作者Durant35 ()
看板NCCU
标题Re: [尊生] TNR:非关道德、非关爱心、非关爱狗
时间Sun Jan 29 20:48:25 2012
看来你还是没搞懂别人在反驳你什麽
简单回应你一下 希望原PO别再跳针了
: 我比较好奇的是支持tnr的人 所谓的效果还没出来 到底是要多久效果才会出来?
把这个问句改成
我比较好奇的是支持扑杀的人 所谓的效果还没出来 到底是要多久效果才会出来？
况且请问你想要有什麽效果？流浪狗消失？有人不会再被流浪狗追？被咬？
我想连你都无法交待自己到底「想要什麽效果」吧
: 你们有办法给个期限吗?如果没办法给一个期限或者期限是5年 10年甚至20年?
同上 你们有办法给个期限吗?如果没办法给一个期限或者期限是5年 10年甚至20年?
: 那是不是就是要全体政大的教职员学生都陪着你们一起等待效果出现?
: 那我就直接问了 在这期间内 如果有任何人因为被狗咬伤
: 支持tnr的人能有个代表可以出来道歉外加赔偿所有费用吗?
那采用扑杀政策後，流浪狗变得更怕人更有警觉性而因此有人被咬伤
支持扑杀的人要出来道歉外加赔偿所有费用吗?
扑杀的後遗症就是会使狗更怕人、更有警觉性，研究都有提到
: 我想这是必要的 毕竟大家愿意陪你们做这伟大的科学实验 不惜用自己身体来参与..
我想这是必要的 毕竟大家愿意陪你们做这伟大的扑杀实验 不惜用自己身体来参与..
: 甚麽?你说那支持扑杀的人是不是也要派出个代表作同样的事情?
: 如果你想问这问题 我先问一下 就目前所有可行方法中 扑杀应该是最极端且残暴的手段?
: 如果你的答案是肯定的 那我想这问题不需要讨论 理由有二
: 一是都已经用最残忍的手法去做了 不然你还想怎样?把政大全部铲平算了?
最残忍的手段就最有效吗？你是不是预设扑杀肯定有效阿？
在此请支持扑杀的人找出「数据」或「报告」证实扑杀手段的确相当有效
支持全面扑杀的人真的很有趣，找出一堆TNR「可能」无效的报告
从来都不看看自己支持的扑杀是否真的有效？
我前面的文章已提出外国的大规模实验证实扑杀无效
从台湾或其他大学的长期经验来看，扑杀也无效
何以支持扑杀的人可以自信满满地认为，在政大扑杀流浪狗肯定有效？
来个人回答我好吗？
: 二是扑杀是政府作的 有任何不满请找国家申请赔偿
: 如果你的答案是否定的 那我想问一下你反对扑杀的理由是?
: 之前有人要我找扑杀是比tnr有效的方法 我不以为然
: 扑杀有没有比tnr有效根本不是重点 重点是今天既然认为流浪狗会危害到人的安全
: 那提高人的安全 不是才是重点吗?tnr处理方式有达到这目的吗?似乎没有吧?
我个人认为TNR配合扑杀才能最有效提高人的安全
单纯靠TNR不够，单纯的扑杀也不够
若你觉得有效，请问实行扑杀政策这麽久的台湾，就没有人被咬伤吗？
: 之前有人提出数据 说整大历年来的攻击事件有24起 其中17起是queen的
: 只有4起是流浪狗 非常值得庆幸的 实验目的快达成了 只有4起!!
: 各位同志再努力个几年 说不定可以降低到1起流浪狗攻击事件~
这到底在讲什麽.....如果单纯的流浪狗攻击人的事件降低，不就间接说明TNR有效？
自打嘴巴吗？
: 现在讨论流浪狗问题总是会扯到queen 很多人说先解决queen再来谈流浪狗?
: 两者处理程序有先後吗?为何不能先处理流浪狗 甚至同时处理?
