作者dans (邀棋前请先知会)
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标题Re: [爆卦] 通过不公义的土地徵收的立委名单
时间Thu Dec 15 11:05:39 2011
※ 引述《dans (邀棋前请先知会)》之铭言：
: 推 a85640416:您在上篇文章曾经回复过"闲置就代表区位选择错误 都错 12/15 03:43
: → a85640416:误了你还要叫厂商进去？"就因为没有一个合理的评议机制 12/15 03:44
: → a85640416:才会造成像是大埔事件那样，县长说要徵收，也没有财团要 12/15 03:45
: → a85640416:最後现在房子也拆了田也不能种也没有厂商要进来 12/15 03:46
: → a85640416:一句区位错误衰的就是当地被迫搬家的居民，提出的听证会 12/15 03:47
: → a85640416:机制，目的就是为了让人民去检视这件徵收案的必要性及 12/15 03:48
: → a85640416:公益性，农民们或许不知道什麽是土地徵收的机制，但现今 12/15 03:48
: → a85640416:有许多专家学者及农阵等NGO组织已经传连全台农民，相信 12/15 03:49
: → a85640416:於听证会时如果需要专业知识的辅助一定不会少，我是地政 12/15 03:50
: → a85640416:系的学生，也是一个家里目前面临徵收问题的民众，我们在 12/15 03:50
: → a85640416:乎的不是公告现值跟市价，而是一个住了20年的家我相信 12/15 03:51
: → a85640416:我有保有他的权力，等政府你的规画都有好好利用如科学 12/15 03:52
: → a85640416:园区都满了再来找我家不然我房子给你还不都是乱用，以上 12/15 03:52
大家都知道政府规划错误，但这不代表有民众参与的听证会就会因此有
正确决策，这其中仍有你需要举证以强化论述的部份。我个人的看法是
政府应该要有一个明确的产业区位配置方案，才能解决这些种种区位选
择错误导致徵收未能达成其原本公益目的的问题。另外就是你住了20年
的家不代表你就因此拥有保有他的权力，别说台湾的宪法或平均地权条
例，全世界都是支持徵收土地的，甚至有些国家更严苛的控制你的土地
的使用。土地本来就是属於全体国民所共有，不用这麽一厢情愿的以为
土地仅属於地主所有。
还有你想谈大理街，那我下面就跟你谈吧。
: 推 a85640416:我相信大部分的政府官员都秉持善意但可以独断大权的地方 12/15 04:00
: → a85640416:首长们就不一定每个都是了吧，况且也并不是政府所规划的 12/15 04:00
: → a85640416:就是最好的结果如果你是地政系的应该知道大理街的事件吧 12/15 04:01
大理街公园规划案是我开始痛恨社运人士及社运学者的引爆点，我本来
也犹豫是否要在这里提出这个案例，既然你都说了我就顺便提一下。
大理街台糖土地是典型的 homeowner 不愿意邻避设施进驻社区导致地价
下跌才开启的抗争，这在纪录片和网路文宣当中都有说溜嘴，最初开始这
些居民根本没有社区自治意识，更遑论因社区自治而挺身而出。荒谬的是
台大城乡的夏铸九竟然可以为社区居民野性贪婪背书，反对老人安养院的
入驻社区，社区居民到底有没有得以主张居住及自治权利而排拒不喜好的
设施入驻，这一直是都市规划学界极具争议的议题，甚至也开始有土地制
度经济学家及法理学者开始讨论，简资修所发表的〈风险、社区与人权保
障—台湾关爱之家协会案之经济分析〉一文更是炮轰社区自治不应有社区
主观歧视，而反对爱滋病疗养院选址设立的权力。
这麽喜欢土地正义，我就给你们条路去抗争，一条是台大夏铸九搞的这个
大理街公园自治案的无端歧视心理操弄社区自治，另一条是捷运政大站未
能以对他人妨害最低的方案选择盖在指南山庄。
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★小乐天使 ㄟ(￣▽￣ㄟ)﹏﹏ 飘来飘去 ﹏﹏(ㄏ￣▽￣)ㄏ [02/11/2006 22:45:22]
To 小乐天使: 你没跟其他同伴回地狱吗? [02/11/2006 22:46:58]
★小乐天使 283ji387 1p4204 [02/11/2006 22:46:44]
To 小乐天使: 看来是回到火星了........囧 [02/11/2006 22:47:15]
