace.com/file/yx5f5b 这是一个医学生用电话录音打去林氏代办
http://www.liemg.com.tw/tw/ 问的,所以究竟入学资格难与否就请大家自行判断。
2. 毕业资格和执业资格:他们在当地是亚洲国际班,而且毕业後在波兰本地不能执业喔。
而且他们在台湾能否考医师国考也值得商榷,後附有法源及讨论。这时候就会扯出一个
学历甄试(录取率2~3%)的问题,这个学历甄试主要适用在本身教育部不被认可的国外医
学系有修毕证书後,得以参加考过而得到台湾医师的执业资格。在这样的亚洲班内幕下
,波兰台生的认证资格是否太过草率,在当地不受用,没有临床实习经验,回国可直接
国考。
┌──────┬────────────┬────────────┐
│ │ 波兰台生 │ 台湾医学生 │
├──────┼────────────┼────────────┤
│ 入学 │ 自行判断,每年各大学 │ 联考筛选全国1300名/年 │
│ │ 合起来约100+名 │ │
├──────┼────────────┼────────────┤
│ │ 四年修毕”学科” │ 二年级已有专业科目 │
│ 修业 │ 并无当地的实习 │ 三四(专业学科为主) │
│ │ │ 四(加上跟医生问诊) │
│ │ │ 五六七(专业学科+见实习)│
├──────┼────────────┼────────────┤
│ 现阶段取得 │ 回台可直接考过国考, │ 以上课程全部修毕 │
│台湾医师证书│ apply 即可执业。 │ 国考通过, │
│ 之方法 │ │ 始有医师执照。 │
└──────┴────────────┴────────────┘
3. 我们的诉求
*九大地区归国医学生纳入学历认证体系之必要*
(一)维持台湾医师总量控管之意义
(二)维持医学系联招入学之公平性(这就是不能说缴了$,念毕业,就可以回来考照)
4. 曾经有波兰波兹南大学(这是一所台生常念的波兰医学系)
校长来台澄清他们不是野鸡大学。
┌────────────────────────────────────┐
│给波兹南大学校长 林氏代办公司 波兰医学生及其家长六问 │
│ │
│
1. 波兹南大学的世界排名为何? │
│ │
│ 你们校长不敢答,不要逼大家帮你们查! │
│ │
│
2. 波兰的医疗水准在欧洲排名为何? │
│ │
│ 欧盟三十一国,
波兰25名排名倒数还只赢少数落後国家 │
│
http://www.healthpowerhouse.com/files/2008-EHCI/EHCI-2008-report.pdf │
│ │
│
3. 你们口中优秀的台生,自己敢不敢留在波兰用? │
│ │
│
国际学生班的学生,不能在当地考照喔! │
│ 当然不敢自己用啊!这种好货色你们台湾自己慢用 │
│ │
│
4. 林氏代办公司仲介波兰医科学历从中获利多少? │
│ │
│ 该公司每年掌握亚洲120个医学生配额 收每名学生10000美元代办费用 │
│ 从中获取数亿暴利!拿台湾人民生命去卖钱!可耻! │
│ │
│
5. 如果优秀,为什麽要怕学历甄试,还要求落日条款? │
│ │
│ 因为知道自己程度心虚吗? │
│ │
│
6. 为何要用九十七年第一次医师执照榜首来鱼目混珠? │
│ │
│ 选择报考人数少且考生多为先前落榜生的考试来证明实力 很光荣吗? │
│ │
└────────────────────────────────────┘
在此呼吁波兹南大学、林氏代办公司、波兰医学生及其家长,以及替他们发声的媒体和
立委人命是不能被你们这群利益集团操纵的!
台湾医学生没钱没势,但是我们还有理想性
用钱财权势践踏社会公平正义和国民健康的人我们同声谴责!!