: 就我的想法来说 如果全面禁止政大出现任何狗(包括家犬) 问题早就解决了
你说禁止就禁止？有这麽好解决问题早就解决了
: 当然这部分要学校自己去决定 我只是假设而已
: 但是不可否认的是现在queen可以有这麽多废话 无非就是校园默认狗的存在
: 还有我想申明一件事 一直有人说我不敢承认自己的立场 明明就是喜爱扑杀满足私慾
: 我说过了 我的立场只有一个就是讨论问题的解决方案 选择tnr还是扑杀跟我没任何关系
是讨论问题的解决方案没错
不需要在扑杀跟TNR之间硬要做出抉择，两者相互配合才是好的解决方案
有威胁性的狗扑杀，TNR後留下无威胁性的狗
狗咬人、狗追人的问题根本无法根除，只能尽量降低威胁
现在所做的就是尽量降低威胁
全面扑杀的後果很简单，短期内不会有人被咬
之後有新的流浪狗进驻校园又是另一回事，还要重新去抓
支持扑杀的人敢保证新一批的狗攻击性不会更高？
: 我已经毕业快两年了 政大发生甚麽事情与我何干?扑杀我得到快感?
: 拜托 我去玩恶灵古堡不是更爽?
: 只是就问题来讨论 我选择扑杀这答案只是因为我觉得这比起tnr更能解决大家的问题
扑杀到底能解决什麽问题我很好奇？
: tnr我在学时看了4年 狗追人事件层出不穷 看到有人说这是不懂如何和狗相处所引起
扑杀政策从我出生後看了20几年，狗追人事件一样层出不穷
: 我觉得很好笑 或许是他真的不懂狗的习性 但是也有的是莫名其妙被追的
: 难道也要懂狗的习性?要不以後新生入学时每人发一本如何与狗相处的教学手册?
: 看某些人的文章 给我感觉不是在处理问题 而是去适应问题
说实在的，看某些人的文章，给我感觉不是在处理问题 而是去制造问题
TNR是使「流浪狗」跟人类相处，而不是人去适应狗
没办法适应TNR的流浪狗就抓去扑杀阿，有这麽困难吗？
问题是政大目现经过TNR的校内流浪狗全部都没有办法跟人类和平共处吗？
还是某学姐的狗？上面有文章数据回报，答案很明显。
某学姐的狗疯狂追人咬人，跟TNR无关，也不能证明TNR无效
同理，就算现在采用全面扑杀政策，你也杀不到某学姐的狗
到时候那些家犬又出来追咬人，你要说是扑杀无效吗？
草率地采用全面扑杀政策，不但会使长久以来TNR的努力白费
不久之後又很有可能出现同样的流浪狗攻击事件，而且可能更为严重
与其不停的轮回，就我看来还不如尽量降低伤害就好
最後还是要说一下，我反对全面扑杀，但不反对扑杀 OK?