★小乐天使 你怎麽知道 火星好冷啊 [02/11/2006 22:47:15]
To 小乐天使: 下次送你去水星好了.... [02/11/2006 22:47:15]
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.143.208
※ 编辑: dans 来自: 140.119.143.208 (12/15 11:21)
※ 编辑: dans 来自: 140.119.143.208 (12/15 12:58)
1F：推 a85640416:我赞成你说的明确的产业区位配置方案，但很好奇你说全世 12/15 16:02
2F：→ a85640416:都支持土地徵收，但据我所知美国具有公开透明的听证制度 12/15 16:03
3F：→ a85640416:而德国的徵收案件更是以确定有公益性之设施如高速公路或 12/15 16:04
4F：→ a85640416:防洪筑堤等国家才会徵收，如果是厂商及私人机关你必须自 12/15 16:04
5F：→ a85640416:己去跟地主买地，毕竟由财团及厂商所提出的公益性难免 12/15 16:05
6F：→ a85640416:是从自己的观点出发而有失客观性，况且国外具有成熟的救 12/15 16:06
7F：→ a85640416:济制度，不服的民众可以向法院申诉，若是具有强而有力的 12/15 16:07
8F：→ a85640416:论证法院是可以裁定徵收无效的，但是台湾并没有救济制度 12/15 16:08
9F：→ a85640416:民众一反抗就会被指责为贪婪 12/15 16:09
你说的这些制度台湾也有，谢谢。不要只会崇洋媚外，看到其他国家写怎
样就开始摇尾巴，看到自己国家写怎样就在骂乱徵收。
另外你本来的说法是你要保有土地的财产权，并不是你推文所说的这些，
而我告诉你的是全世界都支持国家可以徵收特定土地，你自己也举得出这
些国家，那这些国家是不是有在徵收？
10F：推 a85640416:据我所知大理街是因为该地区已经有很多邻避设施，如疗养 12/15 16:12
11F：→ a85640416:院及街友服务站等，依照都市规划的准则来说邻避设施之设 12/15 16:13
12F：→ a85640416:制是必须分散的况且是功能性如此相似的，所以居民们的抗 12/15 16:14
13F：→ a85640416:徵应该是於理有据的 12/15 16:14
所以我可以联合你家隔壁的邻居一起抗争说你不能住在你家的土地上吗？
你家那边应该很多一般住户了吧？我觉得重复性太高了唉！你觉得这是一
个「正当权力」吗？别开玩笑了。管你家隔壁要不要工程试爆还可以接受，
管到别人土地不能盖安养院士是哪一招？
※ 编辑: dans 来自: 140.119.143.208 (12/15 18:44)
14F：推 a85640416:我的推文中指是指出国外的徵收机制具有较明显的公益性 12/15 19:25
15F：→ a85640416:及民中参与可推翻的部分，我也知道台湾都有但是台湾就是 12/15 19:25
16F：→ a85640416:都随便做做阿不然为什麽我们要诉求听证会的制度，而且台 12/15 19:27
系上好像有老师做过徵委，我帮你转告他们要他们别乱做，可以吗？
话真的不要乱讲。不要只是常常看到争议就在跟人喊土地徵收有问题，问
题在哪总是需要经过严密论证的。
一来你也太高估听证会的法定效力，二来听证会的设计完完全全是恶法，
你知道为什麽吗？因为公听会可以邀集相关利害人和专家学者，但听证会
只能邀集相关利害人不行。你就等着看一堆斗笠公、斗笠婆进去议场睡觉，
我完全ok，反正社运人士就是负责搞砸事情，加成补偿也被他们搞掉，最
好连听证会这种恶质设计也一起加进来。我都ok，反正我是农村小孩徵收
不到我家。
17F：→ a85640416:湾会上诉的徵收案件都是要徵收补偿费而不是我所举出的可 12/15 19:27
18F：→ a85640416:就徵收的必要公益性去上诉的制度，你说台湾有在哪里?? 12/15 19:27
高等行政法院、最高行政法院。
诉愿法§1、行政诉讼法§4。
19F：→ a85640416:我是要诉求财产瘸的保障但也没说全部不要徵收，我举出那 12/15 19:28
20F：→ a85640416:些国外的例子不就是说徵收的公益必要性都要确实审慎的被 12/15 19:29