5. 相关连结:
波波一览表
http://file2.ws/popo2
代办的真面目
http://www.taiwandoctor.idv.tw/
(其中提到:请您速与我们联络,因为名额有限,趁台湾法律尚未封杀前,机不可失…)
还划线咧… ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我们全民有何诉求
http://www.docchen.com/Taiwan_Medical_Petition.pdf
波兰医师懒人包讨论串
http://www.wretch.cc/blog/billypan101/14376818
6. 〈附录〉
再者,谈到医学生报名国考的资格问题,在医师法中写到:
┌────────────────────────────────────┐
│
医师法第二条 │
│ │
│ 具有下列资格之一者,得应医师考试: │
│ │
│ 一、公立或立案之私立大学、独立学院或符合教育部采认规定之国外大学、 │
│ 独立学院医学系、科毕业,并经
实习期满成绩及格,领有毕业证书者。 │
│ │
└────────────────────────────────────┘
接下来看教育部采认规定办法:
┌────────────────────────────────────┐
│
大学办理国外学历采认办法 │
│ │
│
第 8 条 国外学历符合下列各款规定者,始得认定: │
│ │
│ 一、毕(肄)业学校应为已列入参考名册者。未列入参考名册者,应为当地 │
│ 国政府权责机关或专业评监团体所认可。 │
│ 二、修业期限、修习课程,应与国内同级同类学校规定相当。 │
│ │
│ 而目前有争议的东欧学历,不管是期限(四-六年)课程 │
│
(没有实习 大体用模型考试)都和国内同级同类学校完全不同。 │
│ │
└────────────────────────────────────┘
另外考选部上面的规定也写到:
┌────────────────────────────────────┐
│
医师法施行细则第十三条 │
│ │
│ 持外国学历参加考试者,其在本法第四条之一所定地区或国家之学历, │
│
应以实际在该等地区或国家修毕全程学业始予认定。(比如说实习) │
│ │
└────────────────────────────────────┘
因此,从过去、现在到未来:
医师法已经清楚的写到
没有实习就不能考医师国考,
教育部采认国外学历时也没有检查东欧医学院校的修业期限、课程与国内完全不同,
而
现在要推行国外医学生要先回台湾实习才能考国考,
也违反了要实际在就读的国家完成所有学业(包括实习)才能考国考的医师法施行细则
另外也提供以往考试院针对不符合考试资格的人的处理方式。
┌────────────────────────────────────┐
│
考试院 公告 中华民国98年 2月19日│
│ 考台组台二字第 09800012271号│
│ │
│主旨:公告撤销97年专门职业及技术人员普通考试华语导游人员考试及格人员吴圆│
│ 之考试格资格,并吊销其考试及格证书。 │
│ │
│说明:吴圆未具专门职业及技术人员考试法第10条及专门职业及技术人员普通考试│
│ 导游人员考试规则第 5条规定之应试资格,依专门职业及技术人员考试法第│
│ 23条第 4款规定,经本院第11届第21次会议决议,撤销其考试及格资格并吊│
│ 销其考试及格证书。 │
│ │
└────────────────────────────────────┘
最後附上此次公听会的时间与地点:
http://0rz.tw/gajgB
如果大家对这个问题还需要更详细的资讯
还可以去medstudent查找相关讯息
以上:]
我最近应该也会帮我哥跑跑连署吧
因为我觉得没有经过实习就当医生
连波兰本身都不敢用的学生
实在是不能保障国人的安全呀。
谢谢大家看完 超多的
我会亲自找你们连署:)
会有连署纸本出现唷
再次谢谢大家看完
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.155.174
※ 编辑: xmaix 来自: 140.119.155.174 (04/27 01:42)
1F:推 wjck00383:如果我们能接受一个平民化且非菁英的法学教育,我不晓得 04/27 03:52
2F:→ wjck00383:医学教育怎麽不能大众化呢?总不能说反正法律人又不会草 04/27 03:55
3F:→ wjck00383:菅人命,所以我们当然鼓励广设法律系、学分班、甚至补习 04/27 03:57
4F:→ wjck00383:非正统法学教育出身来的法律人吧。亦即若我们不怀疑念个 04/27 03:59
