※ 引述《unfallrain (不落)》之铭言： : 如果回应的内容比较多其实可以利用REPO方便整理与回应这样 : 不过因为原本文章已经接近50页所以我们将後面比较多的回应独立出来 : 以下是ld29同学的问题 : 推 ld29:为什麽我要一直执着於狙击这样一个不太可能发生的事件呢? 10/23 16:18 : → ld29:其实有两个原因 第一是要凸显没有保障本系优先权的制度弊端 10/23 16:19 : → ld29:当学生考进来却没有制度上的保障让他享有优先权 10/23 16:19 : → ld29:和其他系学生都一样 那系所的差别便只有在毕业标准的判断 10/23 16:20 : → ld29:除非你主张所有学生只要修完该系规定可以任意选系毕业 10/23 16:20 : → ld29:虽然没有法律明文规定,但是学生对於在一般情形下对於毕业是有 10/23 16:21 : → ld29:确信的期待,这不是制度实际上容不容易毕业的问题 10/23 16:22 : → ld29:=而我个人在价值判断上觉得这比什麽效率还要重要得多y 10/23 16:23 : → ld29:所以有一个制度上的保障不仅仅对於学生,对制度本身的信赖也是 10/23 16:23 : → ld29:重要的.第二是对於可能性的讨论 10/23 16:24 : → ld29:粗浅的将可能性区分为两个层次,一个是逻辑上可能,一个是事实 10/23 16:24 : → ld29:上可能,如果假设的弊害属於前者,不可想像其发生那当然可以不 10/23 16:25 : → ld29:考虑,但若只是机率不高,自然风险就需要纳入制度考量 10/23 16:26 : → ld29:回到狙击问题,现有制度的保障使得跨系/跨年级的狙击行动皆无 10/23 16:26 : → ld29:威胁力,因为本系优先你外系狙击也没用 10/23 16:27 : → ld29:但是当你的制度和金钱连结并且取消优先权 10/23 16:27 : → ld29:这便不只只是到底有没有可能完全狙击成功的问题 10/23 16:28 : → ld29:而是为什麽要使同学暴露在如此的不利益风险下 10/23 16:28 : → ld29:您问到是否愿意付钱上某些课,我愿意 10/23 16:30 : → ld29:所以我考量重点不是B类货币的问题 10/23 16:30 : 我们可以把这个意思当作您认可我们对B类货币的设计吗? : → ld29:而是优先权被取消後的影响太过严重 10/23 16:31 : → ld29:然後您二次提到现在制度下也有可能 我不能理解 10/23 16:31 : → ld29:因为以我对现在制度的理解,被狙击是逻辑上不可能发生 10/23 16:32 : → ld29:而您的制度下被狙击是事实上的不太可能 是存在风险的 10/23 16:32 : → ld29:所以机率是不是低 不是有很大的实益 10/23 16:34 : → ld29:有些系取消优先权不用有人花钱自然会被大量狙击 10/23 16:34 : → ld29:譬如欧语系课程每年都有新生问能不能选能不能旁听 10/23 16:35 : → ld29:全面开放选课 该系的学生便遭受全校自然狙击 10/23 16:35 : → ld29:如果要说该系学生不愿付出更多成本选自己系上课活盖 10/23 16:36 : → ld29:*活该 我想应该大家不太能够接受吧 10/23 16:36 : 我们想提出在现存选课制度下的几个例子和一个问题 : 1.经济系上的必修不但没有挡外系的同学选修,且连自己系上的同学 : 也没有要求依定要修习系上开的必修课(除了大四的必修之外) : 意思就是:必修中有统计学,可以修习经济系、财政系或者是统计系开的统计学 : 2.商院有许多课程有挡外系或者非商院同学选修, : 可是仍有许多商院同学反应选不到必修课 : 3.假设您不是欧语学程的学生,如果开放欧语学程的限制,使您可以选择欧语学程的课程 : 您觉得好吗? : ------------------------------------------------------------- : 我们先来考虑优先权的问题, : 您所提出的优先权的作用是要使该系的学生能够保障他选到系上的必修 : 而对毕业与否有确定性 不要使同学暴露在不利益的风险下 : 不晓得我们这样解释有没有问题? : 我们看看下面这个例子: : 在於我们竞价机制的选课制度下 假设经济系与欧语系的同学毕业学分都是130分 : 而这表示双方都具有65000分A类货币的选课点数 : (这个例子仅就A货币专注来讨论优先权的问题) : 好比双方都有一门必修课 经济系:经济学 欧语系:法文 : 而如今经济系的同学想要去修欧语系同学的必修那会发生什麽事情呢? : 经济系的同学为了要毕业必须要先选上自己系上的必修 : 好比每堂课根据学分经济学上下学期共6学分 : 因此需要3000点的选课点数才能保证自己毕业 : 而後在经济系的同学先选完系上必修的情形之下 : 该同学的选课点数只剩下65000-3000=62000 : 意思是说在此情况下不管经济系的同学怎麽出价, : 欧语系的同学都可以出一个比他更高的价格,来确保自己的选课权益 : 我们想表示的是:系上有必修课的设计隐隐就包含了优先权的效果在里头 : 只是原本的优先权的设计是使得本科系学生具有优势 : 而竞价式选课的设计是增加外系学生的机会成本 : 而双方选课能力的差距其实并不会因为制度的改变而丧失 : 因此并不会发生优先权取消而抢不过必修导致无法毕业的情况 : 这样应该可以回答您这个部分的疑问 : → ld29:回到狙击问题,现有制度的保障使得跨系/跨年级的狙击行动皆无 10/23 16:26 : → ld29:威胁力,因为本系优先你外系狙击也没用 10/23 16:27 : 竞价式选课依然能使本系生在选择本系的必修时具有较高的威胁力 : → ld29:而是优先权被取消後的影响太过严重 10/23 16:31 : 此问题是不会发生的 : ----------------------------------------------------------- : → ld29:然後您二次提到现在制度下也有可能 我不能理解 10/23 16:31 : → ld29:因为以我对现在制度的理解,被狙击是逻辑上不可能发生 10/23 16:32 : 这回到我们的第二个例子,商院许多课程有挡外系或者外院 : 仍有许多同学反应选不到必修课,可做为您此问题的解答 : 只要能够花钱买得动有选课资格的其他同学 : 理论上在现存的选课机制下,依然有办法排除您"仇恨想狙击对象"的选课权力 : 使其选不到想选的课程 : → ld29:而您的制度下被狙击是事实上的不太可能 是存在风险的 10/23 16:32 : → ld29:所以机率是不是低 不是有很大的实益 10/23 16:34 : 老实说我们不是很懂什麽是逻辑上的不可能与事实上的不可能 : 可不可以请您举个例子来解释让我们能够更理解您的意思 : 不过我们尝试着这样去解释: : 乐透的中奖机率很低,就逻辑上来说只买一张不可能会中 : 而若您没有买乐透,就事实上来说一定不会中 : 可是我们不懂的地方是:不是一样都没中吗?那有什麽好担心的 : 就算有一个人真的中了那也只有一个个案,乐透得主并不会多到足以影响到 : 乐透彩运行的程度不是吗? : → ld29:有些系取消优先权不用有人花钱自然会被大量狙击 10/23 16:34 : → ld29:譬如欧语系课程每年都有新生问能不能选能不能旁听 10/23 16:35 : → ld29:全面开放选课 该系的学生便遭受全校自然狙击 10/23 16:35 : 回到我们举的一个问题:如果开放使不是欧语系的您,也能选择欧语学程的课程 : 您赞同吗? : → ld29:如果要说该系学生不愿付出更多成本选自己系上课活盖 10/23 16:36 : → ld29:*活该 我想应该大家不太能够接受吧 10/23 16:36 : 我们可以请问该系学生为什麽不愿意付出更多成本选自己系上的课程呢? : 那是不是在他心目中有比选完系上必修能够毕业更重要的事情? : 所以在竞价式选课机制中对於欧语学程可能衍生的结果会是这样 : 很多同学抢着修=>利用B货币的资源,下次开课加开课程=>想修的同学都修的到 : 这样您不觉得比现在限制资格只有本系生修的到 而外系生修不到还要好吗? : 十分谢谢您的提问也希望我们的回答能够解答您的问题 问题太多恕不一一回覆 简单来说 b类问题我没兴趣 因为现在就有很多课要收学分费 计价标准是如何我不觉得很重要 只要不影响其他人正常选课 我认为原设计者并不是不懂制度会带来的影响 只是对於价值的取舍偏离大众认知 关於现下制度有人选不到课 一般人的想法应该是要改善这问题 但是设计团队的想法是 所以新制度有这问题也没关系 经济系，商学院因为没有优先权设计或是什麽开放选课 有选不到的问题 我的回应当然是 那更应该要有优先权阿 怎麽会拿来当作例子 欧语学系开不开放 要看能不能负荷本系学生啊 他意愿动机有没有比外系强 不在乎 那是他考进来就享有的毕业期待权 宪法有没有规定不重要 重点是大众对此有确信 我认为在不干扰大家对於取得资格後所受保障范围内 非必修之热门课程 能不能因为付费优先选课 是个值得讨论的问题 至於什麽可不可能 机率大不大 都是同一答案 只要动摇选课保障的制度 增加不合理风险 都让人无法相信 因为和原团队理念差距过大 继续对话无有实益 不再回覆 还请见谅 -- Sent from my Android --

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