作者EdwardTsai (小辉)
看板NCCU07_Ghis
标题Re: [讨论] 蔡教授中外史学讨论
时间Mon Apr 28 03:50:22 2008
※ 引述《hsoy (沉潜)》之铭言:
: 教授你这麽说就正好,既然正义无分东方西方
: 那为何你要强调只在於中国法制史上?
: 这也是学生的不解,
: 如果是正义,你要看的就更广泛
: 而不是基於两本书就可以推论
我要再强调一次,我没有针对任何特定目标,我只是举那两本书告诉你,
如果你思考正义为何,怀抱着这个伟大的问题意识你一定会先搜寻能配合
到这个关怀的作品。或许两本书你都会买,但"规训与惩罚"是个批判性书名,
照理说一个求知者应该会先注意到能立即初步回应他问题的书本,他可以同
意或反对,但那不重要,因为他会去找更多的东西看。就像你对希特勒有想法,
你是会先看"破解希特勒"还是"剑桥德国简史"呢?又或者你对中国史有兴趣,却
根本不是历史系的,你是会先看"国史新论"还是"国史大纲"呢?显然都会是前者,
因为後者的书不是不重要,而是没办法立即回答你的问题。我特别举中国法制史
而不举西方法制史是因为 1. 这种书不是为了回答什麽问题,而是在叙述一个脉络
和过程,换言之不是一部以历史解释为目的的作品,但或许它最後会解答你一些
疑惑;2. 中国史这种作品远多过论述性质的作品,而西洋史比较不出现这种困窘;
3. "正义"这个观念根本是西方过来的,中国史上有哪个词可以相应"justice"?即便
你写一本跟探讨正义有关的中国史作品,一定也会变成正义在中国史上所展现的样
貌,但那会变成四不像的,因为你讨论的东西仍旧是"文化"层面而非超越性意义。
中国史所提供的就是相对於西洋史的知识资源,但是希望你注意:当我在谈"知识资源"
的时候,那表示我关心的课题是超越时空的,所以并没有哪个文化的实践逊於哪个文化
的问题,只有这件事是怎麽被继续解决的、继续追问的问题。但中国史上对於这种问题
的立场"常"是看执行面,也就是效率面,根本思维并没有很深刻地被探讨;我可以说中
国因此有法制而没有法学,有科技却没有科学吗?
没有法学的国家,怎麽解决重大生命课题?不信上帝的国家,怎麽面对死刑存废问题?
至於傅科只是我随便举的书,不代表他回答了什麽问题,你想思考正义,我建议看对话
录吧~~
: 还有成就是个有赞扬意思的语汇,
: 基本上你用坏事来形容我说的就有问题存在
: 还有难道某学者对世界的贡献不是人类文明的贡献
所以我说你混在一起谈行吗?汉武帝打匈奴不就是一种历史成就吗?你觉得他在做好
事吗?这是批判的开始。
: 我不是很懂你划分中西方的"刻意"
: 我们从来没否定西方的对於世界的努力
: 然而你是却否定了中国史方面
任何文明都在努力着,因为这是不得不的,一种身为人类的使命。
我没有否定中国史,我讲一百遍了囧.....,人能弘道非道弘人,这是我的意思。
我希望中国史研究可以更进步......不然我批判它干麻呢~~
: 所以xx神老师没普世性关怀?忧郁老师没普世性关怀?
人能弘道非道弘人,我文章有说不谈少数了不起的人
我谈的是普遍现象,你"看的到"的普遍现象,如果你说我看错那应该是你比较乐观
另外我要说,如果我在这里讲话,我就是代表我自己,背後没有神;如果有我一
定抬出一堆权威压你吧?
:你能确定儒家思想在学术上只是种做事方式?
: 这点连小小研究中国史的学生我都不觉得如此
那是我的想法,我也是念过中国史的,你也说说看阿?这是有申论空间的。
我没有说"只是",也不需要"确定";以你这种说法,有什麽事情是可以说的呢?
人能确定什麽事?有什麽能够形成问题的事情会只有"只是"?
: 重大议题为何?自由思想?
: 中国史上没自由思想的发展?
有吗?你能从文化脉络里告诉我吗?"自由"这个词应该是西传的freedom吧?