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◆ From: 125.227.240.47
1F：→ chien0128:安安 我想问一下 全面扑杀不能解决问题 校园内还是会有 01/29 20:49
2F：→ chien0128:狗狗 而且也可能会攻击人 至於TNR则在学校留一群狗狗 01/29 20:50
3F：→ chien0128:这群狗狗也可能会攻击人 这样我念政大好可怜 都要生活在 01/29 20:51
4F：→ chien0128:被狗狗攻击的风险下 难道没办法解决吗>< 01/29 20:51
5F：→ Durant35:TNR至少可以控制狗只 藉此降低攻击事件发生 01/29 20:52
6F：→ Durant35:全面扑杀能解决什麽？ 况且全台湾只要校园够大的学校多少 01/29 20:52
7F：→ Durant35:都有类似问题 又不是只有政大 01/29 20:53
8F：→ chien0128:所以没有解决方法 大家遇到狗狗自求多福了>< 01/29 20:54
9F：→ ken0715:人本表示: 你就给他咬阿，咬到後来就不想咬了XD 01/29 20:54
10F：→ Durant35:解决方法 让台湾没有流浪狗 从贩卖、规范饲主做起 01/29 20:55
11F：→ kuro50624:所以有跟没有一样 还是有可能会被咬 01/29 20:55
12F：→ Durant35:一个能降低风险 一个是赌未知状况 我想前者很明显比後者 01/29 20:56
13F：→ Durant35:有优势 此外 一件攻击事件跟一百件攻击事件是一样的吗？ 01/29 20:56
14F：→ Durant35:照某些人的逻辑 既然有没有警察我都可能被杀 那干麽要警 01/29 20:57
15F：→ Durant35:察 浪费公帑 倒不如拿来发消费券 不觉得有点怪？ 01/29 20:58
16F：推 alpha30339:赞同原PO 不管哪种方法都无法根绝问题 那就取其善者 01/29 22:42
17F：推 chevalierxd:忘了回答你 扑杀有没有效我不知道 但是TNR实施到现在 01/30 00:56
18F：→ chevalierxd:效吗?拿这麽多数据出来有用吗?实际上TNR就在政大实施 01/30 00:56
19F：→ Durant35:TNR在政大无效？你有数据吗？ 01/30 00:57
20F：→ Durant35:跟你一样 我也不知道TNR在政大有没有效啊 但是我看许多资 01/30 00:58
21F：→ chevalierxd:无论你怎麽说TNR有效 仍然有攻击事件发生 01/30 00:58
22F：→ chevalierxd:有效?有效还有人被攻击?你有效的定义为何? 01/30 00:58
23F：→ Durant35:料 跟其他经验 还有专家的建议跟说法 推定TNR比扑杀有效 01/30 00:58
24F：→ Durant35:另外我文章不是说得很清楚吗 有攻击事件发生不代表无效 01/30 00:59
25F：→ Durant35:降低被攻击机率才是TNR有效与否的地方 就跟警察没办法让 01/30 00:59
26F：→ Durant35:犯罪不发生 但可是使犯罪率下降 这就是所谓的有效 01/30 01:00
27F：→ chevalierxd:扑杀的攻击机率有多高?你举的例子不刚好只是有母狗要 01/30 01:00
28F：→ chevalierxd:生小狗 我看到现在只有这起个案是扑杀主动攻击的案例 01/30 01:00
29F：→ Durant35:扑杀导致流浪动物攻击性上升 研究也有提到 自己GOOGLE 01/30 01:01
30F：→ chevalierxd:但是扑杀似乎没有其他直接证据说明被攻击机率高於TNR? 01/30 01:01
31F：→ Durant35:OK 就算TNR跟扑杀造成效果都相同 就经济方面还是应该选择 01/30 01:03
32F：→ Durant35:TNR 前面也说得很清楚 01/30 01:03
33F：→ Durant35:可降低相关部门於流浪动物捕捉，安乐死等方面的经费支出 01/30 01:05
34F：→ Durant35:固定地区流浪动物族群，利於卫生管理及控管 中文WIKI 01/30 01:06
35F：→ Durant35:照你说法 TNR跟全面扑杀造成人被攻击机率都相同的话 01/30 01:07
36F：→ Durant35:就其他优点看来 为何不选择TNR而是全面扑杀? 01/30 01:07