5F:→ wjck00383:技职然後靠补习就考上司法官的人拥有丰厚法学素养,那留 04/27 04:00
6F:→ wjck00383:波医师们自当用同一标准看待。 04/27 04:00
7F:→ wjck00383:另实务上目前的医疗事故,当事人皆为台湾本土医学院出身 04/27 04:02
8F:→ wjck00383:的医师。留波医师目前似未有任何的医疗事故记录,总不能 04/27 04:04
9F:→ wjck00383:因此就期待他们犯错吧.....。又医界一直抗拒将医疗侵权 04/27 04:06
10F:→ wjck00383:行为的举证责任倒置。对比下来,恐有严以律人,宽以待人 04/27 04:07
11F:→ wjck00383:更正--严以律人,宽以待己之疑虑吧。 04/27 04:08
12F:→ xmaix:重点就是在没有经过实习呀 连台湾的学生没经过实习都会犯错 04/27 11:19
13F:→ xmaix:那你怎麽能保证波兰学生不会有这样的事发生? 没有人期待他 04/27 11:20
14F:→ xmaix:们犯错 倒是希望能遏阻这样的现象加以修正 你敢给没有实习过 04/27 11:21
15F:→ xmaix:就当住院医师的人看病吗? 04/27 11:21
16F:→ xmaix:现在的诉求在於希望能确保他们回国後也和台湾学生一样除了有 04/27 11:22
17F:→ xmaix:考课本内的知识以外也要强迫实际实习的经历(叫做二阶段学历 04/27 11:23
18F:→ xmaix:甄试) 第一阶段考学科和大体模型 第二阶段强迫实习一年 04/27 11:23
19F:→ xmaix:如果还有问题再问我八:) 04/27 11:24
20F:→ xmaix:如果他们真的和台生一般优秀的话 为什麽波澜当地也不敢用呢? 04/27 11:39
21F:→ xmaix:支持修法的最终目标是:"波兰医学生回台需考学历甄试!!"这样 04/27 11:40
22F:推 wjck00383:我能充分理解你的看法。 04/27 13:21
23F:推 jobshencbsil:问题在司法考试跟医生考试性质不同 04/27 13:33
24F:推 jobshencbsil:司法特考录取率不到十啪,但是医生的证照考试 04/27 13:33
25F:推 jobshencbsil:落榜率也不到十趴 04/27 13:34
26F:推 wjck00383:以同标准要论菁英化,法学院也要总量控管才是 04/27 13:35
27F:推 jobshencbsil:所以今天不管你是怎样考上司法特考大家都不会怀疑你 04/27 13:35
28F:推 jobshencbsil:的实力,但是医生的考试就不是 04/27 13:35
29F:推 jobshencbsil:医生国考部分我晚上在问我同学 先洗澡 掰 04/27 13:36
30F:→ wjck00383:现在於台湾法学院受正统法学教育出身的学生仍是半成品, 04/27 13:36
31F:→ wjck00383:要经国考律训司训才能上场办案。私心以为法学院扮演的角 04/27 13:37
32F:→ wjck00383:色可以再加强。还是接受我们在现制不是菁英的现实吧@@ 04/27 13:39
33F:推 jobshencbsil:我不知道一职再靠北现行司法政策跟波兰医生可能 04/27 13:44
34F:推 jobshencbsil:能力不够会害死人有什麽关系啦 04/27 13:44
35F:推 jobshencbsil:如果吴同学觉得司法考试有问题也可以PO一篇文章出来 04/27 13:45
36F:推 jobshencbsil:不然焦点很容易被模糊掉 04/27 13:45
37F:推 jobshencbsil:然後医生证照考试应该是五0啪..我说错对不起 04/27 13:46
38F:推 wjck00383:那应是比较,不是靠北。一件事情单独来看与跟另一件相似 04/27 23:40
39F:→ wjck00383:的事情比较,後者应能了解更多事情的全貌。当然角度不一 04/27 23:42
40F:→ wjck00383:样与身分不一样也会导致不同的结论。推文是尝试从其他角 04/27 23:44
41F:→ wjck00383:度提出的见解。 04/27 23:46
42F:推 jobshencbsil:那当我们在讨论医生拿出法学院菁英制做到了什麽比较? 04/28 08:35
43F:推 wjck00383:我在上面的推文比过啦:) 04/28 13:05
44F:推 hohuihsin:借转 谢谢 05/02 03:08
45F:→ xmaix:谢谢楼上 一起加油吧 05/02 13:40