我认为与其说中国有自由思想的发展,不如说或许有类似行为的出现
但那并不是一个思想的演绎过程
西洋史产生的重大议题可多了,生命 自由 人权 上帝 资本主义 社会主义
个人主义 共和主义(主义一系列都算) 革命 封建 王权......@#$%
哪一个跟全人类是没有关系的?全部演绎成理论面,而且要回答共同的问题
就是真理和上帝
中国史其实有其文化形成的重大议题,但是像皇权,难道你要跟我说这在回答天命
吗?那并不是在回答超越性真理阿,那是个统治结构,看起来有超越人之外的元素
参与,其实并没有超越世俗阿。这是很可惜的。
你要问我从哪得来的认知,我可以跟你推荐许多思想史作品,李泽厚 林毓生 甘
怀真 邢义田等都很棒吧,有一本中国思想与制度论集翻得也不错,刘子健 杨联陞
萧公权的书也是我满喜欢的。总之,我不是在以西洋史兴趣打压中国史,请抛弃掉
这想法,这不是我的撰文目的;但是我也不是采取两边平等的立场,因为我不是在谈
文化。中国文化有其伟大之处,但并不是在於跟人比谁比较早出现文明成就;就像造
纸术西传跟印刷革命,层次是差很多的。还有我回文也回得很累,大家加油吧。
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◆ From: 122.124.103.37
1F:→ EdwardTsai:如果让你们感到不舒服,就当成我的立场就好了,大家都 04/28 03:54
2F:→ EdwardTsai:在学习,很感谢你们让我这麽放肆> <(泪) 04/28 03:56
3F:推 DonQuijote:看完了 我也快挂了 04/28 04:03
4F:推 hsoy:既然你也知道正义与自由是西方,又何必要在东方的书中找 04/28 04:18
5F:→ hsoy:你没看到我不在那本书用正义?至於自由,你跟小薛薛说吧 04/28 04:18
6F:→ hsoy:自由是西方没错,不过中国也有追求自由,只是并非人身自由 04/28 04:19
7F:→ hsoy:这是我的愚见,还有既然我们都有你要的认知,就请别说 04/28 04:20
8F:→ hsoy:研究中国史的比较次难,因为我们都在追求你所说的关怀 04/28 04:20
9F:→ hsoy:还有在你眼中是普遍中国史学者没有,可是我觉得有,你懂吗 04/28 04:21
10F:→ hsoy:还有上帝和全人类并没有关系,是你觉得有关系,懂吧 04/28 04:21
11F:→ hsoy:还有你的确已经跳出你一开始要跟我们说的问题 04/28 04:22
12F:→ hsoy:就是西洋史难,中国史次难 04/28 04:23
13F:→ hsoy:还有中国的法律也一直追求了对於真相的追求来判案 04/28 04:24
14F:→ hsoy:这有是西方法学一直在今天做的, 04/28 04:25
15F:→ hsoy:而且这是早在唐代就出现的现象。 04/28 04:26
16F:→ hsoy:还有教授你真的太过注重上帝了,中国就是一个没有上帝 04/28 04:27
17F:→ hsoy:的社会,因为中国没有上帝的观念,除非是信基督教或是太平天 04/28 04:28
18F:→ hsoy:国,上帝的存在与否我不论,可是有许多华人是信佛教的 04/28 04:29
19F:推 hsoy:还有你自相矛盾了,因为你文章中说儒家思想"而只是做事方式" 04/28 04:31
20F:→ hsoy:你用了只是没错,既然要申论空间就别说只是了 04/28 04:32
21F:推 hsoy:回去看一下你之前回我的文吧 04/28 04:35
22F:→ hsoy:我承认我用成就的正面是我的问题,所以我修正 04/28 04:35
23F:→ hsoy:但我仍是认为中国亦有关怀,只是你没看到或是你太悲观 04/28 04:36
24F:→ hsoy:还有印刷革命亦可以用在东方,对与亚洲世界的影响也很大 04/28 04:38
25F:→ hsoy:且并没受到西方影响 04/28 04:39
26F:→ hsoy:还有你的确回避掉我一开始的问题,也跳脱出你的最早话语本身 04/28 04:39
27F:→ hsoy:所以不用再争论了 04/28 04:40
28F:→ EdwardTsai:我一句话:看到跟知道我说啥即可!! 一起加油吧 04/28 04:44