37F：推 chevalierxd:TNR狗群排泄物 狗吠声 这些不是考量因素? 01/30 01:09
38F：→ Durant35:全面扑杀也只是暂时解决这些问题 长久看来跟TNR根本没差 01/30 01:09
39F：→ chevalierxd:如果缩短除狗期限 我相信会比TNR有更好的效果 01/30 01:10
40F：→ Durant35:况且就我个人经验 离政大不远的动物园附近河堤 更多流浪 01/30 01:10
41F：→ Durant35:狗会吠路过者 你移除掉政大所有的狗牠们马上进驻 01/30 01:11
42F：→ Durant35:此外 以实际行动来看 补狗队那一次可以把狗全部抓完 01/30 01:12
43F：→ Durant35:执行全面扑杀 第一波被抓的肯定是些好抓 也就是亲人 老弱 01/30 01:13
44F：推 chevalierxd:缩短除狗期限应该可以解决这些问题 01/30 01:13
45F：→ Durant35:残犬 真正凶狠体力旺盛的狗没这麽容易抓 01/30 01:13
46F：→ chevalierxd:其实根本不难抓 如果放置有安眠效果肉块在校园的话 01/30 01:14
47F：→ Durant35:这是理想面 缩短除狗期限或许可能成功让政大暂时免於狗患 01/30 01:14
48F：→ Durant35:但是捕狗队是公务员 政大只能拜托他们来抓 不可能有时限 01/30 01:15
49F：→ Durant35:另外放置毒药是好方法 但为非法手段 且某学姐会震怒吧 01/30 01:16
50F：推 chevalierxd:我知道毒狗犯法 而且可能会毒到家犬 但安眠药应该OK 01/30 01:16
51F：→ Durant35:学巴基斯坦人设毒狗奖金 开放持枪杀狗 应该会更有效 科科 01/30 01:17
52F：→ chevalierxd:就算家犬不小心吃到也只是睡着 但是足够提高捕狗效率 01/30 01:17
53F：→ Durant35:那捕捉费用应该所费不赀吧.... 01/30 01:18
54F：→ chevalierxd:还好吧 安眠药又不贵 肉块的话我想学校如果真的决议 01/30 01:18
55F：→ chevalierxd:要改用扑杀 会议便当等级降低个几次 肉块就生出来了 01/30 01:19
56F：→ Durant35:嗯或许有用 这是蛮有创意的捕狗法 可以提供给学校作参考 01/30 01:19
57F：→ Durant35:但是捕完狗之後得到短暂安宁後 後续新狗进驻的问题依旧存 01/30 01:20
58F：→ chevalierxd:那就要看除狗期限长短吧 太长是一定没效果 01/30 01:21
59F：→ Durant35:在 到时候大张旗鼓来抓狗吗？ 为何不选择试着控制校内狗 01/30 01:21
60F：→ Durant35:目前校内流浪狗虽然不能保证牠们全部都没有攻击性 但至少 01/30 01:21
61F：→ chevalierxd:那要看大家对於这问题的容忍程度吧?很不能容忍我觉得 01/30 01:22
62F：→ Durant35:牠们大多受过兽医检查 没有奇怪的传染病 01/30 01:23
63F：→ chevalierxd:就是短期除狗 只是有点反感 用TNR就够了 01/30 01:23
64F：→ Durant35:是啊 看大家接受程度 TNR就是狗跟人和平共处 狗肯定在 01/30 01:24
65F：→ Durant35:扑杀可以短期摆脱狗患 我是以长期观点认为TNR较有利 01/30 01:25
66F：推 chevalierxd:有机会可以把流浪狗问题放到选课点数问券 看大家意见 01/30 01:25
67F：→ Durant35:但不否认扑杀也有部份好处 01/30 01:26
68F：→ chevalierxd:成本的话我是没考量 反正是公家的资源 纯就目的讨论 01/30 01:26
69F：→ Durant35:科科 这恐怕不是学生想怎麽作就怎麽做的 以政大来看.... 01/30 01:26
70F：→ Durant35:不过我同意你的说法 如果大多数人都很怕狗 都不能接受流 01/30 01:28
71F：→ Durant35:浪狗的话 TNR肯定无解 用扑杀才有效 01/30 01:28
72F：推 chevalierxd:很怕狗的应该还是少数 激进派人总是比较少 01/30 01:30
73F：→ chevalierxd:毕竟政大女生比较多 怎样都不会选扑杀吧... 01/30 01:30
74F：推 PhySeraph: 扑杀某学姊吧... 01/30 02:07