21F：→ a85640416:举证提出才可以徵收吗?我哪里说不要徵收了? 12/15 19:30
你看过台湾哪个徵收案举不出公益必要性的？我真的不知道啦，麻烦你告
诉我。
22F：→ a85640416:之前有有案例是有人好心把他家让人当成安养院结果民众上 12/15 19:31
23F：→ a85640416:诉的结果是说他必须停止，并不是说民众这样一昧的反对邻 12/15 19:32
24F：→ a85640416:避设施是对的，但是而且一般住户跟邻避设施本来外部性就 12/15 19:33
25F：→ a85640416:不一样，如果我家太吵或发出恶臭之类的周遭居民当然可以 12/15 19:33
26F：→ a85640416:抗议阿，那安养院既然都被设置在邻避设施的项目里为何居 12/15 19:34
27F：→ a85640416:民不能抗争?话说邻避设施不可集中性跟避免重复性是地政 12/15 19:34
安养院有外部性？他们是垃圾场还是工厂还是什麽恶心的东西？你这不就
是歧视吗？即便安养院真的有外部性，难道社区居民就因此有道德上的正
当性得以抗拒安养院的进驻？唉唷！动机不纯正、目的不正当唷！这可远
比土地徵收还来得恶质，好歹人家土地徵收还提得出正当性，我们野百合
名将老夏夏铸九不知道提不提的出来什麽理性原则自证道德上的正当性唷！
28F：推 a85640416:系给我的训练，你比老师还行?你才别开玩笑了 12/15 19:37
29F：→ a85640416:况切我一直再用里帽的态度用交流的心态跟你对答 12/15 19:37
30F：→ a85640416:你却一直把我当白痴，或许哪一天我到是很愿意向你说的到 12/15 19:38
31F：→ a85640416:跟你谈谈 12/15 19:38
喔
※ 编辑: dans 来自: 140.119.143.208 (12/15 19:51)
32F：推 a85640416:我很好奇你的结论就是体制的改革就是又由内而外一定要当 12/15 19:44
33F：→ a85640416:公务员才有机会，参加社会运动的人都是鸡婆跟没事找事 12/15 19:44
34F：→ a85640416:做就对了 12/15 19:44
社运份子不是没事找事做，是专门搞砸事情，还有制造社会动乱及不安，
最近还介入政坛斗争。好好一个土地徵收条例也被拿来炒作立委选举，
真可悲唷。
※ 编辑: dans 来自: 140.119.143.208 (12/15 20:04)
35F：推 a85640416:岂不是说了高速公路的公益性就很明显工业园区就有偏颇之 12/15 20:01
36F：→ a85640416:嫌? 12/15 20:03
有很偏颇吗？我怎麽研究所课上那麽久都还没发现这件事情？还有一篇博
论期初发生环境保护主义遭遇经济开发主义炮轰的惨剧呢？哎呀呀我自己
好像也炮轰过一次。这样不太好就是了。
经济开发与国家间的竞争，是现代国家不得不为之恶，赌中了，就中了。
没赌中，也只能再赌一次。经济发展才是後资本社会的国家的终极生存之
道阿。
※ 编辑: dans 来自: 140.119.143.208 (12/15 20:11)
37F：推 shihchun:政策课时有说到，工业园区的土地很多都是低度利用，那麽 12/15 21:35
38F：→ shihchun:为什麽还要为了所谓的开发而去徵收土地作为工业区呢？ 12/15 21:36
39F：→ shihchun:你说 经济发展才是後资本社会的生存之道，那我们的环境 12/15 21:38
40F：→ shihchun:不需要去顾守了吗？ 12/15 21:38
41F：→ shihchun:还是我们只需要追求经济发展，而不用管我们的生存环境？ 12/15 21:38
42F：→ tearspa:推你专业 嘘你专业傲慢 分析得不错但语气可以平和点 12/15 22:33
43F：嘘 ndrnamrf: 12/16 00:16
44F：推 october9:我要推dans分享他的意见。我支持讨论的空间。 12/16 01:25
46F：→ sidelight:农家小孩为什麽不会被徵收？农村不是最死最惨的吗？ 12/16 01:50
47F：嘘 Road2:搞不同谁可悲... 12/17 01:46
48F：→ Road2: 懂 12/17 01:47
49F：嘘 shine76:推tearspa，不过傲慢显然比专业多得多了。 12/17 23:47